VB nelle matrici D5

[nemo30]

La cosa che un pò mi stupisce è la dichiarazione sul VB. Queste matrici D5 secondo la prova non ne sarebbero esenti, come finora avevamo creduto!

 

[Highlander]

nemo30 ha scritto:
La cosa che un pò mi stupisce è la dichiarazione sul VB. Queste matrici D5 secondo la prova non ne sarebbero esenti, come finora avevamo creduto!

Guarda ... io penso che il VB sull'LCD come il dithering sul DLP siano dei limiti strutturali insiti nelle rispettive tecnologie stesse
Le cose miglioreranno con l'evolversi della ricerca, ma difficilmente verranno debellate.
In campo LCD, forse su matrici piu' risolute si beneficiera' di una percezione inferiore sia dello Screen Door che del Vertical Banding........ speriamo .....

 

[maurocip]

nemo30 ha scritto:
La cosa che un pò mi stupisce è la dichiarazione sul VB. Queste matrici D5 secondo la prova non ne sarebbero esenti, come finora avevamo creduto!

Io e massimo siamo stati testimoni di una cosa sconcertante sul mio TW200: ho sostituito il mio denon 2900 con un altro denon 2900 più nuovo ed il VB è quasi sparito....
Quindi mi viene da pensare che il VB sia determinato non solo strettamente dagli LCD ma anche da cosa gli si da in pasto...
Anzi, ho una mia idea: il VB in senso stretto si mescola con il non perfetto allineamento degli LCD....

 

[Highlander]

maurocip ha scritto:
Io e massimo siamo stati testimoni di una cosa sconcertante sul mio TW200: ho sostituito il mio denon 2900 con un altro denon 2900 più nuovo ed il VB è quasi sparito....
Quindi mi viene da pensare che il VB sia determinato non solo strettamente dagli LCD ma anche da cosa gli si da in pasto...
Anzi, ho una mia idea: il VB in senso stretto si mescola con il non perfetto allineamento degli LCD....

Mauro .... purtroppo ... piu' o meno percettibile, ma la realta', ripeto, e' che c'e' ! Come c'e' il famigerato dithering sui DLP.

A volte, anche con matrici LCD perfettamente allineate su traccie test, alla visione di materiale filmico, con un fuoco "razor" l'effetto e' visibile di sfondo ...
IMHO, piu' sali di qualita' sorgente, schermo, immagine e regolazione del fuoco..... piu' si nota

 

[nemo30]

maurocip ha scritto:
Io e massimo siamo stati testimoni di una cosa sconcertante sul mio TW200: ho sostituito il mio denon 2900 con un altro denon 2900 più nuovo ed il VB è quasi sparito....
Quindi mi viene da pensare che il VB sia determinato non solo strettamente dagli LCD ma anche da cosa gli si da in pasto...
Anzi, ho una mia idea: il VB in senso stretto si mescola con il non perfetto allineamento degli LCD....

Sono d'accordo con entrambe le affermazioni che hai fatto, aggiungo però che il difetto intrinseco è dato proprio dal fatto che abbiamo a che fare con tre pannelli distinti che nell'allineamento verticale formano in qualche modo quelle strisce che ormai chiamiamo VB. L'accentuazione o l'attenuazione, però, di questo fenomeno e inversamente proporzionale alla qualità della sorgente ed alla qualità del collegamento.

Per cui il difetto NON può sparire se non si trova la formula del perfetto allineamento. Forse con la produzione dei D5 potevamo pensare che avessero trovato questo perfetto allineamento. A dire il vero la prova va un pò contro le affermazioni di utenti che l'hanno comprato, vedi Gherson, che parlano di assenza totale di vb (per non parlare del fatto che la recensione non è che parli di una rivoluzione nel contrasto rispetto ai precedenti modelli, cosa che Gherson, ad es. diceva)..

 

[Highlander]

nemo30 ha scritto:
.....A dire il vero la prova va un pò contro le affermazioni di utenti che l'hanno comprato, vedi Gherson, che parlano di assenza totale di vb (per non parlare del fatto che la recensione non è che parli di una rivoluzione nel contrasto rispetto ai precedenti modelli, cosa che Gherson, ad es. diceva).. [/I]

Vedi Gianluca .... IMHO, le percezioni sono molto soggettive ed influenzate dalle catene e dagli ambienti, se non suffragate da rilievi strumentali

 

[maurocip]

nemo30 ha scritto:
Gherson, che parlano di assenza totale di vb (per non parlare del fatto che la recensione non è che parli di una rivoluzione nel contrasto rispetto ai precedenti modelli, cosa che Gherson, ad es. diceva...... [/I]

ti ricordo che era la stessa cosa che dicevo io, entusiasta delle immagini del mio nuovo fiammante TW200.
Poi Massimo Tonetti mi ha dimostrato che c'era ed era abbastanza evidente.
Vedere all'opera il tuo primo LCD o averne visti una ventina in funzione ti sposta molto i parametri di valutazione.
E' per questo che dicevo che il TW600 non mi sembrava avere differenze epocali, perchè in fondo era il solito, onesto Epson LCD con bei colori ed una impostazione molto cinematografica....

 

[gherson]

Salve, vado di fretta...cerchero' di rispondere visto che sono chiamato in causa

nemo30 ha scritto:A dire il vero la prova va un pò contro le affermazioni di utenti che l'hanno comprato, vedi Gherson, che parlano di assenza totale di vb (per non parlare del fatto che la recensione non è che parli di una rivoluzione nel contrasto rispetto ai precedenti modelli, cosa che Gherson, ad es. diceva)..

Io ho scritto e RIBADISCO che il VB e' TOTALMENTE assente.
Nessuno ha parlato di "rivoluzione", io ho semplicemente detto che le differenze ci sono, stop.
Poi fra "rivoluzione" e "marketing" (altra cosa che e' stata scritta) ci sono le vie di mezzo.
Non potete pensare che sia sempre tutto o bianco o nero, ci sono anche i grigi.
Quando vedo certe affermazioni cosi categoriche mi verrebbe voglia di non intervenire, ma poi non resisto:

Highlander ha scritto:Mauro .... purtroppo ... piu' o meno percettibile, ma la realta', ripeto, e' che c'e' !

Verrebbe da pensare che chi ha scritto queste cose e' un profondo conoscitore delle matrici d5, come minimo ne avra' viste di persona una 50ina, in realta' lo ha visto solo in fotografia.

Ribadisco anche che, come gia' scritto a suo tempo, non sono certo che valga per tutte le macchine.
A questo proposito chiunque puo provare con il 700, menu segreto flicjering, schermata del GREEN:
notera' al 99% tale schermata non priva di striature, per mia esperienza diretta 4 su 4 panny avevano il GREEN non omogeneo.
Tutto questo nel MIO panny 900 non succede, il GREEN e' PERFETTO, cosi come gli altri 2 colori che lo sono sempre stati anche nel 700.
Per quanto riguarda il contrasto, qui ci vorrebbero degli strumenti che non ho (a diff del VB), ma con i miei "strumenti" occhi vi posso confermare che il contrasto maggiore e' la prima sensazione che si ha quando lo accendi.
Credo che le sensazioni visive siano importanti....

Chiudo con il discorso prove.
Projectorcentral ne ha provati credo 3.
Tutti e 3 senza VB.
Diversi utenti qui dentro ce l'hanno, non tutti niubbi come voi potreste pensare.
Questi diversi utenti confermano la totale assenza del VB.
C'e' un ragazzo che conosce anche abbastanza bene il 700 e ha testato il 900:
http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?s=&threadid=36536

Poi viene everyeye e ci da la grande notizia:
VB ancora presente.
Scusate, ma non potrebbe essere che il loro test sia stato fatto con una macchina "sfigata" collegamenti o altre cose sfigate?
O davvero credete alle mosche bianche?
Potrei dire "n" cose di quel test, che vi dimostrerebbero molte inesattezze, purtroppo al momento devo scappare.
Anzi, vi saluto

 

[nemo30]

gherson ha scritto:
Io ho scritto e RIBADISCO che il VB e' TOTALMENTE assente.
Nessuno ha parlato di "rivoluzione", io ho semplicemente detto che le differenze ci sono, stop.

Si, vabbé, ho esagerato nel termine.

 

[Peval]

gherson ha scritto:
Poi viene everyeye e ci da la grande notizia:
VB ancora presente.

La cosa preoccupante è che pure cine4home.de conferma la presenza di VB (c'è pure una bella foto): su tre macchine solo 1 ne era completamente assente .....
Ma del resto anche Projector Central lo dice (verso la fine della prova quando consiglia di comprarlo da un negoziante "amico" che non faccia tante storie per un'eventuale cambio).
Che dire: staremo attenti .....

P.s.: come si entra nel menu segreto per fare la prova ????

 

[guest_2102]

Test Vb

Per verificare la presenza del VB provate a vedere il film "Il Re Scorpione", la scena della tempesta di sabbia.

 

[Peval]

Re: Test Vb

fdistasio ha scritto:
Per verificare la presenza del VB provate a vedere il film "Il Re Scorpione", la scena della tempesta di sabbia.

Mah, visto che molto dipende da quello che è collegato e come è collegato forse conviene bypassare il tutto e basarsi su una immagine "standard": e adesso non venite a dirmi che l'immagine Green di cui sopra è diversa da macchina a macchina.

P.s.: ho capito, per il service menu mi devo arrangiare....

 

[gherson]

Peval ha scritto:
La cosa preoccupante è che pure cine4home.de conferma la presenza di VB (c'è pure una bella foto): su tre macchine solo 1 ne era completamente assente .....]

Evidentemente, per una volta, sono stato fortunato
Cmq non ho mai messo in dubbio che valga per tutti i 900, anceh perche' se non sono sicuro di quello che scrivo preferiso non scrivere nulla.

Una cosa interessante della prova di everyeye che non avevo letto fino in fondo:"Il Vertical Banding è ancora presente, -cut" (mi ero fermato in questo capitolo).
Ma nel "commento finale": "ma ha praticamente eliminato zanzariera e Vertical Bandig"

Ora a questo punto capire dove sta la differenza fra "ancora presente" e "praticamente eliminato" la lascio alle vostre interpretazioni.
Quello che dico io, disposto a qualsiasi prova, e' che nel mio NON esiste, stop.
Ciao

 

[Sabatino Pizzano]

gherson ha scritto:

Ora a questo punto capire dove sta la differenza fra "ancora presente" e "praticamente eliminato" la lascio alle vostre interpretazioni.
Quello che dico io, disposto a qualsiasi prova, e' che nel mio NON esiste, stop.
Ciao

te lo spiego io.
Tecnicamente è presente, molto leggero ma presente (almeno sui modelli testati, e non si parla solo del panasonic). All'atto pratico è davvero difficile (se non impossibile) percepirlo.

 

[gherson]

Peval ha scritto:
(quel lettore sì, questo no, il component si / no ecc. ecc) direi che il sistema da tè utilizzato è decisamente pratico ma .... come cavolo si accede al menu di servizio (... e tre ). [/I]

Al di la di quanto avevano scritto riguardo ai menu, pure qui e' MOLTO diverso dal panny700 anche il menu segreto.
Per accedervi basta che segui la stessa procedura del 700, ma a differenza di quest'ultimo ti troverai 2 "schermate" diverse, una con i classici flick da regolare banco/soffitto, ma con le immagini di quello che hai al momento collegato in visione, un'altro con le 3 schermate di colori separate e graduali.
Ciao!

 

[gherson]

pintazza ha scritto:
te lo spiego io.
All'atto pratico è davvero difficile (se non impossibile) percepirlo.

Ok, mi sembra abbastanza chiara questa frase.
Perche' dobbiamo cercare qualcosa di davvero difficile da vedere, (io sono per l'impossibile ma non cambia molto)?
Poi se per caso la troviamo cosa facciamo?
Magari in un angolo come diceva qualcuno, o in una sola scena di un dvd?
Si vince qualcosa?
E' questo che non ho mai capito!
L'esasperazione delle cose.
Fidatevi di me, siete TUTTI invitati a casa mia

 

[Paolo UD]

questa discussione deriva dalla divisione di questa discussione
Cercate di evitare gli OT
mandi
Paolo

 

[Danik]

Dalle prove che ho fatto tempo addietro ho dedotto una cosa.
In base ad un determinato allineamento del pannelli il VB si può presentare in una determinata sfumatura di colore.
Per regolarlo normalmente ci si basa solo sulle schermate rosso verde blu scala di grigio e la barra colori.
Ad ogni perfetta ricalibratura su queste schermate, il VB prima me lo ritrovavo sul verdino, poi sulla rosa pelle, poi sull'azzurrino cielo.
Fdistasio sembra che se lo ritrovi sul beige-sabbia.
C'è chi è fortunato e non ha il VB, forse per un'azzeccato allineamento dei pannelli, ma non è detto che tutta questa perfezione si mantieni nel tempo.
Forse come strumento ci vorrebbe una schermata sweep che scandisca almeno 65K colori.
Quando si intravede si mette in pausa, si regola e poi si va di fotogramma per fotogramma per vedere se il VB è sparito o si è solo spostato di gradazione colore.
Se il Merighi ha voglia

 

[batclick2003]

Ciao a tutti,
vorrei capire cosa effettivamente e' l'effetto del VB, ne ho letto tanto e sentito parlare e ora che ho un panny 900 non riesco ad evvertirlo...anche se ad esempio ieri sera notavo sul margine dello schermo, quando c'erano sfondi tendenti ad un colore sabbia, comparire un leggero effetto ondulato del color sabbia sempre e solo su questa parte di margine dello schermo....premetto che io proietto ancora su un muro di colore rosa chiaro e quindi l'ho giustificato come effetto da leggera striatura a seguito della qualita' e colore della superficie su cui proietto...essendo invece altri colore forti e non come il verde comuqnue omogenei...voi che ne pensate?

Ciao.

 

[Danilo Ronchi]

batclick2003 ha scritto:
Ciao a tutti,
vorrei capire cosa effettivamente e' l'effetto del VB, ne ho letto tanto e sentito parlare e ora che ho un panny 900 non riesco ad evvertirlo...anche se ad esempio ieri sera notavo sul margine dello schermo, quando c'erano sfondi tendenti ad un colore sabbia, comparire un leggero effetto ondulato del color sabbia sempre e solo su questa parte di margine dello schermo....premetto che io proietto ancora su un muro di colore rosa chiaro e quindi l'ho giustificato come effetto da leggera striatura a seguito della qualita' e colore della superficie su cui proietto...essendo invece altri colore forti e non come il verde comuqnue omogenei...voi che ne pensate?

Ciao.

potrebbe essere, in genere sono striature verticali (da qui il nome vertical banding) che si vedono, più o meno, su sfondi uniformi e chiari