Vi Piace la Nuova Punto?

[ciesse]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aggiornamenti pronti

giapao ha scritto:
a) ne riparliamo tra un po'...
[...]

Per quanto mi riguarda oltre dieci anni...
Mentre Audi e Mercedes han lasciato a piedi varie volte i miei familiari...
Che a te non servano motori piccoli non è un fattore di vanto: se fossimo valutati per il carburante che consumiamo e gli scarichi che immettiamo in atmosfera, nessuno avrebbe la coscienza salva per i propri km percorsi...
Le auto di grossa cilindrata ed enormi finiranno con la crisi economica che c'è e con l'esaurirsi del petrolio... E' solo questione di tempo, Gianni, appunto...
C.

 

[giapao]

Re: Re: Re: Re: Re: Aggiornamenti pronti

erick81 ha scritto:
Gianni, come ho detto, non è questa la questione: esistono moltissimi TD con potenza specifica superiore ai 69 CV/L del MJet FIAT. Certo conta anche il rapporto peso potenza, per cui, alla fine, i grossi diesel devono spesso spingere un minor numero di kg per CV.

Anyway, il 1300 MJet FIAT è un'ottimo motore.

ciao
diciamo che l'aspetto prestazionale puro mi interessa poco ma prediligo di piu' altri aspetti legati a coppia, elasticita', durata e capacita' di traino, cosa che i piccoli motori non hanno.
sono d'accordo che forse non possiamo avere le percorrenze di un motore diesel di un vecchio mercedes 300, pero' senza esagerare negli optional tecnologici forse ci si avvicina...

peraltro, i motori molto spinti hanno necessita' di una manutenzione piu' costosa e frequente che deprezza molto il valore dell'auto e ne aumenta il costo di mantenimento anche quando il valore dell'auto diventa scarso, e forse per tale motivo il limite di 250.000 km verra' raggiunto solo in rari casi...

ciao
Gianni

 

[erick81]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aggiornamenti pronti

ciesse ha scritto:
se fossimo valutati per il carburante che consumiamo e gli scarichi che immettiamo in atmosfera, nessuno avrebbe la coscienza salva per i propri km percorsi...
Le auto di grossa cilindrata ed enormi finiranno con la crisi economica che c'è e con l'esaurirsi del petrolio... E' solo questione di tempo, Gianni, appunto...
C.

[OT]

Già, lo stesso tempo perso in seguito all'abolizione del "nucleare" in Italia: a quest'ora potremmo avere energia elettrica al 30 % in meno, senza emissioni di gas serra, gli stessi o minori rischi di quelli che corriamo ora (centrali elettronucleari vicine ai confini francesi, svizzeri e sloveni), dipendere un po' meno dagli arabi e, magari, utilizzare un po' del surplus energetico per produrre idrogeno per autotrazione!

P.S. Senza contare che i nuovi reattori sono intrinsecamente sicuri.

http://www.movisol.org/nuc2.htm

[/OT]

 

[giapao]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aggiornamenti pronti

ciesse ha scritto:

...
Le auto di grossa cilindrata ed enormi finiranno con la crisi economica che c'è e con l'esaurirsi del petrolio... E' solo questione di tempo, Gianni, appunto...
C.

ciao,
il punto e' interessante, e leggendoti nel pensiero, sono d'accordo che portarsi appresso quintali di ferraglia inutile per spostare soli 90 kg di una persona da un posto all'altro e' uno spreco e qui mi sembra che siamo d'accordissimo.

quello che ti vorrei pero' chiedere e' cosa ne pensi della veloce obsolescenza delle auto indotta dalle sempre piu' stringenti norme antiinquinamento. costa meno, in termini energetici e ecologici, lasciare in giro un'auto (se pur piu' inquinante, da verificare, pero'...) ancora per qualche anno o demolirla e fabbricarne una nuova, boh!

secondo me le percorrenze medie delle auto saranno alla fine sempre piu' basse e il limite di 250.000 in effetti sara' raggiunto con sempre maggiore difficolta'... faranno in modo che gia' a 100.000 sara' necessaria l'auto euro XX per circolare...

ciao
Gianni

 

[ciesse]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aggiornamenti pronti

giapao ha scritto:

diciamo che l'aspetto prestazionale puro mi interessa poco ma prediligo di piu' altri aspetti legati a coppia, elasticita', durata e capacita' di traino, cosa che i piccoli motori non hanno.
sono d'accordo che forse non possiamo avere le percorrenze di un motore diesel di un vecchio mercedes 300, pero' senza esagerare negli optional tecnologici forse ci si avvicina...

peraltro, i motori molto spinti hanno necessita' di una manutenzione piu' costosa e frequente che deprezza molto il valore dell'auto e ne aumenta il costo di mantenimento anche quando il valore dell'auto diventa scarso, e forse per tale motivo il limite di 250.000 km verra' raggiunto solo in rari casi...

Gianni, meglio che ti dai una letta a qualche rivista...
La coppia i piccoli motori ce l'hanno eccome (!), la potenza a volte anche e la maggior parte degli italiani non gira con la roulotte o con un carico al seguito (tipo la tua vela... ).
Inoltre sul discorso manutenzione, con l'uso dei nuovi materiali, non è detto proprio per nulla che cresca la necessità di costose attività manutentive... Dipende tutto da come si guida...
Quanto alla svalutazione dell'auto piccola a gasolio con i motori di ultima generazione è proprio provato il contrario: siccome molti hanno ancora auto dai consumi stellari, se trovano una MultiJet sul mercato... se la contendono, quindi i prezzi vanno su... anche perché chi ce l'ha se la tiene cara...
Certo, tutto cambia se si è rappresentanti o persone abituate a pigiare sull'acceleratore (dato che non si bada a ciò che si mette dentro al distributore, tanto paga la ditta o lo stato...).
C.

 

[giapao]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aggiornamenti pronti

erick81 ha scritto:
[OT]

Già, lo stesso tempo perso in seguito all'abolizione del "nucleare" in Italia: a quest'ora potremmo avere energia elettrica al 30 % in meno, senza emissioni di gas serra, gli stessi o minori rischi di quelli che corriamo ora (centrali elettronucleari vicine ai confini francesi, svizzeri e sloveni), dipendere un po' meno dagli arabi e, magari, utilizzare un po' del surplus energetico per produrre idrogeno per autotrazione!

P.S. Senza contare che i nuovi reattori sono intrinsecamente sicuri.

http://www.movisol.org/nuc2.htm

[/OT]

e aggiungiamo che tale dipendenza dal petrolio favorira', poveri noi, l'unico paese al mondo che sta' accumulando enormi riserve di petrolio
ciao

 

[ciesse]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aggiornamenti pronti

giapao ha scritto:
[...]
a) quello che ti vorrei pero' chiedere e' cosa ne pensi della veloce obsolescenza delle auto indotta dalle sempre piu' stringenti norme antiinquinamento. costa meno, in termini energetici e ecologici, lasciare in giro un'auto (se pur piu' inquinante, da verificare, pero'...) ancora per qualche anno o demolirla e fabbricarne una nuova, boh!

b) secondo me le percorrenze medie delle auto saranno alla fine sempre piu' basse e il limite di 250.000 in effetti sara' raggiunto con sempre maggiore difficolta'... faranno in modo che gia' a 100.000 sara' necessaria l'auto euro XX per circolare...

Ecco due punti interessanti, Gianni
a) proprio con le piccole auto con motori innovativi si è risposto alle varie Euro 3 ed Euro 4, mentre le grosse caffettiere consumone si sono deprezzate tantissimo perché inquinanti e pure non le vuole più nessuno, anche se consentono nell'immediato un risparmio all'acquirente sul mercato dell'usato... Prova a vedere cosa c'è parcheggiato dai concessionari che vendono usato, proprio le auto che dici tu, che valgono sempre meno e che in città sono ridotte spesso a non poter circolare...

b) Certo, per chi ha Euro 3 o inferiori sono dolori, in città... Ma anche chi ha percorrenze inferiori ai valori dichiarati dai motori ha convenienza ad acquistare auto piccole e dai bassi consumi: il fattore esogeno dell'aumento del petrolio disincentiva a circolare con auto che facciano pochi chilometri con un litro...

Io (e tanti) la penso così...
C.

 

[luca]

Re: bella

angelo ha scritto:
molto bella.

sicuramente un best-seller.

speriamo abbia un prezzo umano.

ciao
angelo

Curiosavo questo thread e alla lettura di questo post mi sono ribaltato dal ridere
Io lo interpreto pieno di ironia però magari a leggere tutto il thread il senso potrebbe essere un altro


Luca*



*Possessore di punto sino a pochi mesi fa

 

[ciesse]

Re: Re: bella

luca ha scritto:
Curiosavo questo thread e alla lettura di questo post mi sono ribaltato dal ridere
Io lo interpreto pieno di ironia però magari a leggere tutto il thread il senso potrebbe essere un altro


Luca*



*Possessore di punto sino a pochi mesi fa

Ultimamente, te lo posso assicurare, angelo è molto serio e non si capisce più se commenta ironicamente...
Quindi non so se ci sia da ridere se si esprime così sulla nuova Fiat Punto...

C.

 

[STELEO]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aggiornamenti pronti

erick81 ha scritto:
[OT]

Già, lo stesso tempo perso in seguito all'abolizione del "nucleare" in Italia: a quest'ora potremmo avere energia elettrica al 30 % in meno, senza emissioni di gas serra, gli stessi o minori rischi di quelli che corriamo ora (centrali elettronucleari vicine ai confini francesi, svizzeri e sloveni), dipendere un po' meno dagli arabi e, magari, utilizzare un po' del surplus energetico per produrre idrogeno per autotrazione!

P.S. Senza contare che i nuovi reattori sono intrinsecamente sicuri.

http://www.movisol.org/nuc2.htm

[/OT]

Ciao

premetto che sono contrario al nucleare vorrei chiederti due cose:

1) la centrale nucleare la metteresti dietro casa tua o a pochi km?

2) Le scorie risultanti le seppelleresti dietro casa tua?

Mi sembra di aver letto che le scorie del poco nucleare che abbiamo fatto 20 anni fa non sappiamo ancora adesso dove smaltirle e soprattutto quanto ci costeranno.

Ciao

 

[erick81]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aggiornamenti pronti

STELEO ha scritto:
Ciao

premetto che sono contrario al nucleare vorrei chiederti due cose:

1) la centrale nucleare la metteresti dietro casa tua o a pochi km?

2) Le scorie risultanti le seppelleresti dietro casa tua?

Mi sembra di aver letto che le scorie del poco nucleare che abbiamo fatto 20 anni fa non sappiamo ancora adesso dove smaltirle e soprattutto quanto ci costeranno.

Ciao

Leggi il link che ho postato sulle centrali pebble-bed, poi parliamo, magari anche in un altro 3ad. Dove abiti?Se ci fosse un disastro in una centrale al confine (ce n'è una in Slovenia dello stesso "sicurissimo" tipo di quella di Chernobyl), per gli abitanti del Nord Italia sarebbe un disastro lo stesso...

L'ambientalismo a senso unico IMHO rovinerà l'Italia.

 

[sasadf]

Re: Re: Re: Re: Re: Aggiornamenti pronti

erick81 ha scritto:
Gianni, come ho detto, non è questa la questione: esistono moltissimi TD con potenza specifica superiore ai 69 CV/L del MJet FIAT. Certo conta anche il rapporto peso potenza, per cui, alla fine, i grossi diesel devono spesso spingere un minor numero di kg per CV.

Anyway, il 1300 MJet FIAT è un'ottimo motore.

PEr te ottimo motore!

Ma parli anche dell'ultima versione, cioè quella pompatella?

Calcola che io userei per girarci in city, o al max per arrivarci a Roma con max 150 di punta(magari arrivo pure a 170, ma per non + di 3/4 km! quando c'è cioè un tratto in discesa....non riesco proprio ad arrivare a fondo corsa con l'acceleratore: le rarissime volte che mi trovo costretto a farlo, sento una strana sensazione dietro alla mia chiappa destra, all'altezza del mio portafogli: ho come la sensazione che si stia contorcendo dal dolore......^:__:^).

Io anche in considerazione di ciò ho pensato che un motore troppo grosso non lo sfrutterei...

Inoltre, credo che una cilindrata così piccola sia anche più silenziosa, in modo da lasciarmi in pace a gustare la mia musica.....

walk on
sasadf

 

[STELEO]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aggiornamenti pronti

erick81 ha scritto:
Leggi il link che ho postato sulle centrali pebble-bed, poi parliamo, magari anche in un altro 3ad. Dove abiti?Se ci fosse un disastro in una centrale al confine (ce n'è una in Slovenia dello stesso "sicurissimo" tipo di quella di Chernobyl), per gli abitanti del Nord Italia sarebbe un disastro lo stesso...

L'ambientalismo a senso unico IMHO rovinerà l'Italia.

Il link l'avevo già letto e ciò non toglie che le scorie vi siano e da qualche parte bisognerà pur metterle o no?
I francesi hanno Mururoa e gli indigeni li convincono con qualche migliaio di euro in alimenti, noi non abbiamo queste risorse.

Sul fatto che se una centrale francese dovesse avere problemi ci andremmo di mezzo anche noi concordo perfettamente ma vallo a dire agli abitanti di Caorso e senti cosa ti dicono.

Ti ricordo che per evitare la costruzione di normali discariche gli abitanti di alcuni paesi si sono coricati sui binari delle ferrovie.

Ciao

 

[ciesse]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aggiornamenti pronti

sasadf ha scritto:
[...]
Calcola che io userei per girarci in city, o al max per arrivarci a Roma con max 150 di punta(magari arrivo pure a 170, ma per non + di 3/4 km!).
[...]

Guarda, il MultiJet 1.3 va già benissimo... La nuova, con più coppia e qualche cavallo in più (e l'adeguamento di cilindrata), secondo me, non ti farà rimpiangere il 1.9...
Inoltre tutto il mercato sta andando in questo senso...
C.

 

[sasadf]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aggiornamenti pronti

ciesse ha scritto:
Guarda, il MultiJet 1.3 va già benissimo... La nuova, con più coppia e qualche cavallo in più (e l'adeguamento di cilindrata), secondo me, non ti farà rimpiangere il 1.9...
Inoltre tutto il mercato sta andando in questo senso...
C.

....e quindi avrei più facilità a rivenderla fra un tre/quattro anni quando cambierò all'usicta della Nuova Punto(non scherzo!E' già in fase di progettazione)...


....e così va a farsi benedire anche la filippica sulla questione 250.000 KM

Del resto questa qua' l'ho usata veramente tantissimo; c'ho vissuto dentro 4 anni e non son arrivato nemmeno a 75.000 KM!!
Quindi per arrivare a 250.000 quanto mi ci sarebbe voluto?!?

Credo in conclusione, che accetto il discorso affidabilità, ma la vostra lunga discussione 250 si e no, son pochi son tanti, credo sia poco interessante.....almeno per quanto mi riguarda....

walk on
sasadf

p.s.:nel mese di luglio una bella Passat ultima versione a poco più di 50.000 KM ha finito il corso di vita per un incidente: così dicono a 4 ruote, ma, stranamente, non è stato detto nulla, ma proprio nulla sulle modalità dello stesso.....

 

[STELEO]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aggiornamenti pronti

sasadf ha scritto:
PEr te ottimo motore!

Ma parli anche dell'ultima versione, cioè quella pompatella?

Calcola che io userei per girarci in city, o al max per arrivarci a Roma con max 150 di punta(magari arrivo pure a 170, ma per non + di 3/4 km!).

Io anche in considerazione di ciò ho pensato che un motore troppo grosso non lo sfrutterei...

Inoltre, credo che una cilindrata così piccola sia anche più silenziosa, in modo da lasciarmi in pace a gustare la mia musica.....

walk on
sasadf

Se posso dire la mia la Punto sembrerebbe un'ottima macchina.

L'unico consiglio che posso darti è di aspettare a comprarla almeno per 6 mesi in modo da dare il tempo di risolvere i problemi che hanno tutte le nuove vetture.

Per quanto riguarda il motore la Fiat è sempre stata all'avanguardia e comuque i problemi non riguardano quasi mai il motore ma soprottutto l'impianto elettrico e la componentistica a volte di scarsa qualità.

Per la cronaca io non ho mai avuto Fiat quindi non sono di parte.

Ciao

 

[ciesse]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aggiornamenti pronti

sasadf ha scritto:
....e quindi avrei più facilità a rivenderla fra un tre/quattro anni quando cambierò all'usicta della Nuova Punto(non scherzo!E' già in fase di progettazione)...
[...]

Non credo avrai alcun problema a 25.000 km/anno per 4 anni...
L'importante è che tu non le tiri il collo nei primi 2.000 km...
Piuttosto c'è da chiedersi se vale la pena, per te, acquistarla troppo presto (la nuova che presentano a giorni), quando non ci sarà ancora la possibilità delle mascherine per "moddare" il pannello per mettere il tuo impianto Car Audio...
C.

 

[sasadf]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aggiornamenti pronti

ciesse ha scritto:
Non credo avrai alcun problema a 25.000 km/anno per 4 anni...
L'importante è che tu non le tiri il collo nei primi 2.000 km...
Piuttosto c'è da chiedersi se vale la pena, per te, acquistarla troppo presto (la nuova che presentano a giorni), quando non ci sarà ancora la possibilità delle mascherine per "moddare" il pannello per mettere il tuo impianto Car Audio...
C.

Hai colto nel segno!!

Infatti, oltre questo, ci sarà lo stesso problema per i pannelli frontali CHD o PIEMME che siano!!

Il doppio fondo, c'è già chi è pronto a fare il lavoretto, ma per il pannellino in abitacolo, e per quelle altre cose sarà un problema!

Per non parlare dei comandi al volante, che mi spiace davvero tanto perdere!!!

walk on
sasadf

 

[ciesse]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aggiornamenti pronti

sasadf ha scritto:
Hai colto nel segno!!

[...]

La tua Punto attuale ha "incapsulate" in sè talmente tante giornate-uomo che vale troppo rispetto ad un cambio con il modello nuovo...
Senza contare che se la vuoi rientrare, devi ricostruirla all'indietro, quindi ulteriore mega-lavoro...
Secondo me, il time-to-changing opportuno, per te, è non appena i primi produttori di plastiche producono i frames che ti servono per innestarci l'impianto... Solo allora ti conviene investire in un cambio...
C.

 

[sasadf]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aggiornamenti pronti

ciesse ha scritto:
La tua Punto attuale ha "incapsulate" in sè talmente tante giornate-uomo che vale troppo rispetto ad un cambio con il modello nuovo...
Senza contare che se la vuoi rientrare, devi ricostruirla all'indietro, quindi ulteriore mega-lavoro...
Secondo me, il time-to-changing opportuno, per te, è non appena i primi produttori di plastiche producono i frames che ti servono per innestarci l'impianto... Solo allora ti conviene investire in un cambio...
C.

giustissimo!!
ma a volte le ragioni del cuore cozzano con quelle della mente.....

Inoltre la tentazione di rivendere tutto così come è e ricominciare daccapo è forte!

Tentazione che svanisce se vedi però i nuovi prodotti SOundstream, cioè da quando la proprietà è passata a una multinazionale indocinese!!!

walk on
sasadf