Videocamera o Fotocamera per video?

[Marco Marcelli]

Riprendere con una reflex non è comodo come con una videocamera, questo è vero. Soprattutto se non si utilizza un oculare ottico che si attacca sull'LCD della reflex. Questo oculare è indispensabile non solo per visionare l'immagine durante il rec anche di giorno in piena luce (cosa altrimenti ardua), ma è indispensabile anche per una agevole messa a fuoco. Con questo oculare infatti l'immagine viene ingrandita di 2.5 volte con il risultato che si otterrà una visione durante il rec molto più grande e nitida rispetto a quello che si vede nel mirino di una videocamera. Inoltre l'oculare è utile anche per la stabilità in fase di ripresa: infatti la macchina avrà 2 punti di contatto con il corpo, le mani e l'occhio con il risultato di una maggiore stabilità. DI oculari per ogni tipo di reflex si trovano a volontà su ebay e costano mediamente 40 euro.

 

[bisguillo]

Non e' vero, almeno non in ogni caso. Io ad esempio ho acquistato la canon 5dII solo per fare video documentaristici, dove ogni ripresa dura pochi secondi e viene prima pianificata, e quindi dove una telecamera tradizionale non e' necessaria. Diverso e' il caso di riprese di eventi live (concerti, spettacoli, matrimoni etc) dove riprendere con una ..........[CUT]

Infatti ho specificato che parlavo di ammbito NON professionale o, lo aggiungo adesso, uso particolare come ne puoi fare tu.
Per una ripresa delle vacanze, safari, feste (o simili) è praticamente impossibile pianificare le riprese, gli obiettivi, etc.....
Si ritorna al punto focale: quale uso ne fai?

 

[Marco Marcelli]

Per le riprese di vacanze e feste private non ci sono problemi. Io la uso proprio per questi casi. Quando vado in vacanza mi piace realizzare documentari di viaggio ma la uso anche per eventi di famiglia. L'accortezza è: preparare l'inquadratura, impostare diaframma e otturatore e schiacciare rec. Poichè il diaframma va regolato a seconda della inquadratura che fai e poichè, almeno con la mia 5d, regolare il diaframma durante il rec è da evitare in quanto ad ogni scatto di diaframma si ha un brusco aumento o diminuzione di luminosità che viene registrato (cioè il cambio non è fluido e morbido come con le videocamere) ecco che bisogna mettere in pausa, cambiare l''inquadratura modificare il diaframma e rimettere nuovamente in rec. Tutte cose comunque fattibili senza problemi in questo tipo di ripresa. Negli eventi live invece non si può fare (a meno di avere più reflex) e quindi sei costretto a fare tutte le modifiche del caso sul diaframma e sull'otturatore senza poter mettere in pausa e quindi rovinando il video. Altro problema è lo zoom da evitare in rec in quanto nelle reflex non c'è lo zoom elettrico. Ma questo per me è un pregio perchè odio le zoommate in rec, se non in casi particolari.

 

[bisguillo]

Vacanze:
- Sei in un viaggio organizzato? Magari in gruppo? Stai visitando un sito con parecchie persone?
Dubito seriamente (per esperienza vissuta) che tu possa preparare l'inquadratura, impostare il diaframma, otturatore, magari posizionare il trepiede, etc..... devi per forza andare di "punta e registra", anche perchè normalmente non ti danno materialmente il tempo di fare altro.

Stai facendo un safari? Magari in un parco dell'India o dell'Africa? In Jeep o su un pulmino?
Come fai a preimpostare tutto se non sai da dove ti spunterà la Tigre, l'Elefante, il leone.... vicino, lontano? E, particolamente per i safari, hai bisogno di un buon zoom (in ambito fotografico intorno ai 400mm) quindi ti devi attrezzare e portarti dietro vari obiettivi. Sempre sperando di avere quello giusto in macchina..... magari hai lo zoommone montato e la Tigre ti passa a un metro di distanza, o viceversa.... nel tempo che impieghi a cambiare obiettivo (magari su una strada sterrata e impolverata) quella è già andata via. Certo che se vai allo zoosafari sotto casa questi problemi non li hai.

Ripeto, le condizioni d'uso sono fondamentali per, eventualmente, utilizzare una reflex come videocamera.
Poi insisto, le due tecniche sono assolutamente diverse e con caratteristiche contrastanti. Concedo solo la migliore resa delle reflex in riprese studiate e preparate per magari girare un corto o in studio. Per un uso corrente e amatoriale assolutamente no.
E lo dico per esperienza vissuta sulla mia pellaccia (videocamera Canon hf g10 e reflex Pentax K5)
Sia ben chiaro che non "parteggio" per nessuna delle due, evidenzio solo i pro e i contro. Poi ad ognuno le sue conclusioni e preferenze.

 

[Marco Marcelli]

Ecco 3 esempi di documentari che ho fatto con la 5d. Non si tratta di safari ma di documentari di normali viaggi e vacanze, dunque di situazioni normali dove non si ha la necessita' di riprendere un evento live:
1) viaggio a Berlino
http://youtu.be/EUQRLRCMQhc

2) viaggio a Budapest
http://youtu.be/cNQsWoYqyhQ

3) crociera
http://youtu.be/JUwAPXu-Uc8

sto parlando di normalissime riprese di vacanze e non di videoclip o corti. Tra l'altro non ho usato ne' cavalletti ne' spallacci

 

[bisguillo]

Splendidi filmati.
Da quanto però ho potuto vedere non eri "intruppato" in un viaggio di gruppo e le tue riprese te le potevi fare con tutta calma e neanche erano riprese "d'azione".

Se invece, come me, fai dei filmati con un taglio diverso, tipo questi

Finlandia
http://www.youtube.com/watch?v=ntSpbdYxGJ4&list=PLY_0548GuXNcWLVI8GiuWCgkGFZoL2dfF&index=4

India
http://www.youtube.com/watch?v=JfgTDf6Eu8g&list=PL4FB48FA952501E58&index=12
http://www.youtube.com/watch?v=7xmkDchzXXg

Avresti qualche problemino....

 

[Marco Marcelli]

Splendide anche le tue immagini. Credo che non avrei problemi a riprendere con la mia reflex nei posti in cui sei andato. Ti diro' di piu' secondo me e' ancora piu' comodo in quanto ho in un'unico apparecchio una tra le migliori reflex, canon 5dII, in ambito foto e video, senza avere la necessita' di portarmi dietro macchina fotografica (d'obbligo per i tuoi paesaggi) e telecamera. Certo che la telecamera ha una migliore ergonomia ma questa e' un'altra storia. Per quanto riguarda i miei filmati, a Berlino e Budapest ero con mia moglie che non mi lasciava cosi' tanta autonomia nel riprendere, mentre le uscite in crociera erano tutte di gruppo con guida (olimpia, smirne, dubrovnic, istambul), quindi non c'era molta liberta'. Lo ripeto l'unico grande limite e' rappresentato dalle riprese di eventi live (concerti, saggi, matrimoni, etc).

 

[gianni_1963]

Nonostante non rinuncerei mai alla mia reflex ( datata ma con un buon parco obbiettivi) come ho già detto dovendo far fare i videro a mia sarebbe stato impossibile dargli una reflex ( il mio sogno era prendere la 7D), però durate la mia analisi mi sono imbattuto in una mirrorless Panasonic ( la GH2) che chi la usa ha scritto di non rimpiangere reflex blasonate (come la 5D) e meno che mai videocamere semi-pro.
Io se avessi avuto 1500€ in più l'avrei acquistata anche perché il parco delle ottiche è veramente di primo piano

 

[Marco Marcelli]

So che i possessori della gh2 ne parlano molto bene soprattutto perche' non soffre dei difetti di cui sono afflitte le canon (tipo moire'). La gh2 se non erro dovrebbe costare molto meno di 1000 euro. In ogni caso la gh2 a livello foto non e' paragonabile alla 5d.

 

[Marco Marcelli]

Questo e' un esempio di ripresa fatta con la 5d
molto piu' movimentata (sulla neve mentre sciavo). In questo caso pero' ho utilizzato il piccolo stabilizzatore flycam nano. In ogni caso lo stabilizzatore sarebbe stato necessario anche con le normali videocamere.
http://vimeo.com/m/34600494

 

[bisguillo]

[/QUOTE]=Marco Marcelli;3814508]Credo che non avrei problemi a riprendere con la mia reflex nei posti in cui sei andato.[/QUOTE]
Elenco solo alcuni problemi che avresti avuto:
- stabilizzatore. le cam hanno un software interno senza esigenze di nessun accessorio.
- ottiche: se avessi avuto la macchina fotograficha avrei dovuto sicuramenta cambiare obiettivo. Alcune riprese (non sembra) sono fatte con uno zoom a 15x ed altre a 50 cm di distanza. Sicuramente non mi sarei messo a cambiare l'obiettivo della reflex su una strada sterrata immerso in una nuvola di polvere.
- inquadrature: se non avessi avuto il monitor orientabile non le avrei mai fatte, anche se alcune fotocamere hanno l'lcd orientabile.
- ergonomia: le fotocamere sono assolutamente scomode in fase di ripresa, senza contare il peso.
- attrezzatura: con una cam vai in giro con solo due batterie in tasca, con una reflex vai in giro con due o tre chili di attrezzatura...
Alla fine il problema è: sei appassionato di video o di foto? I "triangoli" sono parecchio pericolosi....

 

[Marco Marcelli]

Non sono d'accordo su alcuni punti:
Per quanto riguarda il peso e l'ingombro è molto più ingombrante una videocamera (a meno di usare una palmare ma non mi sembra il caso !). Una reflex è più leggera di una videocamera pro e gli accessori di cui tu parli non sono obbligatori al di fuori dell'oculare ottico dal peso di 50 grammi. Quindi si è molto più liberi nel movimento me con un'unico apparecchio puoi fare sia foto che video ai massimi livelli. Per lo zoom ti do ragione. Infatti nonostante il utilizzi nel 90% dei casi il tuttofare canon 24-105 è chiaro che non ho il tele che ha una telecamera anche se però ho un grandangolo molto più spinto rispetto all'ottica di una videocamera. Per quanto riguarda lo stabilizzatore questo è sull'ottica e non è un software della reflex. Concorderai con me che uno stabilizzatore ottico è una cosa mentre uno stabilizzatore digitale via software è un'altra cosa ! La mia ottica canon 24-105 f4 è infatti stabilizzata ed uso quasi sempre quella anche per questo motivo. Ne ho un'altra, canon 28mm f.18 che non è stabilizzata ma che è di gran lunga più luminosa dell'altra e che utilizzo solo di sera. Ti do ragione anche sul monitor che nel mio caso non è orientabile (ma molto più grande definito di una videocamera), così come sull'ergonomia ma non sul peso ed ingombro. In ogni caso da quando ho scoperto la qualità video delle reflex non utilizzo più la mia telecamera professionale a spalla jvc gy-hd100 preferendo rinunciare alle comodità di quest'ultima (manovrabilità, ergonomia dei comandi, zoom) pur di avere qualità video e inquadrature molto più belle e complete. Questo delle inquadrature è un aspetto molto importante che purtroppo l'ottica delle videocamere, anche quelle prosumer, non mi ha mai soddisfatto. Infatti in moltissime occasioni, quando ad esempio si vogliono riprendere facciate di chiese, palazzi etc e si ha poco spazio si è costretti a fare carrellate non potendo entrare in un'unica inquadratura l'intero oggetto, a meno di utilizzare degli aggiuntivi grandangolari che finiscono per degradare e non poco l'immagine. Con la 5d, che è a pieno formato, in abbinamento con l'ottica 24-105 ho delle inquadrature bellissime dove mi entra tutto senza bisogno di carrellate. Figuriamoci poi quando vado a mettere il 14mm fisso.....una goduria !! Quando riguardo le riprese fatte con la videocamera jvc gy-hd100 e vedo quelle inquadrature dove si vede metà palazzo, metà piazza, metà di tutto....bè la cosa non mi piace, e sto parlando di una videocamera con ottica professionale fujinon 16x con ghiera autonoma per fuoco e l'iris.
Capisco tuttavia che tutto ciò è soggettivo, quindi capisco le tue necessità. Ad ognuno il suo insomma !!!

 

[bisguillo]

Penso che ci sia un malinteso.
Io non sto parlando di attrezzature professionali (al massimo parlo di prodotti prosumer). Per fare qualche filmatino delle vacanze o di matrimoni mi pare proprio uno spreco totale. Inoltre per godere appieno della qualità dell'immagine devi avere dei mezzi che ne possano magnificare la qualità (e dubito che siano così diffusi e alla portata di tutti) innescando la famigerata "catena HD".
Comunque di certo non vado in vacanza con una telecamera professionale a spalla :mc:

PS

per quanto riguarda il fatto di "farci entrare tutto nell'inquadratura".... in una foto quasi non ti accorgi della distorsione a "barilotto", ma in una ripresa si. Se poi ti azzardi a fare un minimo di carrellata vedi "animarsi" i palazzi, gli alberi, le strade..... e questo (parlando di gusti) io lo odio proprio, preferisco non fare la ripresa.

 

[Marco Marcelli]

Condivido.
Concordo pienamente anche quando parli della distorsione a "barilotto". Ed infatti questa distorsione odiosa è propria degli aggiuntivi grandangolari che si applicano sull'ottica della videocamera. Se hai visto le mie riprese fatte con 24-105L, (a parte il samyang 14mm che è troppo spinto) quindi con un'ottica SERIA della canon, avrai sicuramente notato che non si nota alcun effetto "barilotto" a 24mm.

 

[bisguillo]

Marco, stabilito che la tua attrezzatura è di tutto rispetto e che ha una resa ottima, mi dici quante migliaia di euro dovrei spendere per acquistarla (corpo macchina, obiettivi vari, batterie aggiuntive, etc.....)?
E quanto dovrei magari aggiungere per poter vedere al meglio il risultato?
Stabilito che la mia personalissima convizione è che comunque NON esiste un ibrido che unisca il meglio delle due, indipendentemente dal prezzo, la conclusione è che per un uso AMATORIALE, magari per persone che non sanno neanche cosa vuol dire diaframma, iso, grandangolo, etc.... cercherei due oneste attrezzature, piccole, comode e me la caverei probabilmente con un decimo della spesa.

 

[Marco Marcelli]

Panasonic GH2 da 850 euro con ottica 14-140 inclusa nel prezzo. Non serve spendere migliaia di euro. Poi se si vuole riempirla di accessori questo e' un altro discorso ma nessun accessorio sara' indispensabile per un uso normale e amatoriale.

 

[bisguillo]

.. con un obiettivo 14/140.... te ne occorre un'altro, magari uno zoom 10 x che a prezzo Pana siamo intorno ai 1.000 euro...più altre due o tre cosette.....
Per mio personalissimo parere parere troppo cara dati gli svantaggi sul video.
Oggi una ottima cam (prosumer) costa intorno agli 800/1000 e devi solo acquistarti una batteria supplementare.

 

[gianni_1963]

...io ho speso 235 € compresa la spedizione per una TM300 (usata naturalmente) assolutamente perfetta per le riprese di cui stiamo parlando.

 

[bisguillo]

Gianni qui stiamo parlando di un ibrido, cioè sia foto che riprese. La TM300 come se la cava con le foto?

 

[meovideo010]

.. con un obiettivo 14/140.... te ne occorre un'altro, magari uno zoom 10 x che a prezzo Pana siamo intorno ai 1.000 euro...più altre due o tre cosette.....
Per mio personalissimo parere parere troppo cara dati gli svantaggi sul video.
Oggi una ottima cam (prosumer) costa intorno agli 800/1000 e devi solo acquistarti una batteria supplementare.

No,con questo obiettivo non ti occorre nessuno zoom suplementare in quanto in realtà questo è un obiettivo 28/280 e quindi ha già un'escursione focale non indifferente.
Inoltre questa GH2 ha diverse possibilità di avere ingrandimenti da 2 a 4 volte la ripresa standard senza nessuna perdita di dettaglio,quindi si avrà la possibilità di avere uno zoom davvero poderoso.
L'unica pecca che può avere è che non è luminosissimo ma difficilmente troverai una videocamera con obiettivi più luminosi...