TruVue Vango DLP LED

[AirGigio]

Eccomi qui per una rece un pò più approfondita della precedente...

Inanzitutto un ringraziamento per la serata al buon Acta e all'amico Marco che ci ha presentato il Super-mediaplayer 3D DIGIFAST: bell'oggettino implementato benissimo maun "filo" troppo caro per un mediaplayer (vedi pop)

Torniamo invece all'oggetto delle mie brame:
- considerazioni iniziali: l'oggetto è stato provato in configurazione col radiance e il BD: peccato non aver potuto provarlo con telo liscio (questo andrebbe fatto per vedere cosa può fare il proj da solo come avevo già ribadito) ma così è.... si ragionerà ora se fare una DEMO liscia nel qual caso sarò felicissimo di esserci oppure organizzare una cosa direttamente da me se dovessi iniziare a farmi venire "strane" idee

Ribadisco il mio commento postato venerdì sera: :ave:
A livello di dettaglio siamo ai massimi livelli (anche il radiance probabilmente faceva la sua parte) ma sinceramente non penso che migliorare possa giovare all'immagine perfettamente definita e contrastata sia sui primi piai (incredibili i particoari delle corazze in Red Cliff) che sui secondi. Qui la tecnologia DLP lascia indietro quella D-ila

Sulla luminosità, tenendo conto del fatto che il BD è uno 0.8 (quindi uno schermo normale dovrebbe rendere ancor di più) però coi vantaggi di pochissima luce spuria riflessa; Francesco mi ha parlato di circa 35cd/m2sul suo schermo da 2.75 (?) e si vedevano tutte: l'immagine era luminosissima (penso anche un effetto secondario della colorimetria di cui parleremo), quasi ai limiti (tipo LCD ). Ma meglio averla e poi scendere se uno la trova troppa. Dovrò vedere cosa può fare su un 3.30 di base come il mio... ma potrebbe bastare (ho chiesto a Francesco di fare una prova zoomando e vediamo cosa misura)

Colorimetria: qui è dove le mie vecchie impressioni sui LED hanno trovato piena conferma. Le immagini sia filmiche che di computer grafica sono spettacolari: non esiste nessun paragone con i "vecchi" nostri proiettori. I colori sono vivi, brillanti, splendono ed escono dallo schermo. Il tutto con colorimetria tarata al REC709.
Francesco ci ha fatto vedere anche l'esuberanza del settaggio LED non ristretto al 709: al momento si sorpassa il limite (magari l'EEColor potrebbe DOMARLO) e si va oltre perdfendo la naturalezza
Non dovrei dirlo: ma l'immagine era la cosa più simile ad un CRT: Francesco non mi voleva credere ma le immagini che ho visto recentemente su qualche 9" modificato (Febellif rules) era la cosa più bella mai vista su uno schermo.... qui siamo praticamente a quel livello!!!!
Gli incarnati sono perfetti (vedere Casino Royale che è anche non facilissimo da gestire): e basterebbe questo

Contrasto: eccezionale il contrasto dinamico nelle varie scene: scene scure con fuochi o stelle sono incredibili. Tutte le immagini sono spettacolarmente tridimensionali. La panoramica dei palazzi in Batman è meravigliosa!!!! Anzi è REALE!!!

Nero: sinceramnete ultimamente non è una cosa che mi cruccia più di tanto (Samueleeee.... ). Comunque è un livello molto èpiù che accettabile e molto superiore a quello dei DLP. Non arriva alla profondità dei JVC ma (QUI BUTTO IL SASSO) IMHO sembra che sia più fedele, reale e che riesca a risolvere meglio le gradazioni appena superiori al nero assoluto. Vorrei aprire un dibattito su questa questione...
Alcune scene iniziali di Casino Royale (Nicola AlexTolomei sa di cosa stiamo parlando) ne sono la dimostrazione: si riescono a scorgere molti particolari sulle seconde scene, mantenendo comunque una profondità del nero buona

In conclusione un grandissimo proiettore.
Per rispondere a chi lo ha chiesto: i precedenti LED che avevo visto erano quelli del TAV: è passato un pò di tempo... quindi il confronto è arduo: ma mi hanno confermato quello che mi era rimasto impresso in quele visioni: il futuro è qui!!!!!


L'unica cosa che attualmente mi ferma da un upgrade SCONTATO è la problematica del 2:35 a cui ci sarebbero 2 soluzioni:
- lente anamorfica davanti, perdendo un pò di dettaglio (tanto il DLP ne ha )... ma allora il prezzo salirebbe e coi rumors che girano
- tenere l'immagine fissa al 2:35 e scalare dentro attraverso il radiance quando si vede il 16:9 visto che non lo si può fare a livello fisico data la non presenza dello shift motorizzato... e qui ci leghiamo al punto successivo:
- il fatto che a breve arriverà la seconda serie dei LED con luminosità migliorata... appunto questa luminosità ancor più alta, potrebbe portarmi ad adottare questa seconda opzione

Se avessi uno schermo 16:9 sarebbe già da me!!!!!

 

[MDL]

ma sei sicuro che ha birra per riempire il tuo megaschermone?

Ciao

 

[AlbertoPN]

Ottimo Luigi, secondo me hai centrato a pieno i pro ed i contro di questa tecnologia, anche nel set-up che hai visto tu.

Non ci credo che Francesco non immaginasse che il riferimento di tutti sono i CRT da 9" "upgraded" con i finali video che ci si può permettere oggi, ma forse ho inteso male quello che hai scritto.

Infine:

Non arriva alla profondità dei JVC ma sembra che sia più fedele, reale e che riesca a risolvere meglio le gradazioni appena superiori al nero assoluto. Vorrei aprire un dibattito su questa questione...

Quando l'ho scritto io qualche settimana (mese) fa si sono riuniti capannelli di appassionati davanti ai DILA a sghignazzare , per fortuna che non sono il solo "pazzo" nei paraggi allora

Battute a parte, ho già espresso il mio parere, ma se vogliamo parlarne approfonditamente, sono qui ovviamente.

Bella rece, ma concordo con i dubbi di Mimmo .... a casa tua, un oggetto così, gnà fa ....

 

[SUPERSLIDE1965]

la situazione comincia a infittirsi.
par essere una macchina di buon livello,peccato non averla ancora potuta visionare
riporto in breve le impressioni avute dai fortunati che han potuto vedere in azione codesto proiettore,tralasciando quelle positive all'unanimita',su cui a dir la verita',non avevo alcun dubbio,visto che Francesco gia' tefefonicamente mi aveva fatto capire come lavora la macchina,dove eccelle o dove "eccelle meno" :

Non dovrei dirlo: ma l'immagine era la cosa più simile ad un CRT:

Maledettamente non cinema like

l'immagine era luminosissima

L' immagine non era "accesa" ,in Avatar
Nelle scene girate nei laboratori... Sembrava che sulla scena il regista avesse spento alcuni riflettori.... Penombra.. rispetto al Vivitek. O certe scene diurne di altri film...

Nero: è un livello molto più che accettabile e molto superiore a quello dei DLP. Non arriva alla profondità dei JVC ma sembra che sia più fedele, reale e che riesca a risolvere meglio le gradazioni appena superiori al nero assoluto.

C'è solo un punto dove il d-ila(x3) non esce perdente: nelle scene a basso/bassissimo APL. La panoramica notturna su Gotham City, la profondità del grigio d-ila (anche se sul BD2 è qualcosa che va molto vicino al nero) mi dà un appagamento nettamente superiore rispetto alle altre macchine. E anche il Vango deve cedere il passo sotto quest'aspetto.

mettetevi d'accordo.

 

[kenson]

Io posso solo ribadire quanto già espresso in precedenza:

- l'output luminoso a D65 del Vango a casa di Francesco è di circa 500 lumen. Tutto il resto "è luminoso...", "è spento..." sono opinioni, rispettabilissime, ma puramente personali. Se per voi riescono a riempire 330cm, bene....per me...giammai... .

- nella famosa scena in TDK il livello del "nero" è più alto rispetto al D-ILA...così come lo è il punto del bianco (più brillante nel Vango). In questo tipo di scene però, a me appaga molto di più l'immagine del D-ILA, anche se il Vango dovesse risolvere meglio le gradazioni appena sopra il "nero" (cosa che non ho notato in quella precisa scena). Inutile ribadirlo, anche questa è un'opinione del tutto personale.

Ma non vuol dire che io preferisca il D-ILA in senso assoluto. Anzi...ne sono rimasto talmente entusiasta che se avessi potuto fare la prova nel mio ambiente, penso che sarebbe già a casa mia...dato che ho "solo" 260cm da riempire...

 

[AlbertoPN]

mettetevi d'accordo.

http://www.avmagazine.it/forum/showpost.php?p=3007081&postcount=902

 

[AlbertoPN]

Se per voi riescono a riempire 330cm, bene....per me...giammai...

Neppure durante un'eclissi totale .......

 

[stefanelli73]

Gli incarnati sono perfetti (vedere Casino Royale che è anche non facilissimo da gestire): e basterebbe questo

Beh, posso garantirti che anche sul mio X3, finito di tarare ieri, gli incarnati sono perfetti e naturali ed il nero è nero, questo non per polemizzare su di una macchina che ancora non ho visto e di cui sono molto curioso di vedere ad Ancona, ma le caratteristica che tu hai notato sul VANGO la noto anch'io sull'X3, naturalmente calibrato con il RADIANCE,; per quanto concerne il discorso dettaglio, posso garantirti che il RADIANCE fà molto, all'epoca, anche sul mio vecchio dlp OPTOMA HD86

 

[AirGigio]

ma sei sicuro che ha birra per riempire il tuo megaschermone?
Ciao

Bella rece, ma concordo con i dubbi di Mimmo .... a casa tua, un oggetto così, gnà fa ....

E' proprio uno dei miei dubbi (che mi attanagliano da venerdì sera ) oltre al problema del 2:35 a cui è collegato.

Francesco ha 35cd/m2 (sinceramente più che sufficenti) in un ambiente oscurato molto simile al mio su un BD da 250cm a fattore 0.8
Riportiamo il tutto su uno schermo 330 con guadagno 1.2.... chi ha la calcolatrice??? Secondo voi quante candele farebbe su un 330???

Ottimo Luigi, secondo me hai centrato a pieno i pro ed i contro di questa tecnologia, anche nel set-up che hai visto tu.

MI sa che ho centrato i vantaggi della tecnologia LED

mettetevi d'accordo.

Sinceramente non concordo assolutamente sulle affermazioni del Grifo... vediamo i prossimi cosa dicono... so già di altre visioni in settimana da parte di "vecchi" utenti

... ma le caratteristica che tu hai notato sul VANGO la noto anch'io sull'X3, naturalmente calibrato con il RADIANCE,; per quanto concerne il discorso dettaglio, posso garantirti che il RADIANCE fà molto, all'epoca, anche sul mio vecchio dlp OPTOMA HD86

Sicuramente il radiance fa, e molto, ma lo stesso Francesco aveva un X3 e abbiamo fatto dei veloci confronti diretti: non c'era proprio possibilità alcuna.... nessun dubbio sul vincitore!!!!
Non dico che l'immaginie dell'X3 non sia bella (guarda la mia firma), tutt'altro e fino ad ora è stata forse lo stato dell'arte a questi livelli di prezzo (se no Alberto si incazz )... ma qui c'è veramente un salto in avanti

- nella famosa scena in TDK il livello del "nero" è più alto rispetto al D-ILA...così come lo è il punto del bianco (più brillante nel Vango). In questo tipo di scene però, a me appaga molto di più l'immagine del D-ILA, anche se il Vango dovesse risolvere meglio le gradazioni appena sopra il "nero" (cosa che non ho notato in quella precisa scena). Inutile ribadirlo, anche questa è un'opinione del tutto personale.

Qui concordo che si tratti di un'opinione personale e di gusto. IMHO (ribadisco) preferisco un'immagine con un punto del nero infitesimale più alto ma dal contrato dinamico superiore (e questa scena ne è la dimostrazione). Ma perche, come detto, ultimamente sono più attento ad altri parametri che al livello del nero assoluto e ciò che ho notato e che questa tecnologia risolve meglio le sfumature sopra il nero assoluto

 

[MDL]

Quoto superslide

ma anche il Puntuale Pilot che riporta un suo post.

Spesso le impressioni sono troppo influenzate dai gusti e comunque mai e poi mai ho sentito 10 persone che tutte insieme avevano la stessa idea su un prodotto.

Forse e' giusto anche parlare di gusti personali ma questo non aiuta chi deve deve scegliere

Ciao

 

[AirGigio]

Ti ho appena risposto...
su alcune cose è questione di gusti e concordo con Kenson e Stefanelli, ma su altre cose qui siamo davanti ad un salto generazionale nella tecnologia di proiezione e non si può non vederlo!!!

 

[kenson]

mai ho sentito 10 persone che tutte insieme avevano la stessa idea su un prodotto.

In realtà io e AirGigio (ok, non valiamo per 10 ) abbiamo le stesse idee sul Vango...tranne che su un punto...che reputo irrilevante per il giudizio finale. Lo scrissi a suo tempo:

....nel confronto diretto la qualità d'immagine restituita dal Vango era talmente superiore che parlare del nero è praticamente ininfluente - o quasi - nel giudizio complessivo...tanta era la differenza in tutte le altre componenti.

 

[AirGigio]

:mano: :cincin:

A questo punto aspettiamo il Pela ed Emanuele...

 

[MDL]

mmmm

sono curioso del giudizio del lupone visto che lui ha sempre schifato i digitali

 

[AlbertoPN]

ma dai che sono due orbi ......


si scherza raga, eh ??
Anzi, sono curioso di leggere le vostre impressioni.

 

[AirGigio]

Proprio per quello li aspetto al varco....

 

[AlbertoPN]

Francesco ha 35cd/m2 (sinceramente più che sufficenti) in un ambiente oscurato molto simile al mio su un BD da 250cm a fattore 0.8
Riportiamo il tutto su uno schermo 330 con guadagno 1.2.... chi ha la calcolatrice??? Secondo voi quante candele farebbe su un 330???

Non puoi fare un conto così, perchè come già osservato il "gain" del BD non corrisponde al gain di un telo tradizionale (bianco o grigio, poco importa). Quindi servirebbe un "fattore di conversione" che forse in SI hanno studiato ma che (per pigrizia più che altro) non ho mai cercato ....

forse Francesco o Gianluca hanno qualcosa sotto mano, non saprei.

Oltre tutto, Acta ha uno schermo 16/9 e tu 21/9 (se non dico eresie), per cui non ti basta calcolare la superficie, ma anche il coefficente di luce spuria che vai a perdere illuminando il tuo schermo con una matrice digitale 16/9 ....

insomma Luigi, "mettitela via" , gnà fai e basta

(l'unica è una prova a casa tua, e misurare con lo strumento più accurato ....il tuo occhio , e poi la sonda).

ciao


Alberto

 

[Abyss]

Provengo dal CRT e da sempre sono abituato alla visione di questo tipo di proiettori, ho iniziato con un 7'', sono passato ad un 8'' e, al momento, sono possessore del marquee che vedete in firma che ovviamente ha i finali video di ultima generazione.

L'immagine che si ottiene con un CRT 9 pollici, in accoppiata ad un processore video come quelli moderni, non è assolutamente cinema like ed il livello di dettaglio raggiunto è notevole!

Negli anni ho avuto diversi processori video e, ad ogni cambio generazionale di questi ultimi, il mio marquee mi ha regalato immagini sempre migliori. Capisco quindi benissimo coloro che, dopo averne visto uno ben tarato e con un buon processore video a corredo, prendano questa tecnologia come termine di paragone.

In questi ultimi tempi ho avuto molti problemi con il marquee, i CRT sono proiettori fantastici ma il peso degli anni comincia a farsi sentire e i vari componenti risentono dell'inevitabile usura del tempo. Questo motivo è quello che mi ha spinto a cercare un'alternativa che si è poi concretizzata nel Vango.

Come ho già detto in alcuni post precedenti sono soddisfattissimo di questo proiettore, ed al momento lo sto utilizzando al posto del marquee.

Ribadisco spesso questo concetto perché, sino ad ora, NESSUN proiettore digitale era capace di appagarmi completamente e, dopo qualche ora di visione, preferivo ritornare al CRT. L'immagine dei proiettori digitali risultava in qualche modo sempre artificiale e finivo per concentrarmi sui vari difetti perdendo il gusto della visione.

Nel caso del Vango questo non è successo: Il livello di microdettaglio riproposto, la tridimensionalità complessiva del quadro, la colorimetria proprietaria della tecnologia LED e molti altri aspetti, aiutano a rendere estremamente credibile quello che si sta osservando con l'impressione di essere davanti ad una finestra aperta sul mondo, la visione è veramente un piacere.

Il livello del nero? Molto basso!

non posso dire che sia a livello di quello del CRT ma l'immagine proiettata dal Vango è talmente appagante che, anche per un vecchio incallito CRTista come me, questo aspetto diventa secondario.

In questi ultimi giorni alcuni membri del forum hanno finalmente visto il Vango in azione, mi sembra che tutti abbiano apprezzato le sue evidenti caratteristiche rendendosi conto che, con la tecnologia LED, abbiamo assistito ad un grande passo avanti.

Vi invito comunque, se avete la possibilità, di andarlo a vedere, solo così potrete decidere se la visione di questo proiettore è per voi appagante quanto lo è stato per me e le altre persone che che lo hanno visto all'opera e sono rimaste entusiaste.

Provare per credere! anzi, in questo caso, meglio dire : vedere per credere!

 

[Grifo]

Vorrei solo aggiungere, onde seppellire equivoci,
Che con le mie affermazioni non volevo sostenere che
L' ottimo Vangonon fosse luminoso bensì che la sua luminosità era
Per me mortificata, filtrata da quel telo funebre Che
Ci stava dietro.
Sono sicuro che se proiettato su un telo bianco a guadagno unitario
Avremmo tutti l'opportunità di far convergere i nostri rispettabili punti di vista. Fatto sta che determinate scene di Avatar che ho bene a mente, tanto le ho amate col Vivitek, qui le ho viste molto più scure.
Inoltre quando la sera stessa ho visto il JVC di Nicola (Alextolomei) su 330 di base, la prima cosa che ho notato è stata la superiore ariosità dell' immagine data dalla maggior luminosità.

 

[SUPERSLIDE1965]

tirando le somme ,mi pare che il vpr in questione sia un ottima macchina ma che non sia un faro,quindi con un limite in luminosita che lo rilega a pilotare basi non superiori ai 3m.
(avevo avuto la stessa impressione quando vidi il led della PD)

Inoltre quando la sera stessa ho visto il JVC di Nicola (Alextolomei) su 330 di base, la prima cosa che ho notato è stata la superiore ariosità dell' immagine data dalla maggior luminosità.

considerando che il 990 e' piu luminoso dell'x9 e che il vango par essere sostanzialmente meno luminoso dell'x9 e considerando che ,spero entro fine anno,mi arrivera' un BD da 3,30 m di base,mi sa che questo VPR per me rimarra' inacquistabile.

guardando il lato positivo,risparmiero' qualcosa

tengo botta fino al trasloco.

PS
Alberto tieniti pronto eh eh eh