TRUFFA E SCANDALO ALLA TEDESCA: IL GRUPPO VW RISCHIA GROSSO !

[petshopboy]

per motore "pulito" intendo rispettoso delle norme anti inquinamento, ovvio che non esiste un motore che funziona a combustibile fossile che non emetta emissioni nocive.... sarebbe fantascienza.... il problema secondo me è che non puoi pretendere di rispettare le norme anti inquinamento e spremere 120 cv/litro su di un diesel

 

[Dakhan]

D'accordissimo con te ma il problema e' che vendi di piu' secondo te (e in tutto il mondo) un motore potente e risparmioso e meno pulito o uno piu' pulito ma meno potente e che consuma di piu'?

 

[petshopboy]

si ma se per vendere qualche macchina in più, mi deve succere ciò che sta accadendo a VW, direi che il gioco non vale la candela.
non possiamo deviare dal fatto che le regole si rispettano. PUNTO. non continuiamo a ragionare alla italiana che il fine giustifica i mezzi, perchè non ne veniamo fuori più

 

[Dakhan]

Hai capito male, non ragiono io all'italiana sono tutti gli esseri umani indipendentemente dalla nazione di appartenenza che quando sono di fronte ai soldi si dimenticano le regole o le infrangono, VW docet...

 

[petshopboy]

VW è la Lehman Brothers d'Europa

Perchè VW è la Lehman Brothers d'Europa..... articolo MOLTO interessante http://www.corriere.it/opinioni/15_...pa-376c2302-6284-11e5-95fc-7c4133631b69.shtml

............ Le somiglianze tra la crisi dei subprime del 2007-2008 e Lehman Brothers e lo scandalo Volkswagen sono impressionanti. In entrambi i casi, i controlli sulla qualità del prodotto sono affidati a società pagate dal produttore stesso: nel caso dei subprime americani, le agenzie di rating arruolate dalle banche perché rassicurassero sull’affidabilità di quei titoli; nel caso Volkswagen, le aziende finanziate dal costruttore stesso perché certificassero che quei motori sono puliti..................

Buona lettura

 

[Dakhan]

Niente di nuovo sotto il sole, insomma, e considerando che ora sono i Tedeschi ma in passato idem per Americani, Giapponesi, Inglesi e cosi' via si vede che tutto il mondo e' paese quando si parla di "furbate".

Ora aspetto anche i dati sulle case Francesi, cosi' anche la mia Peugeot diventa Euro 2 o 3 in un attimo, l'Ibiza lo e' gia' diventata credo

 

[francorossi]

per motore "pulito" intendo rispettoso delle norme anti inquinamento, ovvio che non esiste un motore che funziona a combustibile fossile che non emetta emissioni nocive.... sarebbe fantascienza.... il problema secondo me è che non puoi pretendere di rispettare le norme anti inquinamento e spremere 120 cv/litro su di un diesel

Esatto il punto è proprio quello, che spremono questi motori per avere prestazioni uguali o superiori a quelli a benzina. Interessante questo articolo di cui riporto il link, che dice che i motori diesel nel futuro prossimo sono destinati a scomparire proprio per le norme antinquinamento: http://www.repubblica.it/economia/2...ino_l_addio_al_gasolio-123545820/?ref=HREC1-2

 

[Dakhan]

Concordo anche se l'autore dell'articolo continua a dare dati farlocchi (come il Guardian e come molti giornalisti) riguardo al discorso globale.

Innanzitutto per ora si sa che 500000 auto erano truccate, si ipotizza solamente che possano esserlo anche gli 11 milioni di veicoli VW (ovvero tutti i veicoli VW diesel) perche' montano lo stesso software di gestione della centralina (ovviamente).

Questo per quanto possibile e' improbabile dato che la maggior parte ha classe Euro inferiore e non solo gia' di suo inquina piu' ma era anche meno necessario truccare i dati e se lo hanno fatto non con i valori (da 10 a 35) delle auto americane.

Sono le ultime generazioni quelli dove le norme erano troppo stringenti e che hanno indirettamente portato al trucco piu' pesante, soprattutto secondo le leggi americane quindi il fatto che le 500000 americane probabilmente inquinino da 10 a 35 volte piu' del normale non vuol dire che 11 milioni di veicoli inquinano da 10 a 35 volte di piu', sono calcoli solo per attirare i lettori.

I valori reali li scopriremo, forse, in futuro ma il forse a mio parere e' d'obbligo perche' se scoprono, come probabile, che VW non e' sola ci fregheranno come al solito... come dire se ci sono 10 ladri li metti in galera ma se sono 10 milioni depenalizzi il furto...

E l'unica cosa sicura e' che ci andranno di mezzo sempre i soliti...

Aggiungo una nota, non gioiamo troppo se vanno a fondo i Tedeschi, l'Italia ha un giro d'affari di circa un miliardo e mezzo di euro solo come fornitura di materiali a VW...

 

[francorossi]

.....Aggiungo una nota, non gioiamo troppo se vanno a fondo i Tedeschi, l'Italia ha un giro d'affari di circa un miliardo e mezzo di euro solo come fornitura di materiali a VW... .....[CUT]

Non si tratta di gioire, ma piuttosto se si scopre che su 10 aziende 4 imbrogliavano (dico numeri a caso) e 6 non imbrogliavano, a parte la questione inquinamento, sarebbe una questione di concorrenza sleale in quanto quelli che rispettano i limiti hanno per forza di cose o dovuto abbassare il rendimento delle auto (con conseguente perdita delle vendite) oppure spendere di piu in ricerca e sviluppo dei motori.
Il tuo ragionamento lo capisco (e probabilmente finirà come dici tu) ma allora a questo punto se non siamo in grado di far rispettare le regole tanto vale non farle proprio altrimenti non ne capisco il senso.

 

[Dakhan]

Hai ragione, senza se e senza ma, ma io sono fatalista e ho davvero poca fiducia nella classe dirigente e "governante", indipendentemente dal paese di appartenza. Gioire non e' rivolto a te nello specifico ma a tutti quelli che sia qui che altrove fanno trasparire una certa soddisfazione nell'apprendere che i Tedeschi, che puntano sempre il dito contro tutti, tanto puliti non sono... Li capisco pienamente ma purtroppo non ci andranno di mezzo solo loro...

Se i costruttori "illegali" saranno solo una parte del tutto forse ne caviamo qualcosa dal buco ma se sono la maggior parte allora la vedo grigia...

 

[Nordata]

se non siamo in grado di far rispettare le regole tanto vale non farle proprio

Noi italiani però non dovremmo stupirci di questo, sforniamo una caterva di leggi, forse siamo la nazione con più regole e regolette, ma all'atto pratico moltissime non vengono proprio mai prese in considerazione, altre lo sono solo a volte, quando conviene o capita qualcosa (in questo caso solo per un po').

Ogni tanto si leggono sui giornali annunci trionfalistici del tipo: "Varata la Legge su.....finalmente si mette fine (o un freno) a...." e poi nel mondo reale tutto continua come se nulla fosse ed alla piena luce del sole.

 

[francorossi]

Noi italiani però non dovremmo stupirci di questo, sforniamo una caterva di leggi, forse siamo la nazione con più regole e regolette, ma all'atto pratico moltissime non vengono proprio mai prese in considerazione, altre lo sono solo a volte, quando conviene o capita qualcosa (in questo caso solo per un po').
..........[CUT]

Purtroppo io non mi stupisco, sono italiano e sono abituato a queste cose, ma è proprio questa una delle ragioni per la quale siamo sempre indietro agli altri paesi che le regole le rispettano e quando vai in uno di questi paesi e capiscono che sei italiano ti fanno quel sorrisetto come dire: ecco un altro che si crede furbo. Quello che noi italiani non riusciamo a capire è che il rispetto delle regole equivale alla difesa dei piu deboli, in quanto i forti (in questo caso i malviventi) si fanno rispettare con la forza.

 

[Dakhan]

Si pero' quando i bravi seguaci delle regole varcano il nostro confine diventano italiani anche loro, vedi l'ultimo report sui legali Svizzeri, Francesi e Tedeschi che in percentuali notevoli non pagano l'autostrada italiana infilandosi nelle corsie Telepass e simili...

Tutto il mondo e' paese, dove si sa che le regole vengono fatte rispettare tutti le rispettano, dove si sa che le regole non vengono fatte rispettare tutti se ne fregano, in Italia si sa che piu' sei "furbo" e meglio e' e questo purtroppo lo sanno anche gli altri.

 

[Darklines]

Permettimi di dissentire: FCA è stata costretta a richiamare in officina automobili che presentavano un difetto di produzione potenzialmente pericoloso, altrimenti sarebbero stati pesantemente multati.
VW ha intenzionalmente e deliberatamente falsificato i dati per ottenenre la omologazione delle sue automobili, quindi ha premeditato..........[CUT]

E si, mandiamo in giro auto che possono provocare morti e feriti ... bella roba.
Fanno schifo uguale. Uno premedita, l'altro se non veniva richiamato se ne batteva alla stragrande. Quindi come vedi non è che siano meglio dei tedeschi.
Anche FCA nel caso in cui non avesse richiamato le vetture e si fosse verificato un grave incidente con morti avrebbe subito un processo penale. Quindi non difendere tanto FCA che, ripeto, anche loro di scheletri nell'armandio ne hanno fin troppi.

 

[Microfast]

Si pero' quando i bravi seguaci delle regole varcano il nostro confine diventano italiani anche loro, vedi l'ultimo report sui legali Svizzeri, Francesi e Tedeschi che in percentuali notevoli non pagano l'autostrada italiana infilandosi nelle corsie Telepass e simili...

Tutto il mondo e' paese, dove si sa che le regole vengono fatte rispettare tut..........[CUT]

Questo chiamasi opportunismo, del resto in comune c'e" l'appartenenza al genere umano, mi sembra che il passato la dica lunga ...

Saluti
Marco

 

[petshopboy]

Anche FCA nel caso in cui non avesse richiamato le vetture e si fosse verificato un grave incidente con morti avrebbe subito un processo penale.

si ma le ha richiamate, la differenza è che non c'è premeditazione, e che VW subirà un processo penale anche se richiamerà le macchine e le aggiusterà tutte. perchè ciò che ha fatto è MOLTO più grave ed è un reato penale. commettere un errore di fabbricazione non è un reato penale.... poi se vuoi continuare a dire che è la stessa cosa e la stessa gravità, continua pure, ma ciò non vuol dire che sia la verità.....

Quindi non difendere tanto FCA

non è questione di difendere, è questione di distinguere tra un reato penale premeditato ed un difetto di fabbricazione involontario. poi se x te non fa differenza, beh non posso farci nulla

 

[Nordata]

E' involontario se si dimostra che non è causato dall'aver voluto:

- risparmiare sui materiali o metodi di realizzazione

- risparmiare sul costo del progetto e relativa ricerca e sviluppo

- non si è fatto tutto quanto il possibile per evitare che ciò avvenisse

altrimenti il dolo c'è comunque.

 

[petshopboy]

il probelma FCA era che alcuni Hacker professionisti sono riusciti ad hackerare il software di controllo di una Chrysler Jeep, quando se ne sono accorti, hanno imediatamente posto rimedio emettendo un aggiornamento del sofwtare.
se questo è dolo, allora tutti i software che escono x i telefoni, x i computer etc etc ogni tanto salta fuori qualcuno che scopre un bug o una vulnerabilità... ed emettono aggiornamenti x riparare all'errore di programmazione.
quindi domando: se un hacker scopre una vulnerabilità, queso è dolo di chi ha scritto il software ? se così fosse allora Steve Jobs, Tom Cook, Bill Gates, il management di Google, il management di tutti i marchi dei nostri apparecchi elettronici che emettono aggiornamenti al software dei nostri giocattoli perchè quello immesso nell'apparecchio alla vendita non è esente da problemi, dovrebbero finire in galera e subire un processo penale x questo..... ?

P.S. e comunque non credo che tra il dolo e la premeditazione non ci sia differenza. altrimenti non si spiega come mai il caso FCA non ha comportato tutta l'attenzione mediatica del caso VW.
Poi se vogliamo continuare a dire che VW e FCA hanno commesso errori della stessa gravità, si può cointinuare a dirlo... ma continuare a scriverlo, non vuol dire che sia vero, si scrive soltanto tante volte un bugia e ci si prende in giro

 

[stazzatleta]

Di richiami per inconvenienti tecnici ce ne sono stati e ce ne saranno sempre.

Prima di esprimere giudizi, vorrei però aspettare che si facesse chiarezza in generale, anche sugli altri marchi

 

[petshopboy]

ma quello di VW non è un inconveniente tecnico involontario.... ma bensì una truffa premeditata. o sbaglio ?