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Tracce audio BD:il punto della situazione.

Mini Guida - Formati Audio Lossy

I dischi Blu-ray possono includere colonne sonore codificate in uno dei seguenti formati Lossy (con perdita):



Dolby Digital

DTS

Dolby Digital Plus

DTS-HD High Resolution








Dolby Digital:

Il Dolby Digital è probabilmente il formato audio più familiare , conosciuto anche come AC-3, è usato per i convenzionali DVD, ma è considerato anche il livello audio base per i dischi Blu-ray. Su quest'ultimi funziona proprio come sui DVD, e gestisce configurazioni da 1.0 a 5.1, ma offre un bit rate massimo di 640 kbps.


Una tipica traccia audio Dolby Digital include le seguenti informazioni:

Il codec audio è Dolby Digital

I canali audio (schema sonoro) possono essere 1.0 (raro, solo per vecchi film), 2.0 (raro, anche se meno vecchio), o 5.1 (tipico).

Il valore della fedeltà audio del Dolby Digital è, da specifica, 16 bit e 32 o 44.1 kHz (la tipica frequenza dei CD audio) o 48 kHz (tipica per i DVD e i dischi Blu-ray).

Il bit rate è solitamente di 640 Kbps (per molti dischi 5.1), ma può anche essere di 192 kbps (1.0) o 448 kbps (2.0 e alcuni 5.1). 448 kbps è il bit rate massimo per i convenzionali DVD.


Sia il Dolby Digital che il DTS usano una compressione "lossy" per creare le tracce audio : significa che durante la compressione vengono perse informazioni audio, un compromesso per quanto riguarda la fedeltà del suono (rispetto alla registrazione audio master), che punta a manipolare i dati così da poterli inserire nello spazio offerto dal formato di registrazione. Secondo alcune fonti, il Dolby Digital può raggiungere un fattore di compressione massimo di 12:1, anche se rapporti di 4:1 e 6:1 sono più comuni. Il Dolby Digital è codificato a un bitrate costante (CBR), cioè opera a un bit rate costante per tutto il tempo.






DTS:

Il DTS è un altro formato molto comune, usato per i DVD tradizionali. Come per il Dolby Digital, è un formato compresso che supporta schemi sonori da 1.0 a 5.1; quest'ultimo è il più comune per i dischi Blu-ray. Il DTS supporta un bit rate massimo di 1.5 Mbps , che i riproduttori Blu-ray sono solitamente in grado di gestire. Tutti i lettori Blu-ray devono supportare la trasmissione di un segnale DTS tramite connessione digitale, e devono essere in grado di decodificare almeno due canali; detto questo, la maggior parte dei riproduttori Blu-ray è in grado di decodificare un segnale 5.1.


Le specifiche DVD, che risalgono al 1997, non menzionano il DTS: questo significa che i riproduttori DVD più vecchi possono non riconoscere tracce audio DTS . Tutti i riproduttori moderni possono decodificare il DTS internamente, o passarlo a un decoder esterno tramite una connessione digitale di qualche tipo, anche se spesso ad un bit rate ridotto di 768 kbps. Codifiche DTS a un bit rate superiore sono generate attorno a una base DTS con bit rate massimo di 1.5 Mbps, quindi se l'infrastruttura non può codificare questo segnale, il livello base del DTS rimane disponibile. Se è presente una traccia DTS su un disco Blu-ray, sicuramente un riproduttore Blu-ray sarà in grado di gestire almeno il livello basilare del DTS.


Una tipica traccia audio DTS include le seguenti informazioni:

Il codec audio è DTS

I canali audio possono essere 2.0 o 3.0 (raro), oppure 5.1 (tipico).

Le specifiche DTS indicano una fedeltà audio di 16 o 24 bit, a una frequenza di 48 kHz (tipico per i DVD e i Blu-ray) o 96 kHz.

Il bit rate è solitamente di 1.5 Mbps (per molti dischi Blu-ray 5.1), ma alcuni possono essere codificati anche a 768 kbps.


Secondo alcune fonti, il DTS può raggiungere un fattore di compressione massimo di 10:1, mentre un rapporto di 4:1 è più comune. Il DTS è codificato a bitrate costante (CBR). La compressione viene effettuata con un algoritmo lossy, quindi a spese della qualità audio.






Dolby Digital Plus:

Il Dolby Digital Plus è anch'esso un formato compresso, ma gestisce un bit rate superiore e una compressione più efficiente per offrire una qualità audio migliore . Oltre a supportare configurazioni 5.1, il DD+ può supportare il 7.1, che è un formato poco comune. Assieme al DD+, la maggior parte delle volte sul disco viene inclusa anche una traccia Dolby Digital, che spesso offre un bit rate superiore. Il DD+ è però opzionale per i riproduttori Blu-ray, quindi alcuni modelli lo supporteranno e altri no.


Pochissimi film in Blu-ray sono dotati di una traccia audio DD+. Una tipica traccia audio Dolby Digital include le seguenti informazioni:

Il codec audio è il Dolby Digital Plus.

Lo schema sonoro è tipicamente 5.1, mentre il 7.1 è sporadicamente utilizzato; le specifiche indicano che supporta configurazioni fino a 13.1, ma a livello commerciale è già difficile trovare prodotti 7.1.

Fedeltà audio: le specifiche DD+ indicano una profondità di 16 o 24 bit a 44.1 kHz, 48 kHz (tipico per i DVD e i Blu-ray), o 96 kHz.

Il bit rate arriva a 6144 Mbps per i dati codificati (l'equivalente di 13.5 Mbps per i dati non compressi), ma può essere anche di 1.5 o 4.5 Mbps, in base al bandwidth che lo Studio ha deciso di allocare per la traccia audio.


Secondo i Dolby Labs, il DD+ raggiunge un rapporto di compressione di 4:1 (3.75:1 secondo alcune fonti), e lavora in CBR (Constant Bit Rate). Come per il Dolby Digital e il DTS, il DD+ e il DTS-HD utilizzano una compressione lossy genericamente più efficiente. Come risultato si avrà una perdita di fedeltà rispetto alla registrazione master, necessaria per raggiungere un compromesso tale da permettere la scrittura dei dati sullo spazio offerto dal supporto.







DTS-HD High Resolution:

L'alternativa DTS al DD+ è il DTS-HD High Resolution (chiamato semplicemente DTS-HD HR), che migliora il DTS così come il DD+ migliora il Dolby Digital. Questo formato deriva direttamente dal DTS, quindi i riproduttori che non lo supportano potranno estrarre dal DTS-HD HR una traccia basilare DTS (1.5 Mbps) e riprodurla.


Come per il DD+, un esame dei dischi Blu-ray in commercio rivela che gli Studio hanno preferito le basi originali e le versioni non compresse - cioè il Dolby True HD e il DTS-HD Master Audio . Apparentemente, l'impegno è di offrire la massima fedeltà audio, assieme ad un'alternativa compressa 5.1, cosicché ogni riproduttore sia in grado di offrire un'alternativa 5.1 a banda limitata.


Una tipica traccia audio DTS-HD include le seguenti informazioni:

Il codec audio è il DTS-HD High Resolution.

I canali audio a disposizione sono tipicamente 5.1, sporadicamente 7.1.

Fedeltà audio: le specifiche DTS-HD indicano una profondità di 24 bit, e una registrazione a 48 kHz (tipicamente per gli HD DVD) o 96 kHz (tipica per i Blu-ray).

Il bit rate arriva a 6144 Mbps, ma può anche essere 1.5 e 4.5, in base al bandwidth allocato per l'audio.


Nonostante una totale mancanza della codifica DTS-HD nei dischi Blu-ray, molti riproduttori (tra cui i modelli Panasonic, Onkyo e Samsung) supportano il DTS-HD; Sony, per la sua PS3, non fa menzione del supporto di questo codec, e sarà necessario un aggiornamento firmware . Secondo varie fonti, il DTS-HD HR raggiunge un rapporto di compressione di 3:1, in CBR. Gli audiofili che confrontano il DTS e il Dolby Digital con le loro controparti "avanzate", nonostante le loro similarità, affermano che le versioni HD offrono una qualità audio migliore. Il DTS-HD è costruito attorno al DTS "base", quindi la mancanza di un codec non pregiudica la riproduzione di un suono DTS.
 
Ultima modifica:
Mini Guida - Formati Audio Losless

I dischi Blu-ray possono includere colonne sonore codificate in uno dei seguenti formati Losless (senza perdite):



PCM (Linear PCM or LPCM)

Dolby TrueHD

DTS-HD Master Audio






PCM (Linear PCM o LPCM):

PCM sta per "Pulse Code Modulation", e offre una rappresentazione digitale di un segnale analogico, campionato a intervalli regolari, ed è raffigurato sotto forma di valori binari. Oltre al suo uso per l'audio digitale nei computer e per i Compact Disc, il PCM è anche usato per alcuni sistemi telefonici digitali, e in alcuni tipi di formati video digitali. Con il PCM, i valori campionati sono rappresentati utilizzando varie profondità; le colonne sonore sono tipicamente campionate utilizzando una profondità dai 12 ai 24 bit, mentre i 16 bit sono spesso utilizzati dagli Studio per codificare l'audio sui dischi Blu-ray.

Una traccia PCM può essere l'esatta replica del suono originale, codificata sul disco senza compressione , se la profondità di bit è la stessa dell'originale. Se la profondità è ridotta - soluzione spesso adottata per risparmiare spazio sul disco – allora si perde qualche informazione (downsampling) dovuta alla riduzione della risoluzione. Il downsampling non è la stessa cosa della compressione, poiché riduce la fedeltà delle informazioni audio risultanti.


Tutti i riproduttori Blu-ray devono supportare l'audio PCM per essere compatibili con le specifiche Blu-ray, ma non tutti i dischi Blu-ray includono questo formato. Molti database di film offrono tutte le informazioni audio riguardanti i dischi Blu-ray; tra i vari servizi segnaliamo (in inglese) HighDefDigest e AVS Forum . Tipicamente le informazioni riportate riguardando il Codec Audio usato (LPCM 5.1 è indicato solo come PCM), il numero di canali (per il PCM troverete valori di 2.0 per il suono stereo, 5.1 e saltuariamente 6.1 o 7.1). Occasionalmente troverete anche i dati riguardanti la Fedeltà Audio (solitamente 48 kHz/24 bit o 48 kHz/16 bit), nonché il bit rate (il valore più alto che abbiamo trovato è stato di 13824 kbps per un insolito 96 kHz/24 bit, mentre valori di 6912 e 4608 kbps sono più tipici per codifiche a 48 kHz/24 bit e 48 kHz/16).







Dolby TrueHD:

Il Dolby TrueHD è uno dei primi due formati audio loseless (senza perdite) nati solo per i supporti ad alta definizione. È molto diffuso tanto sui lettori BR che sui dischi, pur trattandosi di un codec opzionale.


Il Dolby TrueHD usa un algoritmo MLP (Meridian Losless Pacaking) come base per la compressione audio, che permette di raggiungere un rapporto di compressione di 2:1 . Un bitstream Dolby TrueHD può gestire fino a 14 canali, ma in pratica ne porterà spesso solo 6 (5.1) o 8 (7.1). La profondità standard è di 24 bit, e il campionamento arriva a 192 kHz - per un bit rate massimo non compresso di 63 Mbps - e un bit rate compresso di 18 Mbps. Una ricerca tra i film Blu-ray disponibili sul mercato mostra che al momento lo standard è pari alla metà delle sue prestazioni: 6 canali a 96 kHz e 24 bit (cioè un bit rate di 13.5 Mbps non compresso, e 9 Mbps compresso).


Una tipica traccia audio Dolby True-HD include le seguenti informazioni:

Codec Audio Dolby TrueHD.

Canali audio: quasi sempre 5.1, pochissimi 6.1 e 7.1.

Fedeltà audio: spesso assente, ma solitamente i parametri sono 48 kHz a 16 bit o 48 kHz a 24 bit; alcuni dischi di concerti sono codificati a 96 kHz e 24 bit.

I valori del bit rate sono spesso assenti, ma solitamente è pari a 4608 kbps (4.5 Mbps, che corrisponde a 6 canali a 48 kHz e 16 bit). Il valore più alto che abbiamo visto per un disco Blu-ray è di 14.0 Mbps, che corrisponde a 6 canali a 96 kHz e 24 bits. Il bit rate massimo supportato è di 18 Mbps.


Il Dolby TrueHD utilizza un algoritmo di compressione lossless , quindi le trasformazioni applicate durante la compressione sono completamente reversibili, e il risultato è un segnale non compresso, risultante dalla decodifica del Dolby TrueHD, identico alla registrazione master. Ovviamente questa soluzione richiede molto più bandwidth, e questo spiega anche perché il bit rate è molto più alto per il Dolby TrueHD e il DTS-HD Master Audio . Detto questo, sia il Dolby TrueHD che il DTS-HD utilizzano un bit rate variabile, cioè che può aumentare e diminuire la quantità di bandwidth necessario per la decodifica delle informazioni audio (in altre parole, tracce semplici richiedono un bit rate inferiore, mentre tracce più rumorose o complesse necessitano di un bit rate superiore) . Quando parliamo di bit rate per queste codifiche, ci riferiamo ai valori massimi che si riscontrano nella riproduzione. Un Blu-ray registrato con una traccia Dolby TrueHD deve integrare anche una versione Dolby Digital separata, per garantire la massima compatibilità.







DTS-HD Master Audio:

Il DTS-HD Master Audio, a volte abbreviato con DTS-HD MA, è l'altro formato audio loseless, nato solo per i supporti ad alta definizione. Come per il Dolby TrueHD, il DTS HD Master Audio è un codec opzionale , ma come per il Dolby True HD, è largamente supportato per la sua qualità, anche più del Dolby TrueHD. Probabilmente questa preferenza è da attribuirsi al fatto che il DTS-MA supporta un bitrate massimo superiore, pari a 24.5 Mbps , con un campionamento di 192 kHz e 24 bit in modalità stereo, e fino a otto canali a 96 kHz e 24 bit.


Secondo le specifiche, il DTS-HD MA può gestire un numero di canali arbitrario. Generalmente però, un Blu-ray è codificato a 6 canali (5.1), 48 kHz e 24 bit. Difficilmente si trovano tracce codificate in 7.1 e 6.1 (e anche 5.0), ma in questo caso il campionamento è a 96 kHz. Il bit rate massimo che abbiamo riscontrato tra i dischi in commercio è di 13.5 Mbps .


Una tipica traccia audio DTS-HD Master Audio include le seguenti informazioni:

Codec audio DTS-HD Master.

I canali sono solitamente 5.1, con pochissime eccezioni 2.0, 4.0, 5.0 e 6.0, e una porzione maggiore (10%) in 7.1 - per raffronto, i Dolby TrueHD in 7.1 sono solo il 7%.

I dati sul bit rate sono solitamente assenti, ma è tipicamente di 6.75 Mbps (48 kHz, 24 bit e sei canali).

Ricordiamo che la base DTS rimane disponibile, quindi in mancanza di supporto per il DTS-HD MA verrà decodificata la traccia DTS base.





@ MAX: metti la Guida nel primo post a pag. 1, per evitare continue e ripetute domande su i formati audio, in modo da mettere in chiaro di cosa stiamo discutendo
 
Ultima modifica:
Casablanca non ha mai goduto di un remix multicanale per l'HdDvd c'è solo la traccia mono (e per fortuna aggiungo, i remix imho sono un errore, ci devono essere tracce come sono uscite al cinema, mono per i film mono, stereo per i film stereo e poi i multicanali per i film degli ultimi anni... OVVIAMENTE in lossless, ho sentito dei film in mono lossless e anche quelli ne beneficiano dell'audio Hd)
 
maxrenn77 ha detto:
Scusa Iuki,volevo mettere i tuoi post all'inizio ...non ricordo come si fa!! :D

Istruzioni:

Copia solo il mio ultimo post (quello delle codifiche HD), poi vai a Pag. 1, sotto la finestra del tuo primo post clicca sull'opzione Edita, dopodichè si aprirà una finestra bianca col testo del tuo post, qui devi incollare sotto o sopra il tuo commento, la guida ai formati audio HD, dopodiche clicca sull'opzione salva che si trova appena sotto la finestra bianca sulla destra, ed è fatta

...è un operazione semplice e che richiede solo pochi secondi.
 
maxrenn77 ha detto:
...stupidaggini come la digital copy. Ma mi spieghi chi cavolo si guardera' ad esempio Dark Knight su 2 pollici di schermo???
credo che lo scopo del "digital copy" sia piu' la possibilità di fare una copia legale magari in dvd del film, cosi da poter magari fruirne in una seconda stanza o dovunque non si abbia il lettore BD, cio' non toglie che abbiate perfettamente ragione riguardo lo spazio sprecato per varie cavolate a sfavore di tracce hd italiane!

PETIZIONE! PETIZIONE!
 
Hai ragione Pyoung,l'errore e' mio,Casablanca e' uscito con audio mono anche su HD dvd!!!:D
Sorry!!
Anche a me comunque e' capitato di sentire tracce mono loseless e devo dire che la differenza si sente tutta. Fra poco esce un "Americano a Parigi"
di Minnelli e mi sembra abbia la traccia mono loseless,sono curioso di sentire come rende tenendo conto della natura musical del film (IMHO un capolavoro!);)
 
Ovviamente anche io sono sfavorevole a remix vari,essendo un purista se un film e' uscito al cinema mon,lo ascolto mono...pero' come dicevamo voglio il mono loseless!!;)
 
Grazie, Iuki!

Rinnovo la domanda: al cinema italiano sulla pellicola l'audio e inciso in dts, dolby digital o pcm?

Esistono film in bluray oltre i 48 khz?
 
HD audio nei BR

Salve, ho scoperto solo oggi leggendo Av Magazine newsletter dell'esistenza di questo thread sull'audio in hd nei blu-ray. Mi associo con tutti quelli che si lamentano delle sole tracce audio in DD5.1 nei blu ray. Quando ho preso la PS3 ed un nuovo ampli Denon AVR 2808 per i BR pensavo che oltre la HD video avrei potuto finalmente avere i formati loseless audio, invece.... Ho rinunciato a comprare qualche BR proprio perchè la traccia audio era la DD5.1, ho comprato un paio di BR solo perchè aveva le tracce PCM non compresse, ma in realtà ho comprato molto meno di quanto avrei voluto. Mi sembra che, come casa produttrice di home video, solo la Columbia Tristar produce tracce audio non compresse in italiano (almeno quella che ne ha di più in catalogo), mentre per le altre mi devo accontentare dell'inglese per sentire qualcosa di meglio, il che mi costringe ad avere i sottotitoli.
E neanche le nuove uscite mi confortano, vedi il prossimo Cavaliere Oscuro.
Che tristezza...:cry: :cry:

--------------

Display: Pioneer Kuro PDP-428XD - Lettore BR-Dvd: PS3 - Ampli: Denon AVR2808 - Diffusori: Linn Komponent 110-106.
 
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Ciao SimCat e benvenuto fra noi!;)
Come avrai capito la situazione non e' propriamente rosea dal punto di vista audio.Se aspetti l'audio PCM in italiano,fai prima a lasciare perdere i BD e a tornare al dvd.
Columbia non e' altri che Sony,ed e' per questo che i suoi dischi sono sempre muniti di tracce HD localizzate. E'ovviamente nel suo interesse di promotrice del formato. Anche a me tremano i polsi pensando al potenziale audio di un titolo come Dark Knight...potenziale che garzie a Warner probabilmente andra' a farsi benedire:(
 
sim_cat ha detto:
E neanche le nuove uscite mi confortano, vedi il prossimo Cavaliere Oscuro
La situazione al momento è che solo Sony sembra promuovere le tracce lacalizzate in HD (come diceva maxrenn77 per spingere il formato); Warner propina DTrueHD in ENG e DD5.1 per gli altri; Fox e Universal usano DTS HD MA in ENG e DTS (spesso solo half-rate :rolleyes:) in ITA; in Italia Eagle sta rilasciando titoli con audio ITA HD
 
Soluzioni??????

Secondo voi: Noi consumatori che mezzi abbiamo (lasciando perdere il boicottaggio) per manifestare efficacemente il nostro malessere alle Major visto che ci si trova sempre davanti a un muro di gomma???
Dato (come già è stato detto) che noi paghiamo i Blu-Ray ad un prezzo più alto e abbiamo un controvalore inferiore, abbiamo tutto il diritto per lamentarci e chiedere di porre rimedio.

Ciao
 
Bisognerebbe lasciar tutto sugli scaffali,assieme al lancio di petizioni apposite.La seconda cosa la vedo fattibile,la seconda,da appassionato,molto meno.
 
Sono contento anche io della partecipazione di cosi' tante persone e per questo devo ringraziare particolarmente Giangi che ha rilanciato il thread pochi giorni fa! (Grazie Giangi!;) )
Per quanto riguarda il boicottaggio,e' vero da appassionato e' dura,pero' io sono molto deciso a lasciarea sugli scaffali i titoli che davvero non mio soddisfano dal pdv audio. L'ho gia fatto con Speed Racer anche se il video e' una meraviglia,e sono pronto a rifarlo anche con Batman,infatti non mi fiondero' a comprarlo ma lo noleggiero' prima,visti anche i dubbi sul comparto video che abbiamo espresso in un altro thread.
Ora vorrei chiedervi,secondo voi come possiamo muoverci per una petizione seria? Se qualcuno e' a conoscenza delle modalita' mi metta al corrente anche via PM,saro' ben lieto di mettermi a disposizione di tutti gli utenti che come me sentono questo problema e auspicano una soluzione di qualche tipo in tempi non geologici.;)
 
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