Michele Spinolo
New member
esatto, imparare a mettere in pratica quello che si è imparato e far funzionare le cose
E soprattutto far si che quello che si progetta e si disegna venda!
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Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo
Tra Marquee 9500 e digitale che fareste?
- Autore discussione Spaccaossa
- Data d'inizio
esatto, imparare a mettere in pratica quello che si è imparato e far funzionare le cose
E soprattutto far si che quello che si progetta e si disegna venda!
barbara aghemo
Operatore
Direi che nonostante tutte le digressioni fuori tema, il succo della discussione sia fondamentalmente invariato: ossia un proiettore CRT offre immagini forse lievemente più gradevoli e piacevoli di una macchina digitale, ma lo scotto da pagare è la difficoltà d'uso e taratura.
Peraltro, mi sembra l'unica comclusione logica; occorre semplicemente vedere se il nostro amico privilegia la prestazione "uber alles" o preferisce rinunciare ad un qualcosina per guadagnare in semplicità d'uso etc.
Un DLP di recente produzione ed alto livello non ha poi moltissimo da invidiare ad un CRT, e stiamo parlando di sfumature.
Comprendo quindi la posizione di chi, pur avendo un CRT in casa, suggerisce di orientarsi su un digitale: il più delle volte lo faccio anch'io, anche perchè sono piuttosto pochi coloro i quali si divertono a passare una nottata ad ottimizzare un banco di taratura.
Quindi, in ogni caso, buon divertimento, perchè che si opti per un CRT di alto livello o per un digitale di lignaggio, se l'installazione è eseguita correttamente il risultato sarà, comunque, sempre molto soddisfacente!
Ciao,
Andrea
Peraltro, mi sembra l'unica comclusione logica; occorre semplicemente vedere se il nostro amico privilegia la prestazione "uber alles" o preferisce rinunciare ad un qualcosina per guadagnare in semplicità d'uso etc.
Un DLP di recente produzione ed alto livello non ha poi moltissimo da invidiare ad un CRT, e stiamo parlando di sfumature.
Comprendo quindi la posizione di chi, pur avendo un CRT in casa, suggerisce di orientarsi su un digitale: il più delle volte lo faccio anch'io, anche perchè sono piuttosto pochi coloro i quali si divertono a passare una nottata ad ottimizzare un banco di taratura.
Quindi, in ogni caso, buon divertimento, perchè che si opti per un CRT di alto livello o per un digitale di lignaggio, se l'installazione è eseguita correttamente il risultato sarà, comunque, sempre molto soddisfacente!
Ciao,
Andrea
Scusa Andrea, ma sei veramente convinto che la differenza tra il migliore dei CRT ed il migliore dei digitali, a livello qualitativo, sia solo questione di sfumature? Guarda che se così fosse con tutte le grane che un CRT comporta, la domanda del nostro amico, tra l'altro possessore di tritubo, non si sarebbe proprio posta!
Alle attuali risoluzioni ed agli attuali livelli di RC il limite del digitale rimane fortemente circoscritto. Il limite della matrice e la qualità del nero, io avrei difficoltà a difinirli sfumature...
Tutt'altro diviene il discorso se facciamo un raffronto cinematrografico e quindi per la riproduzione dell'evento casalingo, un digitale di alto livello, nell'insieme dei suoi indubbi vantaggi in termini di installazione e di gestione raffrontata alla godibilità delle immagini, risulta più che vincente nei confronti di qualsivoglia tritubo.
Però, esistono i casi di "disturbi fisici" dovuti al digitale e quei casi in cui la qualità è ricercata a tutti i costi! Qui ovviamente il digitale con tutte le sue prerogative ne risulterebbe sempre, e non ancora, perdente.
Ciao
Rino
testastretta
New member
Comunque per concludere , se il Budget di spaccaossa è sotto i 10000 io non esiterei a prendere un ottimo digitale!
Se invece puoi spendere qualcosa in più , allora levati lo sfizio di un CRT reference in ottime condizioni e ben calibrato
Se invece puoi spendere qualcosa in più , allora levati lo sfizio di un CRT reference in ottime condizioni e ben calibrato
Sinceramente sugli ultimi digitali che ho visto (HT 300e, marantz s4) il nero era nero, ne grigio scuro ne altro ma nero.
Il problema sulle base luci è stato veramente ridotto al minimo, tant'è che è venuto fuori solo con il disco test di Lino ma guardando le immagini non te ne accorgi davvero.
E con materiale HD poi andavano addirittura meglio dei crt (e parliamo di una matrice 720, figuriamoci le prossime imminenti).
Completamente assente il dithering.
Mettiamo in conto pure la completa superiorità dei digitali in questione sulla luminosità e sul fuoco.
Perchè a sto punto non parliamo anche della qualità del bianco sui crt, che bianco non è ma è ocra?
L'intervento di Aghemo mi è sembrato perfetto per riassumere tutto il discorso, non capisco sinceramente quale siano le difficoltà ad accettare una cosa del genere.
sembra veramente che a qualcuno crolli il mondo addosso co sta notizia.
boh
barbara aghemo
Operatore
Rino,
sinceramente sì, le definirei proprio tali: "sfumature".
Soprattutto alla luce del materiale nativo da visualizzare, che oggi, nella stragrande maggioranza dei casi, è un semplice PAL interlacciato.
Personalmente, pur essendo il felice possessore di un sistema CRT, se questo si dovesse danneggiare al punto da non renderne possibile la riparazione, non so se ne riacquisterei un altro: i digitali top, anche solo monopannello, lasciano davvero poco "per strada", rispetto ad un CRT (per quanto ben tarato), mentre il mio tempo libero è sempre più ridotto, ragion per cui ho sempre meno voglia e piacere di mettere mano a convergenza, astigmatismo e quant'altro.
Punti di vista, ovviamente, e non intendo con questo darti torto: se per te il divario è abissale, mentre per me è davvero esiguo, è una questione di sensibilità personale.
Sinceramente, l'unica cosa che mi infastidisce davvero dei digitali è la esigua durata della lampada in condizioni ottimali, più che le differenze prestazionali vere e proprie, che ritengo ormai talmente prossime da non essere più l'unico fattore determinante nella scelta dell'una o dell'altra tecnologia.
Ciao,
Andrea
Highlander
Bannato
Fandango ha scritto:
.....sembra veramente che a qualcuno crolli il mondo addosso co sta notizia.
boh
lanzo
New member
queste considerazioni non sono nuove, Aghemo mi diede questi ottimi consigli già 1 anno fa quando dovetti consigliare un cliente e devo ringraziarlo per questo
il mio crt ha senso perché con questa cifra non potrei avere di meglio e devo dire che sinceramente va molto, molto bene
se leggete qua ad Ango ho esternato il mio parere riguardo il futuro dei crt:
http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?s=&threadid=31686
quindi la discussione da parte mia non vuole diventare l'ennesima diatriba ma piuttosto un occasione per imparare, per me il divertimento é tutto qua e sono disposto a mettere in discussione tutte le mie convinzioni, l'ho dimostrato più volte già dai miei primi messaggi, il problema é che mi si propone un nuovo vangelo ma il messia non traduce il verbo per motivazioni da dimostrare, non avrò le elementari ma con qualche parabola ho capito cose molto più astratte
tutto questo si risolverebbe secondo me con un incursione e relativo epiguren day a casa di Lino
ne uscirebbe ubriaco e carpiremmo finalmente tutti i suoi segreti
il mio crt ha senso perché con questa cifra non potrei avere di meglio e devo dire che sinceramente va molto, molto bene
se leggete qua ad Ango ho esternato il mio parere riguardo il futuro dei crt:
http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?s=&threadid=31686
quindi la discussione da parte mia non vuole diventare l'ennesima diatriba ma piuttosto un occasione per imparare, per me il divertimento é tutto qua e sono disposto a mettere in discussione tutte le mie convinzioni, l'ho dimostrato più volte già dai miei primi messaggi, il problema é che mi si propone un nuovo vangelo ma il messia non traduce il verbo per motivazioni da dimostrare, non avrò le elementari ma con qualche parabola ho capito cose molto più astratte
tutto questo si risolverebbe secondo me con un incursione e relativo epiguren day a casa di Lino
ne uscirebbe ubriaco e carpiremmo finalmente tutti i suoi segreti Spaccaossa
New member
Rientro dal fine settimana al mare e ritrovo una valanga di post da leggere...
Vi aggiorno sulle mie cogitazioni:
Come suggerito da voi ho contattato Marcelo( la dieresi non so come si fa)che ,di tutti quelli che sono intervenuti ,è l'unico vero possessore DOC di MARQUEE 9500 , tra l'altro è anche piuttosto competente, dato che ha avuto ben sei CRT incluso il marquee , tra cui anche il 1292 della sony,altro NOVE blasonato.
Marcelo ha avuto modo di godere di tutti i pregi dei CRT ma anche di tutte le seccature che possono creare e,da quello che mi ha raccontato,non sono state ne' poche ,ne' a buon mercato .
Mi ha anche raccontato che esperienza è stata appendere un peso massimo da 100 kg e quale smontarlo per una manutenzione e riappenderlo"non lo rifarei piu"mi ha detto.
Mi ha raccontato di avere visto un confronto diretto tra Marquee 8500 e 9500 , secondo lui la prestazione superiore del 9500 è ovvia per la maggioranza dei parametri,per il colore è d'accordo con altri che la saturazione risulta piu' accentuata rispetto all'8500,ma sul piano generale delle prestazioni mi ha confermato che il 9500 ha una marcia in piu'.
E' stato un dialogo molto utile, perche' Marcelo NON E' UN TIFOSO e pur riconoscendo i tanti meriti della nostra amata tecnologia CRT, ha detto che non acquistera' piu' macchine di quel tipo(è vero che ormai oltre non puo' piu' andare:è in cima alla piramide)soprattutto per la macchinosita' dell'installazione e per i grattacapi che ha avuto in questi anni di convivenza.
Come mia considerazione personale:
Il mio problema è che NON ho un locale dedicato al mostro e nonostante l'assenso un po' a denti stretti della "santa donna",non mi sento di infliggere ai famigliari le seccature dell'installazione.
Forse con un locale dedicato la conclusione sarebbe stata diversa.
Inoltre i diversi pareri di persone che hanno partecipato a questo thread non mi hanno incoraggiato su questa strada:le obiezioni al CRT mi sono sembrate consistenti.
Inoltre è ormai evidente che le differenze di prestazioni tra le tecnologie che sono state prese in considerazione,pur essendoci,non sono così rilevanti da far pendere i piatti della bilancia verso il CRT.
Capitolo HDTV
Praticamente tutti quelli che mi hanno risposto hanno confermato che i digitali vanno meglio dei CRT-anche perche' all'epoca l'alta definizione non c'era-per cui,visto che anche questo è un parametro importante per uno come me,NON affetto da UPGRADITE ACUTA,penso che sia giusto mettere un altro punto a favore del digitale.
Fortunatamente non sono nella condizione di dover decidere in fretta,il mio ECP pur con i limiti che ormai dopo tre anni di utilizzo so ben vedere,va ancora molto bene,per cui ho deciso di aspettare .
Vedro' al TAV le matrici FULL cosa ci riservano,poi decidero'.
Ringrazio ,aldila' dei formalismi ,tutti gli amici che sono intervenuti e che mi hanno aiutato a maturare la decisione.
Eugenio
Vi aggiorno sulle mie cogitazioni:
Come suggerito da voi ho contattato Marcelo( la dieresi non so come si fa)che ,di tutti quelli che sono intervenuti ,è l'unico vero possessore DOC di MARQUEE 9500 , tra l'altro è anche piuttosto competente, dato che ha avuto ben sei CRT incluso il marquee , tra cui anche il 1292 della sony,altro NOVE blasonato.
Marcelo ha avuto modo di godere di tutti i pregi dei CRT ma anche di tutte le seccature che possono creare e,da quello che mi ha raccontato,non sono state ne' poche ,ne' a buon mercato .
Mi ha anche raccontato che esperienza è stata appendere un peso massimo da 100 kg e quale smontarlo per una manutenzione e riappenderlo"non lo rifarei piu"mi ha detto.
Mi ha raccontato di avere visto un confronto diretto tra Marquee 8500 e 9500 , secondo lui la prestazione superiore del 9500 è ovvia per la maggioranza dei parametri,per il colore è d'accordo con altri che la saturazione risulta piu' accentuata rispetto all'8500,ma sul piano generale delle prestazioni mi ha confermato che il 9500 ha una marcia in piu'.
E' stato un dialogo molto utile, perche' Marcelo NON E' UN TIFOSO e pur riconoscendo i tanti meriti della nostra amata tecnologia CRT, ha detto che non acquistera' piu' macchine di quel tipo(è vero che ormai oltre non puo' piu' andare:è in cima alla piramide)soprattutto per la macchinosita' dell'installazione e per i grattacapi che ha avuto in questi anni di convivenza.
Come mia considerazione personale:
Il mio problema è che NON ho un locale dedicato al mostro e nonostante l'assenso un po' a denti stretti della "santa donna",non mi sento di infliggere ai famigliari le seccature dell'installazione.
Forse con un locale dedicato la conclusione sarebbe stata diversa.
Inoltre i diversi pareri di persone che hanno partecipato a questo thread non mi hanno incoraggiato su questa strada:le obiezioni al CRT mi sono sembrate consistenti.
Inoltre è ormai evidente che le differenze di prestazioni tra le tecnologie che sono state prese in considerazione,pur essendoci,non sono così rilevanti da far pendere i piatti della bilancia verso il CRT.
Capitolo HDTV
Praticamente tutti quelli che mi hanno risposto hanno confermato che i digitali vanno meglio dei CRT-anche perche' all'epoca l'alta definizione non c'era-per cui,visto che anche questo è un parametro importante per uno come me,NON affetto da UPGRADITE ACUTA,penso che sia giusto mettere un altro punto a favore del digitale.
Fortunatamente non sono nella condizione di dover decidere in fretta,il mio ECP pur con i limiti che ormai dopo tre anni di utilizzo so ben vedere,va ancora molto bene,per cui ho deciso di aspettare .
Vedro' al TAV le matrici FULL cosa ci riservano,poi decidero'.
Ringrazio ,aldila' dei formalismi ,tutti gli amici che sono intervenuti e che mi hanno aiutato a maturare la decisione.
Eugenio
lanzo
New member
ottimo
ti consiglio un altro CRTista DOC, Plexi47 che ha appena finito di assemblare un 9500LC e ha un 8500 a mio modesto parere in ottime condizioni, righe di scansione visibili a distanza a 720p
al prossimo TAV ci saranno un sacco di novità, comprare adesso significa non sapere cosa ti sei perso e non approfittare del calo dei prezzi di modelli attuali
cmq inizia già con il leggere i post riguardanti filtri ND2 e simili, non pensare di salvarti perché non esiste la tecnologia pignol-proof
ti consiglio un altro CRTista DOC, Plexi47 che ha appena finito di assemblare un 9500LC e ha un 8500 a mio modesto parere in ottime condizioni, righe di scansione visibili a distanza a 720p
al prossimo TAV ci saranno un sacco di novità, comprare adesso significa non sapere cosa ti sei perso e non approfittare del calo dei prezzi di modelli attuali
cmq inizia già con il leggere i post riguardanti filtri ND2 e simili, non pensare di salvarti perché non esiste la tecnologia pignol-proof
barbara aghemo
Operatore
Spaccaossa (madonna, che nickname...),
giusto un paio di precisazioni:
- con formati HDTV i CRT sono decisamente superiori ai digitali attuali, che hanno matrci a 1280. La stragrande maggioranza del materiale è in 1920, e il maggior potere risolutivo orizzontale si vede distintamente: dove CRT e Digitali si approssimano è con materiale Pal riscalato, che comunque parte da un 720 punti effettivi.
Quindi, se la differenza tra CRT e digitale non è grande con il PAL, si accentua con materiale HD.
Quanto alle matrici HD, temo saranno a prezzi disumani per almeno due o tre anni: credo nel frattempo ci si possa orientare serenamente sui 1280 x 720, con dimensioni sino a due metri e mezzo di base non vi sono , a mio parere, soverchi problemi.
Ciao,
Andrea
giusto un paio di precisazioni:
- con formati HDTV i CRT sono decisamente superiori ai digitali attuali, che hanno matrci a 1280. La stragrande maggioranza del materiale è in 1920, e il maggior potere risolutivo orizzontale si vede distintamente: dove CRT e Digitali si approssimano è con materiale Pal riscalato, che comunque parte da un 720 punti effettivi.
Quindi, se la differenza tra CRT e digitale non è grande con il PAL, si accentua con materiale HD.
Quanto alle matrici HD, temo saranno a prezzi disumani per almeno due o tre anni: credo nel frattempo ci si possa orientare serenamente sui 1280 x 720, con dimensioni sino a due metri e mezzo di base non vi sono , a mio parere, soverchi problemi.
Ciao,
Andrea
Fandango ha scritto:
Sinceramente sugli ultimi digitali che ho visto (HT 300e, marantz s4) il nero era nero, ne grigio scuro ne altro ma nero.
Il problema sulle base luci è stato veramente ridotto al minimo, tant'è che è venuto fuori solo con il disco test di Lino ma guardando le immagini non te ne accorgi davvero.
E con materiale HD poi andavano addirittura meglio dei crt (e parliamo di una matrice 720, figuriamoci le prossime imminenti).
Completamente assente il dithering.
Mettiamo in conto pure la completa superiorità dei digitali in questione sulla luminosità e sul fuoco.
Perchè a sto punto non parliamo anche della qualità del bianco sui crt, che bianco non è ma è ocra?
L'intervento di Aghemo mi è sembrato perfetto per riassumere tutto il discorso, non capisco sinceramente quale siano le difficoltà ad accettare una cosa del genere.
sembra veramente che a qualcuno crolli il mondo addosso co sta notizia.
boh
Tu affermi che in HD vanno addirittura meglio, Andrea il contrario, ma mi dici almeno un digitale con le possibilità di un 9500 o un Cine9? Ma queste se le chiami "sfumature"...
Per me e per molti altri, sul piano della qualità delle immagini un top 9" è ancora inavvicinabile, sul resto le cose stanno diversamente e questo senza che crolli il mondo addosso a nessuno. Anzi io non vedo l'ora di poter fruire delle prestazioni di un CINE 9 con un digitale!
Rino
sasadf ha scritto:
ma perchè quando parlate di digitali, parlate solo di monomatrice?
ci sono anche degli ottimi tre matrici!!
E non sto parlando degli infocus o dei sim2, ma di qualcosa che con <2k euri è entrato a casa mia!!
walk on
sasadf
A si, Sasà ti riferisci al CINEVERSUM 120 3 matrici DLP... bella macchinetta però con la cifra non ci troviamo... mi pare 30.000 euro!
Ricordo la prova fatta da Suono ad aprile 2004, a casa di un certo Andreoli che pare di Barco se ne intende!
La prova è disponibile sul sito della Barco.
Mi ricordo che quel pazzo scatenato del recensore ha osato affermare che non c'è storia nemmeno con un Barco 800 del 1991, ma parlava anche di Cine 7... Che esagerato!
Ma come si fa a scrivere su riviste di questa portata, simili idiozie (smile)!
Rino
sasadf ha scritto:
ma perchè quando parlate di digitali, parlate solo di monomatrice?
ci sono anche degli ottimi tre matrici!!
E non sto parlando degli infocus o dei sim2, ma di qualcosa che con <2k euri è entrato a casa mia!!
walk on
sasadf
mi sa caro Sasà che hai preso un granchio!
3 matrici a meno di 2 mila euro non mi pare proprio possibile forse volevi dire meno di 20mila euro oppure meno di 200mila
ciao
igor
barbara aghemo
Operatore
Rino,
sul fatto che una macchina con tubi da 8 o 9 pollici alimentata con un segnale a 1920 x 1080i offra una prestazione migliore di un digitale limitato a 1280 punti orizzontali, c'è poco da discutere.
Se Fandango ha avuto impressione contraria, significa solo che il CRT in questione era stato tarato frettolosamente.
Chiedi anche ad Alberto PN, se vuoi, visto che di questi confronti ha avuto modo di farne parecchi.
Possiamo invece discutere sul fatto se questo "delta" di prestazione valga tutti gli impicci che un CRT comporta. L'alta definizione, comunque, in termini di broadcast, è ancora parecchio di là da venire, se consideri che anche gli USA hanno una programmazione che, quando va bene, consente di apprezzare un 6 o 7 ore mensili di visioni che valgono la pena.
In Italia mi sembra ancora prematuro l'avvicinarsi a prodotti in grado di esprimere il meglio solo con materiale HD. Per guardarsi un film in DVD a casa, un Marantz 12, uno Sharp 12000 od uno Yamaha non fanno certo strappare i capelli dalla disperazione se comparati ad un buon 8 o 9 pollici, offrendo una facilità d'uso disarmante.
Per dare un'idea, se mettessimo il CRT ed il DLP a proiettare uno d fianco all'altro noteremmo certo delle differenze, ma se lasciassimo passare una mezz'oretta tra una visione e l'altra diventerebbe difficile determinare un vincitore: questo è quello che intendo quando dico che le differenze sono ormai ridotte a livello di sfumature.
Ciao,
Andrea
e torniamo al discorso di partenza andrea: il crt è superiore ancora in termini assoluti, ma quanti di noi possono dire di aver visto un crt tarato allo stato dell'arte, che desse veramente il 100% delle sue possibilità? io per un motivo e per un altro mai.
Da quello che mi ricordo della prova il Sim2 HT300e reggeva meglio l'alta definizione di HD1 sebbene a 720 rispetto al crt (tarato non frettolosamente ma al meglio delle possibilità offerte dall'installazione e anche quella conta).
Ecco, questo tuo ultimo, lo posso quotare in toto e mi trovi veramente d'accordo... Che poi altro non è quanto da me affermato negli ultimi interventi. Ribadisco solamente che le differenze ancora non possono definirsi "sfumature" (smile)!
Le differenze tra un Cine 8 ed un Cine 9 sono sfumature?
Se applichi la proprietà transitiva... (doppio smile)
Ciao
Rino
AlbertoPN
Active member
Non serve Andrea .....
con Rino è un paio d'anni che si discute sempre delle stesse cose ... lo Sharp 12K per il suo elevatissimo CR dovrebbe essere il meglio del meglio ... ed abbiamo cercato (non solo io, per carità) di fargli guardare oltre .... Ma qualche "voce autorevole" lo ha detto/scritto .. e chi sono io per andare contro queste persone?
Anche Max (Fandango) ha espresso le sue considerazioni (che condivido, naturalmente) ... ma che sono rimaste come parole "incompiute" .....
Io prenderei Rino, con tutto il bene che gli voglio, e lo porterei davanti al Cineversum da Alberto .... poi gli chiederei un paio di cose e gliele farei dire dallo stesso Andreoli ... cose che naturalmente non si possono scrivere in un forum ... non da "uno di Sim2" .... e gli farei capire quanto di scriva in giro ... ma quanto effettivamente si sappia ....
Ma è così e sarà sempre così.
Vedi anche intervento di Spaccaossa più in su ...... essere stati possessori e possedere tutt'ora una cosa, non ci fa assurgere al ruolo di "esperti" .. ma solo di utilizzatori. E con questo non voglio assolutamente insunuare nulla contro Marcelo, con il quale, per inciso ho sempre avuto un ottimo rapporto. Il mio è solo un esempio per chiarire un piccolo aspetto che quotidianamente qui dentro diventa attuale ....
Mandi!
Alberto
Microfast
Operatore
igor ha scritto:
mi sa caro Sasà che hai preso un granchio!
3 matrici a meno di 2 mila euro non mi pare proprio possibile forse volevi dire meno di 20mila euro oppure meno di 200mila
ciao
igor
Penso parlasse di 3 matrici LCD che come sapete costano piuttosto poco ..............
Saluti
Marco