Upgrade subwoofer SVS PB1000

[Dakhan]

Assolutamente vero, a livello musicale sotto i 30hz c'e' poco o nulla e in campo cinema resta comunque una parte ridotta dello spettro sonoro.
Credo che pero' sia necessario anche a questo punto valutare pero' un altro aspetto, secondo la prova di Josh Ricci l'E110 e' adatto a stanze fra i 15 e i 30mq, con volume di ascolto (con sub entro i 4 metri di distanza) fino a 9-10db sotto il reference, l'E112 invece va bene in stanze fra i 30 e i 45 mq e volumi di ascolto fino a 4-5db sotto il Reference quindi sicuramente per Saga e' preferibile l'E112
Come valori assoluti il PB12 Plus ha circa 10db di vantaggio a 20hz, differenza notevole se interessano queste frequenze (vedi il discorso di prima pero') per poi essere molto vicini da 40hz in su (con un piccolo vantaggio per il Plus fino a 60hz e un piccolo vantaggio per il JL Audio oltre quel livello). Come detto probabilmente il Jl Audio suona meglio e ovviamente e' anche piu' facile da gestire senza EQ.
Qui deve essere Saga a decidere cosa interessa di piu'...

 

[Vito82]

Non ho ben capito quali sono i suoi volumi d ascolto,anche se mi sembra di intuire che sono alti.ma a questo punto mi (ti) chiedo,ma il resto della impianto li regge questi volumi?

 

[Dakhan]

Parlava alcuni messaggi fa di 70-75, se sul suo Onkyo il Reference e' a 80 o 82 come al solito siamo a volumi parecchio sostenuti...

 

[Vito82]

Mi sembra di capire che l amico Saga non cerchi la qualità assoluta
Fammi capire,rapportando il volume 70/75 della onkyo al volume del mio denon quanto sarebbe? Se nel denon il reference é 0 significa che ascolta a -5?

 

[Saga]

bhe inizio con il dire che parlare con gente che ne sa cosi tanto è un piacere e credetemi...starei a leggervi per ore
puntualizzo meglio la mia situazione
prima di tutto il sub lo cerco ottimo per film e sufficientemente buono per musica (quindi scarto tutti i cassa chiusa a prescindere,avevo fatto il confronto sia quando avevo preso indiana line,sia quando avevo preso il pb1000,la cassa aperta fa al caso mio)per quanto riguarda la domanda "il resto dell'impianto regge il volume?" sisi
se non ascolto cose con bassi profondi che quindi mi mandano a fine corsa il sub le casse possono anche arrivare a 80+ senza problemi (o le tesi tower davanti e le tesi 260 dietro,adoro queste casse,non mi hanno mai dato segni di arrancamento e non ho speso poi tanto, ma non soddisfava il sub)
aggiungo che dakhan mi ha capito al volo proprio ! io non cerco un sub che suoni meglio,cerco un sub che mi porti bassi piu forti senza andare a fine corsa,la qualità sonora del mio mi piace un sacco (mi piaceva un sacco nella stanza piccola dove era adeguato ecco)ovvio che se ora devo spendere soldi compro la configurazione migliore che posso stando piu o a meno sulla stessa cifra,però resterei appunto in casa SVS,è il terzo sub che cambio nella mia vita ed il primo che mi è piaciuto proprio tanto tanto tanto ,non metto in dubbio che ci sia roba migliore figurati,ma so che la riproduzione delle frequenze ultra basse di questi sub è un po il loro cavallo di battaglia,ed è esattamente quello che a me da l'effetto WOW!!quella pressione che ti arriva addosso e la percepisci sul corpo ...che volete che vi dica eheh
ora la situazione è questa,ho in casa un pb1000 che non basta,quindi o faccio un settaggio del tipo pb1000+pb2000(non ho idea ne di come suoni una configurazione a doppio sub e ne come suoni un pb2000),oppure vendo il pb1000,spendo una sassata e prendo il 12plus(non ho idea di come suoni manco lui)!vorrei solo non fare cavolate e fare la cosa migliore (è triste non poterli ascoltare prima,ma dalle mie parti non li ha nessuno = /)

 

[Vito82]

A questo punto considerando le tue esigenze io prenderei il pb 2000, e risparmierei un bel Po di soldi.magari tieni pure il 1000 e compri un antimode.e poi potrai iniziare le prove di demolizione

 

[Saga]

è sicuramente una delle 2 opzioni che ho preso di piu in considerazione eheh

 

[Dakhan]

Il PB2000 e' sicuramente un buon prodotto, mi resta solo il dubbio da come scrive Saga che sia sufficiente, visto che nella mia esperienza con il PB12 a quei livelli di volume era anche lui alla frutta (meno certo del PB1000 ma sempre al limite), il 2000 ha un paio di db in piu' che non guastano e quindi potrebbe alla fine essere adeguato senza spendere i 600 euro in piu' per il Plus.
Sapete, e' sempre difficile dare consigli alle persone quando rischi di spingerle a spendere piu' del dovuto

Mi sembra di capire che l amico Saga non cerchi la qualità assoluta
Fammi capire,rapportando il volume 70/75 della onkyo al volume del mio denon quanto sarebbe? Se nel denon il reference é 0 significa che ascolta a -5?

Esatto, anche sui Denon (almeno su quelli che ho visto) il volume Reference e' pari ad 80 sulla scala assoluta, comunque tale dato si trova facilmente sul manuale anche se spesso e' necessario confrontare le due scale per capire lo 0 sulla scala relativa a quanto corrisponde su quella assoluta

 

[Saga]

mh esatto dakhna,anche io penso che cambiando il 1000 con il 2000 potrei non risolvere il problema in pieno
ecco perche ti avevo detto se tenerli entrambinon ra male come idea ,magari tenendo il mio 1000 assocciato al 2000 sarei a posto...o no XD?

 

[Dakhan]

Purtroppo non ho esperienza dei due sub messi a lavorare insieme, come ti scrivevo potrebbe essere una soluzione ma devi essere disposto a regolarli e posizionarli per bene, non e' automatico che tu metti due sub e vadano automaticamente meglio di uno solo.
Volendo fare le cose per bene dovresti prima fare il gain match dei due sub (essendo differenti) ovvero prendere i due sub uno alla volta partendo da quello piu' "debole" (quindi il PB1000), metterlo al centro esatto della tua stanza (dove non ci sono risonanze modali), lo colleghi all'ampli, metti volume a ore 12, fai partire il tono test dal menu' livelli dell'ampli e misuri (con un fonometro o al massimo anche con un app dello smartphone) quanti DB raggiunge, stacchi tutto e metti il Pb2000 nella stessa posizione, lo colleghi e regoli il volume dietro il sub fino a che leggi gli stessi identici DB letti per il PB1000, fai un segno sul volume e NON lo tocchi piu' (con questa procedura fai in modo che suonino uguali e che non siano sbilanciati).
Metti i sub dove pensi di metterli (piu' sono vicini e piu' facile e' regolare la fase e guadagni in db ma la risposta sara' meno lineare), li colleghi con un cavo a Y alla presa sub 1 del tuo Onkyo e fai partire Audyssey.
Se invece scegli di metterli su pareti opposte allora dobbiamo valutare anche la fase in modo preciso.
Questo per precisare che il multisub da' molte soddisfazioni ma non e' immediato.

 

[Stefanik]

Interessante il "gain match".
Invece non capisco perchè sia così importante la fase...come si fa a valutare quest'aspetto?

 

[Dakhan]

Il gain match e' importante soprattutto quando si fanno lavorare insieme sub differenti (sarebbe l'ideale sempre) ed evita la possibilita' che due sub regolati con il level match (quello che fanno gli ampli, li regolano per suonare allo stesso livello e basta) in posizioni diverse della stanza si possano trovare in una situazione in cui uno dei due arriva alla frutta prima dell'altro (per capirci, immaginiamo che un sub sia in un punto in cui nelle frequenze di lettura dell'ampli con Audyssey ottenga +3db mentre il fratello sia in un punto dove perda 2db, Audyssey li regola semplicemente per farli suonare a 75db MA uno dei due deve fornire potenza per 5db in piu' dell'altro e quindi siccome il volume sui due sara' identico arrivera' prima al limite).
Ovviamente il Gain match limita il potenziale di tutto il sistema sul sub piu' debole ma in questo modo sei sicuro che lavoreranno sempre al meglio tutti e due e quindi, nel caso di Saga, il limite del volume sara' quello legato al PB1000 piu' i bonus in db del multisub, per lo stesso motivo quindi anche con due sub di questo tipo un singolo PB12 plus avra' un margine superiore.

Per quanto riguarda la fase essa e' importantissima in quanto se il suono dei due sub giunge al punto di ascolto fuori fase (quindi con tempi differenti) si possono verificare delle cancellazioni e quindi i due sub invece di aiutare la resa si mettono i bastoni fra le ruote e cosi' alla fine suonano peggio due di uno solo.
La valutazione della fase fra i sub e' facile se sono sulla stessa parete e distanti 1-1,5 metri massimo fra di loro e alla stessa distanza ognuno dal punto di ascolto (situazione classica con i sub vicino ai frontali), basta metterla identica fra i due, viceversa se sono su pareti diverse deve essere valutata la fase sia sul sub ma soprattutto le distanze sull'ampli e se l'ampli non ha possibilita' di regolare questo parametro indipendentemente su ogni sub puo' essere un problema.
Ovviamente una volta valutata la fase FRA i due sub essa deve essere valutata FRA i sub e il resto dell'impianto nel punto di incrocio ma si solito questo parametro Audyssey lo regola correttamente.

 

[Stefanik]

Ok, grazie come sempre per la spiegazione esaustiva

Ora però devo fare una domanda da very very newbie: il mio sub ad esempio ha un selettore per regolare la phase a 0° o 180°.
Se non ci fossero le varie correzioni automatiche tipo ypao per yamaha, audyssey per onkyo, come decido dove impostare questo parametro?

 

[Vito82]

Credo ad orecchio....a quanto ho capito cmq la regola standard é fase a 0 per posizione frontale,180 parete posteriore. Però é sempre meglio provare per capire se si avvertono differenze e cosa si preferisce

 

[Saga]

Ecco io nelle mie teorie ero già in errore allora,ma non capisco
Praticente mi dici di abbassa il 2000 a livello del 1000,ma così nn vorrebbe dire castrare il 2000?per la fase non credo ci siano problemi,li metterei o tutti e 2 a fianco al centrale(uno a destra uno a sinistra ovviamente)oppure vicino alle anteriori,stessa parate,quindi fase a 0

 

[Dakhan]

Se tu non "castri" il PB2000 porterai comunque il PB1000 a fondo corsa, e' inevitabile se imposti tutto sul sub piu' grosso.
Il sub piu' debole e' sempre il fattore limitante del sistema, se ti regoli sul PB2000 devi considerare che quando arrivi al limite con lui il PB1000 lo avra' superato da tempo. E' per questo motivo che ti ho proposto il Plus, anche con due sub di cui uno e' il PB1000 il limite lo fissa lui, avrai solo il vantaggio dei circa 5db del multi sub, non devi fare il conto con i 5db del multisub e i 5/6 del PB2000 e considerarne 10/11 di gain, quelli li prendi con il Plus da solo.
Quindi con due PB1000 o con un PB1000 e un PB2000 a livello di volume guadagni circa 5db, che sono gli stessi che guadagni con un singolo Pb2000, con la differenza che con 1000+2000 il 2000 lavorera' al meglio mentre da solo sara' piu' tirato, con il Plus guadagni circa 10db.
Spero di essermi spiegato

 

[Dakhan]

Credo ad orecchio....a quanto ho capito cmq la regola standard é fase a 0 per posizione frontale,180 parete posteriore. Però é sempre meglio provare per capire se si avvertono differenze e cosa si preferisce

Esatto.
Per regolarla al meglio devono essere anche precise le distanze del sub riportate sull'ampli, per verificare se la fase e' corretta fra frontali e sub si usa un semplice segnale test, anche su youtube, che riproduca le frequenze intorno al punto di crossover (se esso e' a 80hz diciamo da 60 a 100hz), la fase migliore si ottiene quando frontali e sub insieme suonano piu' forte.
Se invece parliamo dei due sub la questione dipende dal posizionamento, nel caso di Saga, non ci sono problemi fra i due sub e vanno solo messi in fase con i frontali.

 

[Saga]

certo,chiarissimo! altra cosa,parlavi di attaccarli con un cavo y,perchè?io sull'amply ho 2 uscite separate per sub,quindi pensavo,2 cavi,da uscita 1 a usb 1,da uscita 2 a sub 2,è sbagliato?

 

[Dakhan]

E' meglio gestire i sub come se fossero uno solo, se il tuo ampli (probabilmente) ha la possibilita' di inserire i livelli e le distanze solo su un sub da menu' allora puoi procedere come hai scritto e collega i due sub alle due uscite separate, se invece hai regolazione da menu' differente per ognuno dei due sub allora meglio se usi il cavo a Y

 

[Saga]

mmmh ok ora credi di avere tutte le informazioni necessarie per un setup con doppio sub ( e ti ringrazio infinitamente),e devo dire che non ne sono molto convinto,un po troppi casini insomma e per per un risultato non proprio assicurato!ora diamo un occhio al piano B per favore? ovvero,riuscire a vendere pb1000 e spendere la sassata a prendere il pb12plus xD! questo da solo basterebbe per la stanza dici? (mi sono dimenticato un dettaglio che potrebbe essere importante,la stanza non è proprio chiusa,diciamo che ha una "porta" dove pero la porta non c'è ecco.....spero di essere stato chiaro),sicuramente il settaggio sarebbe piu semplice questo è sicuro,probabilmente sarebbe superiore in tutto da quello che ho capito,volumi,qualità e profondità dei bassi,svantaggi rispetto a un setup con pb1000+ pb2000? (oltre i soldi xD)