[Velodyne DD] official thread

[pannoc]

Ma ero della tua idea nordata pero' purtroppo mi sono dovuto ricredere...
E' da un mese che mi sbatto con 'sto sub ed ho ricominciato tutto dall'inizio facendo piu' volte la curva piu' piatta possibile.
Con tale curva il sub era enfatizzatissimo sul range di frequenze da 70 a 80 hz, probabilmente per compensare con i front.
Le frequenze da 15 a 35 hz dovevo per forza metterle a -12 db e giocare con il Q altrimenti mi scordavo la curva flat..

Praticamente il sub si muoveva di brutto , ma non si sentiva, e mi creava moltissime vibrazioni nella stanza.
Alcune persone che sono venute nella mia sala se ne sono accorte..
Aveva solo la pacca secca e poco armonica degli 70-80 hz e non scendeva per niente in basso.
Mi sono reso conto di cio' quando ho messo nella stessa posizione l'altro mio sub:il dynaudio sub 30 che ha 70 watt in rms e suonava decisamente meglio!!!!!!!
Al quel punto credevo che il dd fosse difettoso!

Da quando invece mi sono fatto diversi preset (che sono praticamente delle correzzioni della curva "flat") alzando le frequenze smorzate il sub va' che e' una meraviglia.
Finalmente ha tirato fuori i muscoli!

C'e' anche da dire che la mia situazione iniziale con l'EQ in default e' pessima..quindi anche la tecnologia DD non puo' fare miracoli.

Pero' ragazzi..per i film non usate la curva flat..enfatizzate le frequenze da 30 a 50 hz e vedrete che rumba...

Ciao.

 

[scomed99]

I gusti personali non si discutono, ma a mio avviso uno il sub lo prende per essere bastonato durante la visione dei film e per avere quella presenza "live" durante l'ascolto di cd musicali.
Nel mio caso con la curva flat "totale" questo non avviene ed il sub (come dice pannoc) sembra spento e uno pensa di aver buttato dalla finestra uno bel pò di soldini dato che un sub da qualche centinaia di euro sembra andar meglio.
Le cose cambiano regolando i volumi del sub e facendo vari preset per le varie necessità (ed è qui che il DD è molto più avanti degli altri).
Per me il sub deve spaccare, far tremare i piatti nella vetrina e rimescolare gli organi interni, atrimenti è meglio prendere due bei diffusori da pavimento e buonanotte....:O

W i sub devastanti ed il prossimo sarà il jlaudio f113

 

[Zaphod Beeblebrox]

Io sono "filosoficamente" abbastanza d'accordo con Nordata, con qualche
dubbio dovuto dalla mia esperienza ancora non esaltante.

Le cause che portano alla decisione di esagerare i bassi potrebbero essere,
ad esempio, una cattiva qualità degli stessi, nonostante l'equalizzazione,
oppure il fatto che l'omino che mixa la colonna sonora lo fa ai livelli di
riferimento (e chi ha portato a zero dB il volume di un sistema calibrato
sa che normalmente si ascolta parecchio più in basso, specie in
condominio), oppure una effettiva "ignoranza" del tipo che fa andare alla
grande la bose.

Oppure un misto delle tre...

E' lo stesso discorso relativo alla correzione acustica di un ambiente, se si parte con una correzione passiva di base, qualche pannello e trappola, l'eventuale intervento elettronico otterrà risultati migliori.

Già, sono sempre più convinto che, specialmente se parliamo di setup
fatti per ascoltare in più di una persona, l'equalizzazione è utile ma il
piatto forte dovrebbe essere fatto con sistemi passivi.

Ancora più vero nel caso di buchi;

Già.
"You can't PEQ a null" come si dice in giro...

biosogna sempre tener presente che è meglio abbassare il livello del resto della gama piuttosto che aumentare il livello di quella particolare frequenza, evitando il rischio di favorire la saturazione dell'ampli.

Qui dissento.
Di fatto è la stessa cosa, è la distanza relativa tra i punti alti e bassi che
bisogna limitare se non si vuol creare distorsione o sfondare il sub, poi
che si abbassi il livello del resto della gamma o si aumenti il buco, non
cambia molto, tanto poi la differenza viene fisiologicamente colmata
da un probabile aumento di volume.

Se in una colonna sonora non ci sono bassi, pazienza, non bisogna cercare di averli a tutti i costi.

Che non è facile da accettare quando ci si scontra con le aspettative
della prima settimana dopo aver speso 3k€

Il sub migliore dovrebbe essere quello che non si nota, che nasconde la propria presenza, ma che interviene solo al momento giusto e nella giusta misura (e nei film non sono molti questi momenti), per avere il pavimento che trema non bisogna aumentare il livello, ma la dimensione del sub (o il numero).

Beh, in questo caso, quando parliamo del DD15 (e a maggior ragione il 18)
non credo ci siano grossi problemi in ambienti mediopiccoli.

 

[pannoc]

Nel mio caso con la curva flat "totale" questo non avviene ed il sub (come dice pannoc) sembra spento e uno pensa di aver buttato dalla finestra uno bel pò di soldini dato che un sub da qualche centinaia di euro sembra andar meglio.
Le cose cambiano regolando i volumi del sub e facendo vari preset per le varie necessità (ed è qui che il DD è molto più avanti degli altri).
Per me il sub deve spaccare, far tremare i piatti nella vetrina e rimescolare gli organi interni, atrimenti è meglio prendere due bei diffusori da pavimento e buonanotte....:O

Bravo!
E' proprio questo il punto!
Uno che prende un sub da 1250 watt rms, come minimo chiede di farsi muovere un po' le budelle dello stomaco quando vede un film!

Non mi fraintendete pero'...non sono uno di quelli che vuole il sub che fa' solo bum-bum e fa' tremare le pareti!
Con le regolazioni personalizzate il sub e' fantastico e mai fastidioso se tarato bene...

Ciao.

 

[Zaphod Beeblebrox]

Orpo...

devo parzialmente cambiare le mie mire.

Oggi ho visto X-Men3 con un setup appena un pò "hot" (preset 4 jazz/classical
con volume a 19 anzichè 17), e stavano venendo giù le pareti... :mbe:

Devo ricontrollare perchè o ho sbagliato qualcosa oppure flat va più
che bene per i miei gusti

Oggi poi per la prima volta ho usato la sezione dei filtri di Room Eq Wizard
che comprende anche l'SMS-1 della velodyne, e devo dire che non solo
è comodo, ma anche abbastanza preciso nelle sue previsioni:

(viola la risposta in frequenza, viola tratteggiata quella prevista, e
celeste i filtri)

Dopo basta copiare i valori ottenuti e fare una misurazione di controllo
et voilà...

 

[Giova3419]

Orpo...
Oggi poi per la prima volta ho usato la sezione dei filtri di Room Eq Wizard
che comprende anche l'SMS-1 della velodyne, e devo dire che non solo
è comodo, ma anche abbastanza preciso nelle sue previsioni:

Cioè, scusa, dov'è che hai preso Room EQ Wizard e come hai fatto ad utilizzarlo con il DD?

Mica ho capito...

P.S.: I tedeschi non si fanno sentire, se non so niente entro oggi mi imbufalisco!!!

 

[Zaphod Beeblebrox]

Room Eq Wizard si scarica dal suo sito:
http://www.hometheatershack.com/roomeq/

A quel punto per usarlo, se hai già il velodyne, ti serve un pre per il
microfono, dei cavi di segnale lunghi e poi puoi usare il PC per fare delle
misurazioni.

Non è la panacea di tutti i mali, anzi è più una curiosità, però se l'idea
ti diverte vale la pena.

A quel punto, misurata la risposta in frequenza del sub, puoi fargli
impostare i filtri per l'equalizzatore o puoi fare da te.

Dopo li copi a mano dentro il sub, rimisuri, e verifichi se devi apportare
altre modifiche.

 

[pannoc]

Zaphod non ho capito se hai provato a fare solo con il setup del DD.
Hai provato a fare la curva flat?

Ciao.

 

[Zaphod Beeblebrox]

Si, ho provato anche solo con il DD, ma così si riesce a vedere più
in dettaglio cosa succede.

In realtà ripeto che non è che il risultato cambi più di tanto.

 

[Giova3419]

Scusate una domanda. A me il sub (DD-15) deve ancora arrivare, ma non mi è chiara una cosa, non avendone mai avuto uno vero.

Io ho un cavo di collegamento Monster M1000i (che andrà dal pre al sub) che ha in dotazione un adattatore per sdoppiare il segnale. In pratica, anziché collegare l'uscita LFE al solo ingresso L del sub (che, secondo il manuale del DD, va utilizzato in caso di ingresso singolo dal canale LFE) con lo sdoppiatore potrei collegarla contemporaneamente agli ingressi L e R.

Ma credo che, nel caso di specie, sia inutile. O sbaglio?

Un'ultima cosa. Anche nel caso in cui si volesse utilizzare il sub nell'ascolto di Dvd-Audio o Sacd è sufficiente il collegamento LFE, avendo il sub anche un canale suo (il mix è 5.1), esatto? Mentre per i CD sarebbe più complicato, nel senso che, avendo io un pre solo analogico, dovrei per forza di cose utilizzare il crossover del sub...

P.S.(O.T.): Dal sito del corriere tedesco ho visto che il mio sub è stato scaricato ieri mattina a Milano. Da lì non so più nulla. Quindi, o devono ancora ricaricarlo su un mezzo del corriere che me lo consegnerà (il che significa che non lo avrò per questo fine settimana ) oppure lo hanno già caricato, ma non risulta essendo un corriere diverso (o non risulta ancora) e in questo caso mi potrebbe arrivare oggi pomeriggio (ma non posso essere ottimista, purtroppo...). Insomma, volevo soltanto un pò di sostegno psicologico...

 

[Siiimo]

Io non ho usato lo sdoppiatore.....ho fatto diverse prove e per quanto mi riguarda e' inutile!

 

[Zaphod Beeblebrox]

Anche io, pur avendolo, non l'ho usato.

 

[Nordata]

Il segnale che arriva ai due ingressi normali viene riunito in uno solo all'interno del sub (come in qualsiasi altro sub amplificato) per cui sdoppiarlo prima per riunirlo dopo è puramente inutile.

Cosa invece più importante da tener presente è che l'ingresso LFE, essendo appositamente dedicato a quell'impiego, doverebbe essere svincolato dal filtro passa-basso in quanto il taglio viene già effettuato dall'ampli HT (questa non è una regola generale, direi che viene applicata nella maggior parte dei casi).

Per il Velodyne non ho fatto prove in quanto ho collegato l'ingresso LFE senza pormi problemi.

Gli ingressi stereo normali li ho collegati, ma vanno ad una uscita del pre McIntosh attivabile su quest'ultimo, in modo che, se voglio, posso inserire o meno il sub anche in ascolto stereo (praticamente quasi mai, i frontali scendono già di suo).

Ciao

 

[Zaphod Beeblebrox]

Cosa invece più importante da tener presente è che l'ingresso LFE, essendo appositamente dedicato a quell'impiego, doverebbe essere svincolato dal filtro passa-basso in quanto il taglio viene già effettuato dall'ampli HT (questa non è una regola generale, direi che viene applicata nella maggior parte dei casi).

Penso che invece, se attivi il crossover, agisca su tutti i segnali che
gli arrivano.
Ma devo verificare (io in ogni caso ho escluso quello del sub)

 

[Giova3419]

- Parziale O.T. - [scusate, ma pur sempre di DD si tratta] Il mio sub staziona ancora immotivatamente a Milano da giovedì mattina scorso (25.10.2007). Se entro oggi non lo smuovono, cerco di capire chi potrebbe essere il corriere incaricato della consegna finale e provo a sentirlo... - Fine parziale O.T. -

 

[Giova3419]

Mi è arrivato il sub (Velo DD-15) oggi a fine mattinata STOP

L'ho portato a casa oggi a pranzo STOP

L'ho collegato al volo STOP

E' bellissimo, da togliere il fiato STOP

Toglie il fiato anche durante il funzionamento, nel senso che, pur non sentendosi quasi, a livello uditivo, premeva lo sterno e la carotide, tanto che mi faceva venire da rut...e! STOP

E' successo anche a voi?STOP Contando che l'ho solo collegato al volo con la prova dei 25 toni, senza collegamento video, quindi non so né a che volume fosse impostato, né tantomeno come fosse regolato/tagliato STOP

Poiché il geniale venditore s'è dimenticato di includere nella confezione il cavo d'alimentazione, avete qualche consiglio da darmi su quale acquistare?STOP

Grazie mille. A presto. STOP

 

[cobracalde]

Sono contento!!

Adesso cominciamo a lavorarci...

Per il cavo.. niente di esoterico. Quello di serie non è pazzesco..

 

[Giova3419]

.. niente di esoterico. Quello di serie non è pazzesco..

Già fatto, grazie, acquistato cavo da 1,80 mt abbastanza merdoso (leggasi standard) in un negozio d'elettronica...

Domani purtroppo sono ad un Outlet (forse Serravalle ) con moglie e compagnia, qs. fine settimana conto di mettermici sul serio...Soprattutto son curioso di vedere com'è regolato ora, perché ha una risposta molto strana...Magari aveva disattivato il crossover... Cmq. cavoli se scende!

P.S.: non vorrei che fosse troppo lungo il mio cavo di segnale pre-sub (8 mt ca.). Va bè, al limite compenserò col volume. Certo che i 76 Db consigliati come livello per il bilanciamento, mi paiono proprio pochini...

 

[cobracalde]

P.S.: non vorrei che fosse troppo lungo il mio cavo di segnale pre-sub (8 mt ca.).

No, tranquillo...

 

[Giova3419]

Ciao a tutti, allora, scrivo piuttosto velocemente, riservandomi di approfondire (e molto) in seguito, perché il lavoro mi chiama.

Per adesso le impressioni (parlando del solo funzionamento, per il resto - estetica, costruzione e così via, sono positivissime) sono fortemente negative, eccezion fatta per la capacità di questo sub di scendere in frequenza in maniera davvero notevolissima.

Allora, dicevamo, velocemente ed in ordine sparso:

- Ci son delle vibrazioni che pervadono tutta la casa, fino anche ai terrazzi compresi, mentre di suono udibile ce n'è davvero poco e niente;

- Non son riuscito ad ottenere quel bel punch secco che prende lo stomaco, ma soltanto vibrazioni su vibrazioni (ho provato fino ad un servocontrollo a 5);

- Non son riuscito ad utilizzare la regolazione manuale "fine" nel senso che non mi era possibile portare il sub ai livelli dei frontali. Anzi, nonostante il volume a 90, sul grafico il livello del sub non si alzava, ma qui credo d'aver capito il problema.

- Non c'è niente di amalgamato, per darvi un'idea, ho ascoltato l'impianto di un mio amico giorni fa, decisamente di livello più basso rispetto al mio (Kit Kef 2005 + Onkyo 605) e lì il suono in HT (per quanto inferiore a livello di dettaglio e timbrica) era tutto amalgamato, il sub riempiva la stanza, il mio riempie soltanto la parte bassa della stanza, non c'è quella sensazione di pienezza del suono che avvertivo da lui.

- come avrete capito, di bassi di qualità, per ora neanche l'ombra, non parliamo poi dell'apporto che potrebbe dare a livello musicale...in queste condizioni non ho fatto nemmeno una prova perché sarebbe un incubo...

Volendo trovare qualcosa di positivo, posso dire che credo d'aver capito perché non posso utilizzare il setup manuale (ho tre teorie, di cui una la più papabile). Preleverò il segnale da un disco test (classico sweep 20-200 Hz o viceversa), senza collegare i due cavi di segnale audio dal sub al pre, tenendo come schermata quella del test manuale (cioè quella che compare dopo aver premuto 12345) sulla quale vedrò la risposta in frequenza delle frontali e del sub al segnale test del dvd.

Poi farò gli opportuni aggiustamenti (in primis con livello, fase e polarità) per ottenere un suono udibile dal sub e per armonizzare la risposta del sub con quella delle frontali, che, per me, sono ora le due cose più importanti.

Poi cercherò di eliminare le vibrazioni, se del caso, abbassando drasticamente, con l'equalizzazione, le frequenze più basse, salvo magari un'impostazione particolarmente sborona per film altrettanto sboroni e di seguito gli aggiustamenti più "fini".

Poi vi farò sapere com'è andata.

Vi chiedo "soltanto" queste tre cose:

- nella taratura manuale, il sub manda un segnale al pre, che lo riproduce attraverso le due frontali. Ma anche il segnale emesso dal sub viene riprodotto attraverso quel segnale, che viene mandato dal pre al canale LFE, quindi bisogna avere un'impostazione sul pre che indirizzi il suono che gli arriva dall'ingresso dei canali frontali anche all'uscita LFE, giusto?
Secondo me la risposta, verificata sul campo, è sì (altrimenti ho un problema più grande) però volevo avere il vostro conforto,

- io, per avere il sub perfettamente in piano, ho dovuto svitare il piedino posteriore destro. Adesso il sub è perfettamente solido e stabile, ma con un piedino un pò svitato. Rischio di far arrivare il woofer a fondo corsa, come ho letto in questo thread? E quindi ecco la domanda: è preferibile lasciare la cosa così come l'ho messa io oppure riavvitare tutto il piedino e mettervi sotto un supportino in gomma per pareggiare il tutto?

- il mio sub (costruito a fine gennaio 2006) ha montata la versione 2.1 del software. Ho letto sul sito Velodyne che la versione 2.1 è per il sistema di calibrazione SMS-1 e NON va installata nella serie DD pena malfunzionamento. Potrebbe essere in parte una fonte dei miei problemi oppure non c'entra assolutamente nulla, nel senso che son proprio due programmi diversi e quindi una volta c'era anche la versione 2.1 del software DD? Purtroppo propendo per questa seconda ipotesi. Comunque, per non sbagliare, ho scaricato il software 2.2.0. Me lo metto sulla pennetta e oggi pomeriggio provo ad installarlo.

Grazie mille a tutti, soprattutto se risponderete alle tre domande che ho posto e scusate la prolissità.

P.S.: Come vedete, alla fine il tempo di scrivere qualcosa l'ho trovato...