Vogliono farci diventare tutti vegetariani, o peggio ancora, vegani?

[petshopboy]

Oms: la carne rossa lavorata è cancerogena come il fumo.
Salumi, prosciutto e ogni genere di carne lavorata inseriti nel gruppo ad alta pericolosità che contiene già tabacco e amianto. Minor rischi per la carne rossa «probabilmente cancerogena»

http://www.corriere.it/salute/sport...na-0e134890-7bc1-11e5-9069-1cf5f2fd4ce8.shtml

Mah.... ci sarà da crederci ? la fonte è attendibile, ma qui mi pare che stiamo esagerando, tra un po' anche l'acqua naturale di sorgente diventerà nociva x la salute ?

 

[pace830sky]

Leggendo l'articolo emerge che l'allarme è riferito ai conservanti soprattutto nitrati e nitriti presenti negli insaccati (ma anche nei prosciutti...), altro che acqua!

Sicuramente i nonni nei salami non mettevano quelle cose e sarei curioso di sapere se sono indispensabili (prevengono la formazione del botulino) o se servono solo a ridurre i costi di produzione perché i nonni sicuramente non li usavano.

Nell' ultima parte dell'articolo si quantifica l'aumento del rischio:

"...il rischio di cancro del colon retto aumenta del 18 per cento per ogni porzione di 50 grammi di carne lavorata consumati al giorno e del 17 per cento ogni 100 grammi di carne rossa. Sono percentuali minime, che vanno inquadrate in un ordine di grandezza generale: basti pensare che per quanto riguarda il tabacco il pericolo di cancro sale del 400 per cento..."

In pratica per rischiare quanto un fumatore dovrei mangiare (400/17)=23 volte 100 grammi di carne rossa in un giorno oppure (400/18)=22 volte 50 grammi di insaccati.

 

[petshopboy]

Secondo alcune indiscrezioni l’OMS potrebbe raccomandare l’inserimento di avvertimenti sulle etichette dei prodotti interessati, sul tipo di quelli che compaiono sui pacchetti di sigarette.

 

[pace830sky]

Come al solito queste notizie scatenano da un lato il cattivo giornalismo (=soffiare sul fuoco per aumentare le polemiche e quindi l'audience) e dall'altra le paranoie tipiche del popolo internet.

Molte cose a quanto pare già si sapevano perché googlando ho trovato articoli vecchi di anni che parlano del problema, come questo:

http://www.cibo360.it/alimentazione/chimica/additivi/nitriti.htm

Francamente al mito che associa le supposte "eccellenze alimentari italiane" alla altrettanto supposta "sana dieta mediterranea" non ci ho mai creduto. La dieta mediterranea è sana quando si basa su pasta verdure frutta, non su salsicce salami ecc anche se DOP.

Adesso i salami ed i prosciutti sono nel mirino dell'OMS chissà che non ne nasca qualcosa di buono.

 

[petshopboy]

Penso che se gli italiani, assieme ai giapponesi, sono il popolo più longevo del globo, sia merito anche della nostra dieta mediterranea

 

[pace830sky]

[o.t.] Dieta mediterranea

In molti servizi televisivi si sottintende (senza dirlo esplicitamente, a tanto non si arriva!) che le "eccellenze alimentari italiane" e la "dieta mediterranea" sono la stessa cosa.

La "dieta mediterranea" è stata studiata negli anni '50 e si riferisce a come mangiavano i nostri nonni in Grecia, Italia, Yugoslavia.

(cfr https://en.wikipedia.org/wiki/Seven_Countries_Study)

Il cardine fondamentale è la minore quantità di grassi animali e di carni rosse (!) rispetto alla dieta americana ed occorre rimarcare che:

1) a distanza di 50 anni, causa l'aumento del tenore di vita, la quantità di grassi animali e carni rosse è aumentato notevolmente in ciò che mangiano gli italiani.

2) le "eccellenze alimentari" includono formaggi stagionati, insaccati, fritti, dolciumi ecc prodotti che con la "dieta mediterranea" non hanno niente a che vedere.

3) La durata media della vita oggi in Italia è influnzata dalle condizioni di salute dei nostri vecchi, nati nella prima metà del '900, pesone che almeno fino ai loro 30-40 anni hanno mangiato in modo completamente diverso da come si mangia oggi (è famosa l'idea della carne come "piatto della domenica") e sono cresciuti in un mondo praticamente senza automobili (il cosiddetto "boom" economico fu dal 1963) ecc ecc

 

[Cineromano]

Purtroppo 2 anni fa mi hanno diagnosticato un tumore al colon retto , con asportazione di tutta la parte compreso l'ano con conseguenza colostomia addominale , avevo 48 anni vi posso assicurare che sono sempre stato un salutista in quanto non ho mai fumato ,mangiavo spesso pesce ,carni bianche i latticini quasi niente dalla nascita non mi piacciono solo un bicchiere di latte la mattina peso e pesavo 58 kg ,dopo il terrore della diagnosi al professore chirurgo oncologo rivolsi una domanda quale fosse stato il motivo non ebbi risposta ne feci un'altra cosa si doveva mangiare per avere meno rischi alla salute mi rispose meno mangi è meglio e' . Dopo questa mia esperienza mi sono fatto un idea che i fattori sono diversi: in primis lo stress incide moltissimo e qua stavo messo male , ormai tutto quello che mangiamo e' industrializzato i processi di conservazioni sono cancerogeni ,ormai sulla nostra tavola si trova di tutto non si rispettano più le stagioni dei vari prodotti compresi frutta e verdura ,fateci caso dopo due giorni che non li mangi vanno a male perché sono pieni di pesticidi non sono cresciuti con i tempi naturali , facciamo poco sport niente di che basterebbe una camminata un po' più veloce ogni giorno per mezza ora mi risponderete ma io vado a lavoro a piedi non è la stessa cosa devi dedicare un po' di tempo al tuo corpo , un'altra cosa fondamentale e bere il più possibile dopo che sono stato dimesso nella mia dieta al primo posto c'è scritto bere almeno 2 litri di acqua al giorno elimini le tossine se urini poco rimangono troppo tempo nel nostro corpo . un'altra notizia falsa che in Italia la vita media è aumentata , io lessi non ricordo dove che era una statista sbagliata perché prima si moriva di più per malattie epidemiche che oggi sono state debellate . Secondo me non ci dicono tutto per difendere le industrie che producono cibi e di conseguenza difendere posti di lavoro e qui li posso anche capire ma fatevi furbi leggete le etichette di quello che comprate e documentatevi e mangiate meno .

 

[Luca_CH]

Penso che se gli italiani, assieme ai giapponesi, sono il popolo più longevo del globo, sia merito anche della nostra dieta mediterranea

L'Italia è undicesima nella classifica di longevità......scusa la pignoleria, ma è ben lontana dal Giappone (3o posto).

 

[petshopboy]

fonte Luca ?
l'anno scorso eravamo terzi ed ora tutte le classifiche dicono che siamo secondi al mondo ed i più longevi in assoluto in Europa

http://www.ansa.it/saluteebenessere...ita_44a8a4ec-25ac-4bc8-aa43-706eaeddfa69.html

http://www.assinews.it/articolo_stampa_oggi.aspx?art_id=30441

 

[Marco Marangoni]

Semplicemente, come sempre, i giornalisti cavalcano l'onda del sensazionalismo.
Andate da un oncologo e fatevi spiegare, ma fate attenzione, perche' anche gli ultravioletti del sole sono nello stesso gruppo di carne e tabacco. Dovete quindi uscire di notte.
Sono nello stesso gruppo:
bevande alcoliche
estrogeni post-menopausa
scarichi delle auto diesel
C'e' anche un interessante ''Outdoor air pollution''

Smettetela di preoccuparvi di cose che non conoscete. Studiate (ma sul serio, a fondo, per qualche anno) e avrete un quadro della situazione e potrete esprimere un parere esperto, che potrebbe essere anche quello, giusto, dell'oncologo di Cineromano: nessuna risposta certa, ma percentuale di probabilita'.

 

[kabuby77]

Ieri discutevano sull' omicidio stradale.... Giusto per mettere giù due numeri i morti in un anno sono 600.000 in totale di cui 180.000 per tumore e 3.500 per incidente stradale. Gli ammalati di tumore al colon (quello dell' inchiesta) sono 30.000 con probabilità di sopravvivenza del 50%.
In generale 80.000 morti all'anno sono riconducibili al fumo....
Probabile che ci limiteranno i conservanti nei salumi, e inaspriranno le pene per i responsabili di incidenti ....

 

[pace830sky]

...mi hanno diagnosticato...

Inutile dire che scrivi cose estremamente sensate.

Vorrei aggiungere che ci sono almeno un paio di fattori che non riguardano ambiente e stile di vita: uno è l'ereditarietà, per cui ci sono soggetti che resistono meglio a certi fattori di rischio, ed altri invece sono più sensibili.

L'altro (sembra banale ma non lo è) è la fortuna: essere esposti ad un fattore di rischio è come il biglietto di una lotteria (che nessuno vorrebbe "vincere" ovviamente) c'é chi viene estratto e chi no.

Noi possiamo solo evitare uno o più fattori, resta il fatto che si può essere estratti in una lotteria avendo un solo biglietto mentre qualcuno che di biglietti ne ha mille no.

 

[pace830sky]

A proposito di cattivo giornalismo (almeno in tv)

Nei TG di oggi si parla molto di carni rosse (che costituiscono il rischio minore) e molto poco di insaccati, che costituiscono il rischio maggiore ma che sono uno dei pilastri della nostra industria di trasformazione e quindi rappresentano un maggior rischio per l'economia italiana.

 

[pace830sky]

... gli ultravioletti del sole sono nello stesso gruppo di carne e tabacco...

Ho avuto un "regalino" del nostro amico sole sull'orecchio (niente che non si potesse risolvere tagliandone un pezzettino per fortuna molto piccolo) ma me la sono un po' cercata andando molto spesso in montagna senza usare creme e con la pelle bianca.

Uscire di notte no, ma usare creme con fattore di protezione alti assolutamente sì.

Soprattutto perché di quello che può succedere te ne accorgi magari venti anni dopo.

 

[Dakhan]

Il problema come piu' volte evidenziato e' del cattivo giornalismo, innanzitutto paragonare le carni rosse al fumo e' assurdo, non solo per le percentuali che sono in rapporto 1 a 20 ma anche per il fatto che il tumore ai polmoni e' ben diverso dal tumore al colon a livello di sopravvivenza e inoltre lo stesso tumore al colon incrementa nei fumatori...
Inoltre lo sapeva anche mio nonno che gli insaccati (o meglio i loro conservanti) facevano male alla salute e che la carne va consumata in modo intelligente, peccato che solo in un servizio ieri ho sentito che togliere la carne (non i salumi, quelli li possiamo anche togliere) completamente dalla dieta non e' bene in quanto fonte di vitamine, proteine, ferro etc. etc.
Io ho un fumatore in casa che sostiene che non si debba mangiare carne perche' fa male, chissa' quanti altri ce ne sono

 

[Cineromano]

E' inutile dirvi che ogni vostra opinione e condivisibile , il mio messaggio e' proprio rivolto all'affermazione del oms la carne fa male gli insaccati fanno male mi sembra di scoprire l'acqua calda , purtroppo l'aumento di cancro nel nostro mondo e' figlio del industrializzazione del cibo questo deve dichiarare l'oms . Poi ci mettiamo la terra dei fuochi, poi ci mettiamo Chernobyl ,poi ci mettiamo la famigliarieta',e mettiamoci anche il destino la famosa vittoria non voluta alla lotteria , però finché non ti succede nulla ed è giusto che sia così una notizia del genere ti sfiora leggermente, la vita si deve vivere e basta senza farsi troppe paranoie , però quando hai già avuto un tumore e' diverso ti cominci a domandare cosa devo mangiare e li ti documenti ,ma no perché mangiando bene sei sicuro che non ti succederà più ma almeno abbassi le probabilità di ammalarti di nuovo . Perché non dichiarano lo zucchero bianco lavorato ( sconvolgente ) e paragonato all arsenico le farine bianche e potrei fare una lista molto lunga , ecco la risposta del oncologo mangia il meno possibile , vedetevi il filmato delle iene sui pomodori cinesi scandaloso chi ci tutela nessuno altrimenti cade il mondo .

 

[Dakhan]

I tumori purtroppo sono inevitabili e piu' si allunghera' la vita piu' si alzera' il numero degli stessi, quello che possiamo fare noi e' solo renderli "curabili" il piu' possibile, un po' come per l'influenza. E sono figli del progresso e del benessere ma nel senso che viviamo piu' a lungo (e quindi abbiamo maggiori probabilita' di svilupparli) e siamo in grado di diagnosticarli, chissa' quante persone sono morte di tumore nel 1800 ma manco lo sapevano, morivano e basta.

Un tempo la vita era ipoteticamente piu' sana eppure si moriva 20 anni prima, la dieta non prevedeva la carne ma c'erano decine di patologie legate alla malnutrizione ora scomparse, il numero dei decessi per problemi vascolari e cardiaci era molto piu' elevato, una polmonite era una patologia gravissima... purtroppo e' brutto dirlo ma di qualcosa dobbiamo comunque morire...

 

[Microfast]

E' inutile dirvi che ogni vostra opinione e condivisibile , il mio messaggio e' proprio rivolto all'affermazione del oms la carne fa male gli insaccati fanno male mi sembra di scoprire l'acqua calda , purtroppo l'aumento di cancro nel nostro mondo e' figlio del industrializzazione del cibo questo deve dichiarare l'oms . Poi ci mettiamo la terra dei..........[CUT]

Quoto quello che hai scritto e aggiungo che gira e rigira e' sempre piu' evidente che tanto per cominciare siamo chi piu' chi meno tutti vittime della cattiva informazione ...

Saluti
Marco

 

[ALE77]

sto fine settimana fiorentina da 1 kilo....

 

[pace830sky]

sto fine settimana fiorentina da 1 kilo...

Rispetto chi la vita preferisce viverla piuttosto che cercare di allungarla e basta. Purché sia spavalderia e non ingenuità.