Un po' di sana polemica sul Domino 20

[oscar_66]

Re: Eccomi qua per rispondere EDUCATAMENTE a CERTI punti di vista:

annovif ha scritto:X Civale: sulla durata della lampada a 6000 ore (DICHIARATE) ci credero’ quando qualcuno REALMENTE ci arrivera’ ricordando che se nessun altro a quei livelli osa dichiarare tanto non riesco a capire che tecnologia possono avere quelli della SIM (addirittura superiore a Giappo e Americani? Mah sono dubbioso).

Intanto ti dico che c'è un amico a cui è stata sostituita la lampada del suo HT-300 plus ben oltre i limiti previsti dalla casa, ed il VPR continuava a vedersi splendidamente, ergo non si capisce perchè quelli della SIM debbano necessariamente riportare notizie false solo perchè la concorrenza sulla questione è in leggero ritardo.

:...Il mio e’ un thread alla Biscardi per aizzare il dibattito, ma comunque non cattivo; cioe’ riconosco comunque che uno puo’ comprare quello che vuole a qualsivoglia prezzo, pero' diciamo che se poi si scopre che non ne valeva la pena questo fa' poi la figura del pollo che si e' fatto gabbare.

E ci risiamo. Il Domino costa di più della concorrenza semplicemente perchè vale di più. Punto. Difficile convincersene ehè?

:...Non ho MAI detto che il mio Nec e’ meglio del Domino (sarebbe comunque interessante fare un confronto tra il Nec collegato in DVI con HTPC e il Domino collegato in DV…opps… scusate, dimenticavo, volevo dire in component).

Anche qui un pò di confusione. Ma perchè l'HTPC in VGA proprio non ti piace? E siamo poi tanto sicuri che la DVI, con scheda grafica col doppio RAMDAC di qualità, sia sempre migliore della VGA, in particolar modo con lunghezza del cavo oltre i 10 ml?
E poi, tranquilli, i prossimi Domino avranno anche la HDMI, con buona pace per tutti gli aficionados della DVI.

:... E’ vero, non ho soldi da buttare e quindi faccio qualche conto: 4900-3600 = 1300 (ci viene un bel HTPC o un bel TELO motorizzato di alto livello).

Correggo: 4500 - 3600 = 900; non ho capito se i 3600 sono per il NEC o per il 5700; nel 2° caso ho già chiarito il mio parere al riguardo.

:... Per quanto riguarda la maggior quotazione sul mercato dell’usato e’ un discorso che non regge (provate a rifilare a qualcuno L’HT200 se ci riuscite)...

Il fatto è che oggi, marzo 2004, l'HT200 ha ancora mercato. Quanti sono (e quali sono), invece, i VPR DLP di un paio d'anni che hanno ancora mercato?

Saluti Francesco.

 

[AlbertoPN]

Eccomi qua per controbattere EDUCATAMENTE a CERTI punti di vista:

annovif ha scritto:
X Civale : sulla durata della lampada a 6000 ore (DICHIARATE) ci credero’ quando qualcuno REALMENTE ci arrivera’ ricordando che se nessun altro a quei livelli osa dichiarare tanto non riesco a capire che tecnologia possono avere quelli della SIM (addirittura superiore a Giappo e Americani? Mah sono dubbioso)

In Sim2 penso che non abbiano certo scoperto "l'acqua calda", ma se controlli la lampada installata sul Domino è da 120W, mentre quella dei concorrenti molto più potente. Questo si traduce in due cose:

- maggior durata (c'è minor consumo di corrente, ovvio no? )
- il percorso ottico ha un maggior rendimento globale (se "basta" poca potenza per generare un flusso luminoso adatto ad usi HT, per forza di cose tutto deve essere ottimizzato no?), garanzia di qualità

X Mauper
XGian de bit : 1)Il mio e’ un thread alla Biscardi per aizzare il dibattito, ma comunque non cattivo ; cioe’ riconosco comunque che uno puo’ comprare quello che vuole a qualsivoglia prezzo, pero' diciamo che se poi si scopre che non ne valeva la pena questo fa' poi la figura del pollo che si e' fatto gabbare.

Oppure che chi magari si basa su fatti non oggettivi (per mille motivi diversi), farebbe meglio ad informarsi prima di parlare.

2)Non ho MAI detto che il mio Nec e’ meglio del Domino (sarebbe comunque interessante fare un confronto tra il Nec collegato in DVI con HTPC e il Domino collegato in DV…opps… scusate, dimenticavo, volevo dire in component)

Tu lo sai che entrando in DVI, la differenza a livello di immagine la fa la sorgente, vero? Bene, assoldato questo non c'è nessuno su questa terra che possa assicurarti che tramite un collegamento DVI (sulla carta il migliore, ma solo li) otterrai un risultato migliore che non tramite il connettore DB15 (RGBHV) quando poi a valle c'è un "signor A/D converter" come quello installato sul Domino. Per non parlare poi di tutta l'altra circuitazione elettronica, che è una spanna sopra quella on board dell'HT1000. Ma non lo dico io ... guardati le caratteristiche sui data sheet.

3) E’ vero , non ho soldi da buttare e quindi faccio qualche conto : 4900-3600= 1300 ( ci viene un bel HTPC o un bel TELO motorizzato di alto livello ).

Perchè questo calcolo? Lo potresti fare solo se i due prodotti fossero identici, e NON LO SONO PER NULLA come converrai solo leggendo le caratteristiche tecniche. Anche se consideri cosa risparmi comperando una A3 TDi rispetto ad una Punto JTD, potresti prenderti una 206 ... ma avrebbe un senso un paragone del genere?

Per quanto riguarda la maggior quotazione sul mercato dell’usato e’ un discorso che non regge (provate a rifilare a qualcuno L’HT200 se ci riuscite)
Saluti a tutti

A parte che nessuno è qui per "tirare bidoni", considera che l'HT200 è stato il PRIMO proiettore digitale espressamente sviluppato per ambiti HT, quindi ancora una volta il tuo esempio non calza. Troppo comodo tirare in ballo cose così. Prendi ad esempio i modelli recentemente immessi nel mercato e poi rifletti sulle tue considerazioni.

Saluti anche a te

Alberto

 

[gian de bit]

Re: Eccomi qua per controbattere EDUCATAMENTE a CERTI punti di vista:

AlbertoPN ha scritto:
In Sim2 penso che non abbiano certo scoperto "l'acqua calda", ma se controlli la lampada installata sul Domino è da 120W, mentre quella dei concorrenti molto più potente. Questo si traduce in due cose:

- maggior durata (c'è minor consumo di corrente, ovvio no? )
- il percorso ottico ha un maggior rendimento globale (se "basta" poca potenza per generare un flusso luminoso adatto ad usi HT, per forza di cose tutto deve essere ottimizzato no?), garanzia di qualità



Oppure che chi magari si basa su fatti non oggettivi (per mille motivi diversi), farebbe meglio ad informarsi prima di parlare.



Tu lo sai che entrando in DVI, la differenza a livello di immagine la fa la sorgente, vero? Bene, assoldato questo non c'è nessuno su questa terra che possa assicurarti che tramite un collegamento DVI (sulla carta il migliore, ma solo li) otterrai un risultato migliore che non tramite il connettore DB15 (RGBHV) quando poi a valle c'è un "signor A/D converter" come quello installato sul Domino. Per non parlare poi di tutta l'altra circuitazione elettronica, che è una spanna sopra quella on board dell'HT1000. Ma non lo dico io ... guardati le caratteristiche sui data sheet.



Perchè questo calcolo? Lo potresti fare solo se i due prodotti fossero identici, e NON LO SONO PER NULLA come converrai solo leggendo le caratteristiche tecniche. Anche se consideri cosa risparmi comperando una A3 TDi rispetto ad una Punto JTD, potresti prenderti una 206 ... ma avrebbe un senso un paragone del genere?



A parte che nessuno è qui per "tirare bidoni", considera che l'HT200 è stato il PRIMO proiettore digitale espressamente sviluppato per ambiti HT, quindi ancora una volta il tuo esempio non calza. Troppo comodo tirare in ballo cose così. Prendi ad esempio i modelli recentemente immessi nel mercato e poi rifletti sulle tue considerazioni.

Saluti anche a te

Alberto

ALBERTO SEI UN GRANDE COME SEMPRE!!!!

ps: ed "il pollo" stasera si gode un bel film da polli... mettero' su' galline in fuga, hai visto mai che al Domino gli vien voglia di fare anche le UOVA oltre tutto quel ben di Dio che fa' gia'??

saluti e ossequi

 

[peppemar]

Re: Re: Eccomi qua per rispondere EDUCATAMENTE a CERTI punti di vista:

oscar_66 ha scritto:

E ci risiamo. Il Domino costa di più della concorrenza semplicemente perchè vale di più. Punto. Difficile convincersene ehè?

Si molto difficile, la sim ci ha abituato fin ora a politiche di vendita ben diverse , solo adesso con i domino pare di aver cambiato qualcosina ma ancora non ci siamo. Ti ricordo che sim ha continuato a vendere l'ht 200 a 5000 euro quando il prezzo era assolutamente fuori mercato, ed e' auspicabile che una ditta italiana riesca ad essere concorrenziale con i prezzi rispetto ad una d'oltreoceano, non capisco infatti per quale motivo in italia dobbiamo dare da mangiare a jappo e americani quando abbiamo in casa una rara realta che riesce a costruire prodotti molto validi, ma aieme', al momento, poco convenienti.

Sono convinto che i margini ci sono tutti per potere abbassare i prezzi, basta solo paragonare il prezzo del domino 30 con quello del vecchio ht300 plus, e' la stessa macchina solo che costa spoporzionatamente meno, oppure paragonare il prezzo di listino, con quello che si riesce a spuntare da un rivenditore onesto, che certamente non ci perde.

Spero di non essere frainteso.

Ciao

 

[oscar_66]

Re: Re: Re: Eccomi qua per rispondere EDUCATAMENTE a CERTI punti di vista:

peppemar ha scritto:Si molto difficile, la sim ci ha abituato fin ora a politiche di vendita ben diverse, solo adesso con i domino pare di aver cambiato qualcosina ma ancora non ci siamo. Ti ricordo che sim ha continuato a vendere l'ht 200 a 5000 euro quando il prezzo era assolutamente fuori mercato, ed e' auspicabile che una ditta italiana riesca ad essere concorrenziale con i prezzi rispetto ad una d'oltreoceano, non capisco infatti per quale motivo in italia dobbiamo dare da mangiare a jappo e americani quando abbiamo in casa una rara realta che riesce a costruire prodotti molto validi, ma aieme', al momento, poco convenienti.

Tanto per cominciare, qui si stava parlando dei Domino, se non erro, e non della politica di vendita della SIM e, sulla questione, insisto: attualmente i Domino 20 e 30, a pare mio, rimangono COMPLESSIVAMENTE più convenienti della concorrenza(attenzione ho detto più convenienti, non più economici, che è un'altra cosa) semplicemente perchè OFFRONO DI PIU' e, conseguentemente, COSTANO DI PIU'; poi ci sarà pure chi si vuole "sparagnare" quei 1000 euro di differenza, rinunciando in cambio a tutta una serie di prerogative, perchè gli sta bene così, ma sono rispettabilissimi affari suoi.

Sono convinto che i margini ci sono tutti per potere abbassare i prezzi, basta solo paragonare il prezzo del domino 30 con quello del vecchio ht300 plus, e' la stessa macchina solo che costa spoporzionatamente meno, oppure paragonare il prezzo di listino, con quello che si riesce a spuntare da un rivenditore onesto, che certamente non ci perde. Spero di non essere frainteso.

Spero anch'io di non fraintendere ma, non volermene, anche questo è un paragone che non è intellettualmente corretto. Gli ultimi aggiormamenti della serie HT-300 sono cosa ben diversa dei pur ottimi Domino 30 e tu, che sei un osservatore sempre così ben attento, non potrai non essertene accorto.

Ti seguo sempre con simpatia. Saluti Francesco.

 

[mauper]

Re: Re: Re: Eccomi qua per rispondere EDUCATAMENTE a CERTI punti di vista:

peppemar ha scritto:
basta solo paragonare il prezzo del domino 30 con quello del vecchio ht300 plus, e' la stessa macchina solo che costa spoporzionatamente meno,

Ciao

Ciao Peppemar

Vedi, in parte hai ragione, le strane politiche commerciali delle aziende, in generale, potrebbero indurci a discussioni senza fine.
Considera però che il "vecchio ht300plus", pur costando a suo tempo una cifra, è stato sicuramente il top nei videoproiettori digitali, e sai che la superiorità si paga.
Dimentichi forse che l'ht300plus è stato sostituito dall'ht300xtra e non mi pare costi notevolmente meno. Con il Domino30 probabilmente la Sim2 ha realizzato, economizzando qua e là, un prodotto più alla portata ma sicuramente non perfettamente paragonabile al modello top.
Non vedo inoltre nessuno scandalizzarsi per il costo di altre macchine tipo Sharp 12000 o Marantz...
Solo per chiarezza

Un saluto
Maurizio

 

[oscar_66]

Re: Re: Re: Re: Eccomi qua per rispondere EDUCATAMENTE a CERTI punti di vista:

mauper ha scritto: ... Considera però che il "vecchio ht300plus", pur costando a suo tempo una cifra, è stato sicuramente il top nei videoproiettori digitali, e sai che la superiorità si paga.... Solo per chiarezza

Io, volutamente, non ho fatto riferimento al "vecchio" HT-300 plus che, ancor più, sarebbe fuorviante paragonare OGGI al Domino 30.

Ma ce lo ricordiamo quante macchine c'erano all'epoca del debutto dell'HT-300 plus, con caratteristiche a questo paragonabili, ed a quale prezzo?

Io ricordo solo innumerevoli recensioni che ne parlavano in termini entusiastici ed, anche allora, come oggi, si diceva "ottima macchina, dal prezzo non indifferente, ma tant'è: la qualità si paga".

Saluti Francesco.

 

[peppemar]

Re: Re: Re: Re: Re: Eccomi qua per rispondere EDUCATAMENTE a CERTI punti di vista:

oscar_66 ha scritto:
Io, volutamente, non ho fatto riferimento al "vecchio" HT-300 plus che, ancor più, sarebbe fuorviante paragonare OGGI al Domino 30.

Saluti Francesco.

ahahahahahahah, France' apri gli occhi ... sono le stesse macchine !!!!

Ciao

 

[AlbertoPN]

Dai ....

peppemar ha scritto:
ahahahahahahah, France' apri gli occhi ... sono le stesse macchine !!!!

Ciao

Peppe ... su, fai il bravo! !

Mandi!

Alberto

 

[oscar_66]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eccomi qua per rispondere EDUCATAMENTE a CERTI punti di vista:

peppemar ha scritto:ahahahahahahah, France' apri gli occhi ... sono le stesse macchine !!!!

Caro Peppe, proprio non riesco a spiegarmi.

Se proprio vuoi sapere la verità, io penso che OGGI il D30, per certi versi, vada anche meglio del "vecchio" HT-300 plus, ma non è di questo che si discute.

La questione è stabilire se possa o meno ritenersi conveniente il D30 OGGI, ovvero se possa ritenersi altrettanto per l'HT-300 plus, ALL'EPOCA DEL SUO DEBUTTO.

La mia l'avete già capita, la tua ancora mi sfugge.

Saluti Francesco.

 

[peppemar]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eccomi qua per rispondere EDUCATAMENTE a CERTI punti di vista:

oscar_66 ha scritto:
Caro Peppe, proprio non riesco a spiegarmi.

Se proprio vuoi sapere la verità, io penso che OGGI il D30, per certi versi, vada anche meglio del "vecchio" HT-300 plus, ma non è di questo che si discute.

La questione è stabilire se possa o meno ritenersi conveniente il D30 OGGI, ovvero se possa ritenersi altrettanto per l'HT-300 plus, ALL'EPOCA DEL SUO DEBUTTO.

La mia l'avete già capita, la tua ancora mi sfugge.

Saluti Francesco.

Allora, tento di spiegarmi ........................... forse e' meglio che ascolto l'Albertone e faccio il bravo.

Saluti gente , scusatemi se mi sono intromesso.

Ciao

 

[oscar_66]

peppemar ha scritto:Allora, tento di spiegarmi ........................... forse e' meglio che ascolto l'Albertone e faccio il bravo.Saluti gente, scusatemi se mi sono intromesso.

Non è che prima stessi facendo il cattivo. Alberto voleva stemperare, e forse, conoscendoci, non ce n'era nemmeno il bisogno.

Saluti Francesco.

 

[acris]

Mah.. comunque nessuno si sbilancia a dire che per 1300 euro in mendo del domino si compra lo z200... (a questo punto prodotti paragonabili se collegati ad HTPC)

Raffaele

 

[mauper]

acris ha scritto:
Mah.. comunque nessuno si sbilancia a dire che per 1300 euro in mendo del domino si compra lo z200... Raffaele

Certo.
Per fortuna sul mercato c'è libera concorrenza e varietà di scelte.
Così come nella scelta di un'auto si seguono spesso parametri diversi dal confronto diretto del prezzo, anche nei proiettori non sempre si segue solo il prezzo, ma bensì gusti personali, valutazioni sull'assistenza, durata del prodotto e direi mille altri...
Nel mio caso per esempio la differenza di prezzo tra i candidati è stato l'ultimo parametro

Un saluto cordiale
Maurizio

 

[gian de bit]

acris ha scritto:
Mah.. comunque nessuno si sbilancia a dire che per 1300 euro in mendo del domino si compra lo z200... (a questo punto prodotti paragonabili se collegati ad HTPC)

Raffaele

Ora mi infervoro eh???

Ho gia' detto all'inizio di questa inutile discussione che trovo molto reprovevole chi mette in discussione il portafogli altrui!!!!!!!!!!!!!


Detto cio' dico che ognuno si compra cio' che vuole, non perche' il piu' caro, ma come dice il buon mauper, per altri mille fattori...assistenza, durata della lampada, blocco delle ottiche sigillato contro la polvere...devo continuare??? non servirebbe a nulla tanto non ve lo mettete nella zucca...

Pero' tutte queste discussioni sembrano come la fiaba della Volpe e L'uva....

 

[peppemar]

Allora mi infervoro io

gian de bit ha scritto:
Ora mi infervoro eh???

Ho gia' detto all'inizio di questa inutile discussione che trovo molto reprovevole chi mette in discussione il portafogli altrui!!!!!!!!!!!!!


Detto cio' dico che ognuno si compra cio' che vuole, non perche' il piu' caro, ma come dice il buon mauper, per altri mille fattori...assistenza, durata della lampada, blocco delle ottiche sigillato contro la polvere...devo continuare??? non servirebbe a nulla tanto non ve lo mettete nella zucca...

Pero' tutte queste discussioni sembrano come la fiaba della Volpe e L'uva....

Scusami Gianni , e' vero che ognuno con i propri soldi puo' fare quello che vuole, ma e' pur vero che ognuno e' libero di esprimere i giudizi e le opinioni personali su un determinato prodotto, nessuno qui ha detto che sei un imbecille che ha buttato i soldi, ma si sta' discutendo che con molto meno uno riesce a comprare una macchina che possibilmente si vede come quella che hai comprato tu, se non meglio.

Poi possiamo discutere quanto vuoi di durata della lampada, assistenza ed altre amenita' simili, che lasciano il tempo che trovano.

Io ho visto il domino 20 ed anche il 30, nulla da eccepire sul domino 30, prima l'ho fatto intendere, adesso lo dico chiaramente, il domino 30 e' un ht300 plus con la carcassa del domino, il 20 e' una bella macchina con un nero eccellente ed una definizione bellissima, ma il cui costo non giustifica un upgrade dal mio PANNY 300, e considera, ed adesso le dico tutte, che mi hanno proposto i due domino con uno sconto del 30% dal listino.

Poi sul fatto della volpe e l'uva , mi pare che stai rimarcando troppo su un argomento che sta' sul filo del rasoio, , ti prego di evitare anche' perche' qui di gente che non puo' mangiare non ne trovi.

Ciao

 

[maurocip]

una cosa mi interessa

Anche se non sono d'accordo su quasi nulla di ciò che argomenti, come mi sembra sterile battibeccare (uno juventino ammetterebbe mai che la vecchia signora è favorita dagli arbitri - un milanista ammetterebbe mai il conflitto di interessi del suo Amm. Del. che è anche presidente di lega e così via...), di una cosa, se non è una boutade, invece sono rimasto colpito:

e considera, ed adesso le dico tutte, che mi hanno proposto i due domino con uno sconto del 30% dal listino

Ebbene, visto che significherebbe prendere il domino 20 a meno di 3800 euro, mi mandi in PM i riferimenti di questo affare del secolo?

Ti ringrazio anticipatamente

 

[peppemar]

Re: una cosa mi interessa

maurocip ha scritto:


Ebbene, visto che significherebbe prendere il domino 20 a meno di 3800 euro, mi mandi in PM i riferimenti di questo affare del secolo?

Ti ringrazio anticipatamente

Mi dispiace mauro, ma non posso dirti nulla in merito, e' ststa un'offerta che hanno fatto alla mia persona e tale rimane, un prezzo simile non penso che lo troverai da nessuna parte, comunque erano meno di 3800 euro .

Ciao

 

[acris]

Peppe!

e non me l'hai colto al volo???

ormai gli LCD costano poco si vedono male e sono fuori moda! quello che conta è avere l'oggetto piu' caro sul mercato!!!

Pensa che c'e' gente che dopo 6 mesi di Z10000 compra il 12000 solo perche' è uscito...


Raffaele

 

[oscar_66]

Re: Allora mi infervoro io

peppemar ha scritto:Scusami Gianni , e' vero che ognuno con i propri soldi puo' fare quello che vuole, ma e' pur vero che ognuno e' libero di esprimere i giudizi e le opinioni personali su un determinato prodotto, nessuno qui ha detto che sei un imbecille che ha buttato i soldi, ma si sta' discutendo che con molto meno uno riesce a comprare una macchina che possibilmente si vede come quella che hai comprato tu, se non meglio.

Qui, permettimi, qualche dubbio mi rimane ed adesso, dal momento che hai deciso di replicare, pretendo tutti i riferimenti: modelli, caratteristiche, prezzo, etc.; troppo comodo gettare il sassolino e poi decidere "di fare il bravo".

Poi possiamo discutere quanto vuoi di durata della lampada, assistenza ed altre amenita' simili, che lasciano il tempo che trovano.

Se per te queste sono amenità, allora no comment. Goditi il tuo Panny e spera che non gli capiti mai nulla.

Io ho visto il domino 20 ed anche il 30, nulla da eccepire sul domino 30, prima l'ho fatto intendere, adesso lo dico chiaramente, il domino 30 e' un ht300 plus con la carcassa del domino, il 20 e' una bella macchina con un nero eccellente ed una definizione bellissima, ma il cui costo non giustifica un upgrade dal mio PANNY 300, e considera, ed adesso le dico tutte, che mi hanno proposto i due domino con uno sconto del 30% dal listino.

Rispettabilissime considerazioni personali. Ognuno dei suoi soldi può farne quello che meglio ritiene; basta che non si finisca per far credere che chi vuole spendere di più debba necessariamente passare per "fesso".

Poi sul fatto della volpe e l'uva, mi pare che stai rimarcando troppo su un argomento che sta' sul filo del rasoio, ti prego di evitare anche' perche' qui di gente che non puo' mangiare non ne trovi.

Qui mi trovi perfettamente d'accordo. Gianni, sei un simpatico ragazzo, ma, per favore, sforziamoci un pò tutti di argomentare qualcosa in più sulla TECNICA, piuttosto che farci prendere la mano da sterili ed a volte poco simpatiche allusioni.

Sempre con affetto e simpatia. Francesco.