videoproiettori e qualità visiva

[Rain]

un pò di nero?
ma hai presente che razze di ciofeche sono i dlp??tranne ovviamente quelli di fascia molto alta.(dallo sharpone in su direi) [CUT]

Evidentemente allora il mio vpr è una ciofeca e io mi accontento facilmente... Ma ti assicuro che il nero è nero e posso guardare una partita senza scie e aloni, questo in un dlp di media fascia di 8 anni fa;sinceramente non credo che li abbiano peggiorati in questi anni...
Senza voler scatenare una battaglia Dlp VS. lcd stavo solo cercando di capire se quello che lamenta campa è normale o no,se è un limite degli lcd o no,se è difettoso il suo o se è lui troppo esigente...

non esiste un forumer che dopo aver fatto il salto da plasma a vpr tornerebbe indietro[CUT]

Su questo sono d'accordissimo.

Ciao

 

[Onslaught]

Le scie non ci sono più su nessun LCD vagamente decente, né tv, né proiettore.
Se invece volete vedere immagini veloci perfettamente nitide in movimento, questo è il punto, praticamente ce la fa solo il plasma, non è un caso se praticamente l'interpolazione ben fatto non lo ha nessun modello (di fatto non serve, in pratica).
Gli LCD ne soffrono di più, ma non è che le altre tecnologie risolvano tutte le 1080 linee, dovete averlo chiaro: l'interpolazione dei frame è lì anche per questo motivo, rendere nitide le immagini in movimento.

 

[HUNTER]

a parte che il nero non esiste
no direi niente guerra fra lcos e dlp.. proprio non c'è storia.. indiani vs s.s. sempre rimanendo nella medesima fascia di prezzo 2/5000 euro..
il problema non è che li abbiano peggiorati, ma che non li hanno migliorati e gli altri invece sono progrediti tanto..l'ultimo grande dlp imho è stato lo sharp z 21000 ma cmq con un prezzaccio mica da ridere.. da li in poi il buio fino ai 10000 euro del vango.. imho ottimo vpr.
ma in fascia "persone normali" il buio assoluto..

 

[Onslaught]

L'ultimo, se ci riferiamo alla fascia di prezzo non alta o hi-end, è stato, a mio avviso, l'8150 Planar, proiettore fantastico che mette sotto molti dei prodotti in commercio oggi (anche perché aveva un'ottica che si faceva dare del lei) .

 

[campa2]

abbiamo capito che per le partite oltre che per il 3d i dlp sono la scelta migliore.....anche se come dice hunter la differenza sul nero e' molto consistente.....io pero' mi riferivo alle discussioni tra sony e jvc in cui la differenza e' molto piccola e per qualunque non talebano del nero priva di interesse. discussioni in cui non uno ha fatto notare il macroscopico difetto sul movimento. cio' mi stupisce ...ma non e' una novita' mi stupisco per molte cose sul forum e fuori....
ho fatto diverse prove e il dark frame non so a che serva ed aumenta il problema sul movimento oltre a creare un flickering inaccettabile....l attivazione del motion flow secondo me non da nulla nelle scie sulle partite....ma lo lascero' inserito come mi avete consigliato...
vorrei pero' chiarire che non e' la scia che si vedeva dietro i giocatori sugli lcd di qualche anno fa ma e' come una sfuocatura molto accentuata sui movimenti di camera...piu sono veloci e piu e' accentuato....la linea di centrocampo diventa doppia o tripla....e la definizione di tutto il quadro diventa in quei frangenti come i video fatti col telefonino qualche anno fa.....comunque che devo fare mi abitero'...

 

[campa2]

comunque hunter non sono poi cosi pochi gli estimatori del plasma sul forum....guarda le 500 pagine della discussione sui panasonic di quest'anno....nei vpr credo non si superi le 50 pagine

 

[Onslaught]

No, per le partite non risolvi questo granché, hai più di dettaglio anche e soprattutto per i tempi di risposta, ma non credere che prendendo un DLP avrai 1080 linee di dettaglio in movimento senza attivare nulla.

Però permettimi di dirti che riscontri comportamenti strani: Proiezione Film sicuramente aggiunge flickering (aggiunge frame neri, per forza l'effetto è quello), ma la definizione in movimento l'aumenta eccome, serve solo a quello, e non devi neanche vedere scie (non le hanno neanche le tv lcd di fascia media ormai).
Se poi parli di immagini non perfettamente a fuoco, beh, ma è normale: lo ripeto, non solo hai un limite a livello di lcd, ma è pura utopia sperare che azioni veloci vengano riprese perfettamente a fuoco e con un segnale interlacciato di mezzo.
Il panasonic fa meglio? Certo, è un plasma, ma non mi dire che è tutto a fuoco, perché non è vero, lo vedi decisamente meno, ma c'è.
Per curiosità: il 50" da che distanza lo guardi?

 

[He Man]

la discussione da me iniziata sta prendendo il volo vedo, tanto piu che iniziano a venir fuori altre prbolematiche sulla qualità visiva che non avevo menzionato ma di cui sono a conoscenza. grazie ancora a tutti.

 

[HUNTER]

campa.. quallo che volevo farti intendere dicendoti che tu appena arrivato rompi i conigli con il movimento, e chi ha il vpr da molto tempo non lo fa e discute sul nero è proprio la conclusione a cui sei arrivato... abituati
tanto è così, m.f. prima non c'era, e se volevi le guardavi lostesso le partite!

per farti capire, da quando ho il vpr, 10\11 anni circa, non sono mai più riuscito a vedere un film su una tv.. è proprio come torturarmi.. e tutte le volte che i miei amici mi invitavano ho sempre ribaltato l'invito e fatto venire tutti qui nel mio ht..
veramente non c'è paragone...

invece le partite le guardo molto volentieri in televisione, perchè come dici tu sul vpr la gestione del movimento fa schifo.
ma magari a noi non sconvolge sta cosa perchè siamo abituati E RASSEGNATI DIREI..

 

[campa2]

e va bene basta dirlo....cosi' non mi sento come al solito sempre l'unico co.....ne del forum che vede cose diverse.
comunque già un po ho ridimensionato i miei entusiasmi iniziali....ma se è così ok mi accontento....forse per i nuovi è meglio ribadirle queste cose ogni tanto....i vpr hanno difetti....e non così leggeri.....

 

[macintown]

Hai perfettamente ragione .. Purtroppo spesso qui sul forum si tende a minimizzare i problemi ed enfatizzare i pro come il nero profondo e via dicendo.

Probabilmente dipende dal fatto che molti sono espertissimi e questi discorsi li avranno fatti migliaia di volte e quindi tendono a tralasciare le cose ovvie, per loro, e concentrarsi sui miglioramenti possibili o futuri.

Il solo fatto che esiste un prodotto , cioè il darbee, che aumenta sensibilmente la definizione delle immagini dei vpr senza creare spiacevoli difetti per me significa che i miglioramenti ottenibili hanno ancora ampio margine o l'altra faccia della medaglia e cioè che in questo campo c'è ancora tanto da fare per risolvere i problemi nonostante i continui miglioramenti ottenuti negli ultimi anni.

Io personalmente vedo il bicchiere mezzo pieno perché sono soddisfatto di quello che mi da il vpr , io guardo al 70% film in BD, pero comprendo il disappunto di chi vuole vedersi altro con fonti di qualita inferiori.

 

[campa2]

è un po più pesante di immagini non perfettamente a fuoco onsla, direi immagini completamente fuori fuoco. tutte le volte che si muove la camera, soprattutto se si muove velocemente. cosa che è peggiore di vedere le scie dietro i calciatori, perchè coinvolce tutto il quadro...in pratica si passa continuamente dalla definizione 1080 a quella da telefonino non so quante volte in una partita....sicuramente ogni volta che c'è un lancio. ribadisco comunque che non ho visto le scie dietro i calciatori (ma se vanno veloce un accenno c'è).
Ho fatto un po di prove col dark frame e motion flow.....io non riesco a vedere un beneficio chiaro...però mi fido di voi e li lascerò inseriti. ho disattivato tutto il resto (RC e compagnia) che non fa che aumentare i difetti (grana e rumore artefatti e immagini di plastica) e vado avanti così....mi pare che non ci siano altri suggerimenti per migliorare le cose.
riguardo alla distanza di visione del plasma è quella corretta...2-2,5 m

 

[josephdan]

Campa, su sky (calcio, telefilm ecc. ) il mio settaggio è: Film projection off, Motionflow low, RC min(0) o fino a 10, a seconda del video, riduz rumore 30-50, sempre a seconda del video (non vedi grana e in compenso l'immagine è ultradettagliata), ti assicuro che così l'immagine si mantiiene nitida anche in movimento, altrimenti metti MF su High, ma lascia sempre il film projection su off. Il RC su min e l'opportuno settaggio della riduz rumore ti assicuro che ti rende ipernitida l'immagine senza artefatti visibili (grana ecc)

 

[campa2]

nitida anche in movimento con le partite o lo sport??

 

[Onslaught]

Col motionflow è nitida per forza, serve a quello.
Logico che non puoi pretendere di vedere la palla nitida quando si muove velocemente: non è a fuoco la ripresa.

 

[campa2]

onsla non parlo della palla ma di tutto il quadro....c'è qualcuno che ha il sony a milano dove posso vederlo?

 

[Nordata]

Sarò una eccezione o forse, più probabilmente, ho le fette di salame davanti agli occhi, ma qualche partita ogni tanto la guardo, se in HD ancora meglio, non su Sky, pertanto RAI/Mediaset/TSI, l'ultima mercoledì scorso e vi posso assicurare che non ho mai, ribadisco mai, avuto i problemi di visione che citate, nessuna scia, immagini nitide, anche nelle riprese veloci, compatibilmente con la velocità delle stesse; anche al cinema nelle azioni veloci e concitare tipiche di alcuni film d'azione la visione non è nitida, credo che anche l'occhio non riesca a seguire in modo perfetto le immagini.

Ripeto: non ho mai notato controindicazioni particolari, durante gli Europei/Mondiali ospito alcuni vicini ed anche loro non mi hanno mai fatto notare qualche problema o sollevato perplessità (ed uno ha un TV a grande schermo).

Non ho nessuna delle ultime "diavolerie" tipo Motion Flow, Cinema Like, Reality Creator, Frame Interpolation (mi scuso se ho scritto Inter ) o come vengono chiamate dai vari produttori, non ho neanche il Darbee (che per i problemi citati comunque credo non servirebbe).

Il vpr è un DLP collegato ad un videprocessore, tutto molto classico, niente novità, ma il risultato è quello che ho scritto, anche in SD.

Forse potrei azzardare che le elettroniche interne ad alcuni vpr non siano all'altezza del resto per quanto riguarda il deinterlacing e lo scaling dell'immagine.

Ciao

 

[Onslaught]

onsla non parlo della palla ma di tutto il quadro

E' la stessa cosa: non può essere tutto perfettamente nitido, non è nemmeno compatibile col sistema visivo umano, e te ne rendi conto se prendi una matita e la agiti davanti agli occhi.
La vedi perfettamente a fuoco? Assolutamente no.
Chiaro che un LCD senza nulla risolve anche solo 300 linee su 1080, quindi di dettaglio ne perdi parecchio, ma col motionflow arrivi anche sulle 1080 linee, a seconda del settaggio, quindi non puoi vedere tutto così sfocato.
Ripeto la domanda: il 50" a che distanza lo guardi? Perché mi verrebbe da dire che non lo guardi tanto da vicino, al che si spiegherebbero tante cose.

 

[lucaweb]

Campa, secondo me la soluzione è un buon processore video. Già sul plasma io vedevo decisamente ottime migliorie.
Ero scettico sul vedere sky via vpr (ho un pana 50" anche io), invece sono decisamente stupito.
Ovvio che ad esempio, le finali di xfactor avevano ottima qualità, mentre se vedi una partita non di cartello la domenica pomeriggio il bitrate è mostruosamente diverso (e lo noti sia ul vpr che sul plasma!!)!!

 

[Rain]

Non ho nessuna delle ultime "diavolerie" tipo Motion Flow, Cinema Like, Reality Creator, Frame Interpolation (mi scuso se ho scritto Inter ) o come vengono chiamate dai vari produttori, non ho neanche il Darbee
Il vpr è un DLP collegato ad un videprocessore, tutto molto classico, niente novità, ma il risultato è quello che ho scritto, anche in SD.[CUT]

Finalmente qualcuno che "vede" come me ! Iniziavo a sentirmi uno che si accontenta facilmente Sono d'accordo su tutto quello che hai scritto. Ho provato ad esprimere prima la mia esperienza dicendo di non aver mai visto niente del genere,nemmeno in partite in bassa definizione, dicendo che forse poteva essere qualche limite degli lcd o dei vari filtri digitali inseriti; anche io ho un dlp e nessun filtro digitale,niente darbee e nemmeno processori video.

Nonostante questo sono sempre stato più che soddisfatto e credo proprio che prenderò un altro dlp anche se si vedono come 10 anni fa senza aver fatto nessun passo in avanti,al contrario delle altre tecnologie,come mi è stato scritto in questa discussione

Ciao