Tra Marquee 9500 e digitale che fareste?

[Decibel]

linomatz ha scritto:
forse non ti sei accorto che neanche io ci sono da tempo ...
ma ogni tanto mi diverto a farvi incavolare ...

Infatti la cosa comica e' che entrambi non ci siete mai e venite qui a litigare.

Chi vi legge non puo' non rimanere sbalordito

p.s. Sergio ... ti ho inviato un sms stamattina .. LEGGILO !!!!

 

[Lino Mazzocco]

AlbertoPN ha scritto:


per rendere meno "sterile" il forum servono anche i tuoi interventi ... e non te lo chiedo solo io .....

Questo forum non e' sterile, e' solo sovraccarico di messaggi ot
che finiscono con il coprire cio' che c'e' di buono.
Emidio ha tutta la mia stima, ci sentiamo tranquillamente per
telefono, ma non gli ho mai nascosto che qui ha lasciato troppo fare.

Comunque, per carita', e' solo la mia opinione ... gia' piu' volte
manifestata e che lascia il tempo che trova ...

 

[igor]

mi era venuto il sospetto che Lino ci marciasse, dopo il suo post il sospetto si è fatto evidenza

ciao

igor

 

[AlbertoPN]

linomatz ha scritto:
Questo forum non e' sterile, e' solo sovraccarico di messaggi ot
che finiscono con il coprire cio' che c'e' di buono.
Emidio ha tutta la mia stima, ci sentiamo tranquillamente per
telefono, ma non gli ho mai nascosto che qui ha lasciato troppo fare.

Comunque, per carita', e' solo la mia opinione ... gia' piu' volte
manifestata e che lascia il tempo che trova ...

Mah Lino,

io non gli telefono così spesso come te (devo essere geloso ?) ma il concetto è che le "vostre due realtà" sono proprio diverse.
E parlo di Epidauro ed AV Magazine.

Finalità e target non sono le stesse, è ovvio.
A qualcuno può stare bene lo stesso, qualcuno stringe i denti e manda già qualche boccone amaro a volte, altri ancora se ne vanno.

Non siamo tutti fatti nella stessa maniera.

C'est la vie .. no?

Mandi!

Alberto

 

[Spaccaossa]

Allora ,fatemi tirare le fila:
In molti mi hanno consigliato il CRT,Lino mi ha consigliato Marantz e Projection che sono in effetti prodotti di classe medio-alta.
Secondo voi un BENQ 8700è molto distante dai succitati modelli?E lo SHARP 12000, qualcuno l'ha visto dal vivo?
L'aspetto HDTV ,eccetto pochi interventi,vedo che non suscita molto interesse, mentre per me è un argomento importante nel medio periodo
Secondo LINO anche come investimento-e qui la qualita' per un attimo non c'entra-il CRT non è un buon investimento,io ho sempre pensato che sia invece l'equivalente del VALVOLARE nell'HIFI e penso che un suo mercato di nicchia continuera' ad averlo , almeno a medio termine ,diciamo 8-10 anni.
Voi che ne dite?

 

[maurocip]

Spaccaossa ha scritto:
io ho sempre pensato che sia invece l'equivalente del VALVOLARE nell'HIFI e penso che un suo mercato di nicchia continuera' ad averlo , almeno a medio termine ,diciamo 8-10 anni.
Voi che ne dite?

credo che questa riflessione (probabilmente corretta, ma ricordati che in questo mondo contano molto le mode... ) attiverà un mare di OT....
Secondo me hai già tutto per decidere come fare l'upgrade... la decisione spetta a te e non puoi pensare che qualcuno possa farla al posto tuo

 

[Spaccaossa]

maurocip ha scritto:
credo che questa riflessione (probabilmente corretta, ma ricordati che in questo mondo contano molto le mode... ) attiverà un mare di OT....
Secondo me hai già tutto per decidere come fare l'upgrade... la decisione spetta a te e non puoi pensare che qualcuno possa farla al posto tuo

Sono d'accordo
E' stata una utile discussione e gia' mi sto orientando,ma non mi dispiacerebbe poter ragionare su una rosa di digitali un po' piu' articolata.

 

[maurocip]

Spaccaossa ha scritto:
Sono d'accordo
E' stata una utile discussione e gia' mi sto orientando,ma non mi dispiacerebbe poter ragionare su una rosa di digitali un po' piu' articolata.

più che ragionare dovresti cominciare a vederli di persona.
Con tutti i limiti del caso il TAV è ormai alle porte e da Bologna è certamente più comodo che da casa mia

 

[Microfast]

Spaccaossa ha scritto:
Secondo LINO anche come investimento-e qui la qualita' per un attimo non c'entra-il CRT non è un buon investimento

Se lo prendi a prezzo "pieno" ossia certificato e garantito, sicuramente non lo e'.

Insomma se vuoi risparmiare e fare il colpaccio, devi rischiare, pero' deve essere un rischio calcolato e meditato e mal che vada non sarebbe una cifra onerosa .........

Saluti
Marco

 

[rinorho]

Spaccaossa ha scritto:
Astigmatico
E' logico che per avvicinarsi ad un 9 bisogna parlare di cifre intorno a 7-8 K, che certo non sono trascurabili.

Come visione diretta io ho solo sperimentato infocus 777 , barco a tre chip , il sim2 ht 500 , ed il jvc dila da 1080 , al TAV.
Non ho altre esperienze di altissimo livello se non il cine9 di homecinemadesign- eccellente, per carita' ma .... l'avete visto?C'è un limite anche alla passione quando un proiettore ha le dimensioni di una cassa da morto
Anche quella santa donna che mi sopporta e che non riesce a mandarmi a spendere definitivamente per non deludermi, credo che non ce la farebbe.
Ma il mitico QUALIA qualcuno l'ha visto?

Se ti spaventano le dimensioni...
questa passione non fa per te!

Rino

 

[elche99]

rinorho ha scritto:
Se ti spaventano le dimensioni...
questa passione non fa per te!

Rino

Cos'e' il claim di qualche nuova marca di preservativi?

Le dimensioni credo invece che "spaventino" o, meglio, diano
fastidio a quasi tutti gli appassionati, altrimenti non si spiegherebbero le migliaia
di post in giro per i forum circa posizionamenti e occultamenti vari
dai piu' soft fino alle salette dedicate.
Credo che il waf di Spaccaossa sia meno critico di altri visto che
ha gia' il tritubo appeso in casa, ma credo
lui stia "autolimitandosi" nel non voler prendere in considerazione
la "cassa da morto" appesa sulla testa.
Quindi, casomai, la "dimensione" è un elemento che ha "giustamente" il suo peso nella SUA decisione

 

[lanzo]

secondo me fra qualche anno non rimarrà mercato per i crt, ti "toccherà" tenerlo un pò e poi trovare un altro "appassionato", a mio avviso devi solo comprare bene e oggi si può

altrimenti segui la strada dlp ma se lino non ti dice chi e come deve tarartelo non riuscirai mai a vedere bene e dovrai stabilire se si vedrà peggio con quest'ultimo o con il crt, fondamentale é il colore, quindi tutto può accadere!

l'hdtv secondo me é per i digitali, certo che attendere mesi per vedere "Immortal Ad Vitam" ...

just my 2 cents

p.s.
dimenticavo
valentino rossi non vince con qualsiasi moto, vince con le moto messe a punto dal suo staff grazie al suo apporto, ci ha sempre impiegato 1 anno infatti per ritornare a vincere ad ogni passaggio di classe
al contrario di piloti come biaggi che non riescono a farsi aiutare dai meccanici
questo lo so perché vado a cena con meccanici e piloti superbike, non l'ho sentito al "baretto"

 

[sasadf]

lanzo ha scritto:
secondo me fra qualche anno non rimarrà mercato per i crt, ti "toccherà" tenerlo un pò e poi trovare un altro "appassionato", a mio avviso devi solo comprare bene e oggi si può

altrimenti segui la strada dlp ma se lino non ti dice chi e come deve tarartelo non riuscirai mai a vedere bene e dovrai stabilire se si vedrà peggio con quest'ultimo o con il crt, fondamentale é il colore, quindi tutto può accadere!

l'hdtv secondo me é per i digitali, certo che attendere mesi per vedere "Immortal Ad Vitam" ...

just my 2 cents

p.s.
dimenticavo
valentino rossi non vince con qualsiasi moto, vince con le moto messe a punto dal suo staff grazie al suo apporto, ci ha sempre impiegato 1 anno infatti per ritornare a vincere ad ogni passaggio di classe
al contrario di piloti come biaggi che non riescono a farsi aiutare dai meccanici
questo lo so perché vado a cena con meccanici e piloti superbike, non l'ho sentito al "baretto"

my 2 cents, dicono DLP e non più crt.....

troppi i contro e pochi i pro......


ci son dei dlp adesso a prezzi anche degni che danno grandissima soddisfazione, e danno quell'aspetto Hi tec che uno scassone crt(cassa da morto detto bene da qualcuno), proprio non dà....anzi!!


walk on
sasadf

 

[rinorho]

Leggere questo 3d d'un fiato è stato veramente faticoso, ma il ritorno di molti "illustri" ne ha fatto valere veramente la pena.

Per rimanere in topic, io un 9500 lo comprerei anche al 50% delle sue possibilità e senza preoccuparmi se è o non è full HD! Se ne parla, parla, ma sto' benedetto full HD chi lo vede e con che cosa?
Per la visione filmica sono da preferire i CRT accoppiati ad aria. Un 8500 come quello di Lino magari...


Di Lino, che vorrei più spesso in questo affollatissimo pub, del suo credo condivido molte cose, però ho l'impressione che questo suo lungo esilio dai luoghi affollati l'abbia condotto ad un livello di meditazione sull'argomento a me troppo trascendetale e mi prenoto per il ritiro del suo 8500 non appena si convincerà "veramente" che un DLP Marantz ne rappresenti un degno sostituto...

Se oggi i migliori CRT ancora in produzione vengono proposti ancora a cifre da far impallidire i migliori digitali è perchè la differenza ci sta ancora tutta. E questo chi li produce lo sa benissimo, altrimenti ci saremmo trovati ad acquistare Cine 9 e 9500 nuovi di pacca agli stessi 5000 euro di uno SHARP 12000!
Esattamente quello che è successo con i monitor crt per PC!

Si è detto che molti hanno scelto la tecnologia anologica per sentito dire o per partito preso, forse sarà anche vero, ma sono moltissimi i guru della videoproiezione casalinga che asseriscono che un CRT di altissima gamma è ad oggi assolutamente inarrivabile per qualunque tecnologia digitale.
Cosa non va nei digitali? In primo per la presenza della matrice, in secondo per l'inadeguadezza odierna del rapporto di contrasto. Sono queste le caratteristiche che allontanano la visione casalinga dalla pellicola. Vero Lino?

Il punto che questo lo si può affermare anche senza esperienze dirette perchè è questa è la letteratura e lo stato dell'arte, fin qundo qualcuno ne dimostrerà il contrario. E quel giorno ancora è lontano a venire.
Si immaginmi un archittetto che progetta e fa realizare un ponte mal concepito ed un altro che ne progetta un altro allo stato dell'arte, perchè ha studiato, ha approfondito, ma che non verrà mai realizzato. Quanti di noi penseranno che il primo architetto abbia più titoli del secondo?
Con questo voglio affermare che chi ha scelto per filosofia, per status, o per qualunque altro motivo un CRT consigliato da qualche conclamato competente, non ha di certo errato.

Lino comprendo che sei portato a sconsigliare un CRT, comprendo che gestire un CRT al meglio non è da tutti, comprendo che la tecnologia DLP ha fatto passi da giganti, ma come fai a consigliare un qualcosa che fra due anni in proporzione sarà più
obsoleto di un CRT?
Quanto può valere oggi un Ottimo DLP di ieri con una matrice 576p?

Infine Lino, se to lo porto un Project, me lo dimostri che si vede in qualunque condizione meglio del tuo 8500, soprattutto su meno di 2 metri di schermo?

Fin quando non vedrò DLP con 3 matrici full HD con un RC almeno di 10.000:1 mi tengo stretto il mio 808 anche se mal tarato, proprio perchè difficilmente riuscirei con un'altra tecnologia a godermi 12 ore di fila di videoproiezione per più di una domenica come spesso sono obbligato a fare.

(smile)

Rino

P.S. Lino anche senza chiudere il "baretto" vienici a trovare più spesso soprattutto adesso che puoi fregiarti del titolo di A.M.

 

[Microfast]

rinorho ha scritto:

P.S. Lino anche senza chiudere il "baretto" vienici a trovare più spesso soprattutto adesso che puoi fregiarti del titolo di A.M. [/I]

Guarda che si puo' anche andare su Epidauro, nessuno e' mai stato mangiato

Saluti
Marco

 

[rinorho]

Microfast ha scritto:
Guarda che si puo' anche andare su Epidauro, nessuno e' mai stato mangiato

Saluti
Marco

Questo è vero!

Rino

 

[AlbertoPN]

rinorho ha scritto:Leggere questo 3d d'un fiato è stato veramente faticoso, ma il ritorno di molti "illustri" ne ha fatto valere veramente la pena......

Ciao Rino,

avevo ribattuto qualche tua affermazione che non condividevo, ma poi ho fatto qualche casino ed avrei dovuto riscrivere tutto ... ma non ne ho voglia !

In sintesi.

Non puoi paragonare il mercato HT a quello informatico. Troppo diversi. I listini dei CRT oggi giorno sono "politici", perchè nel mondo non si batte chiodo (chiedi a chiunque li venda). Il prezzo dei top di gamma rimane "stratosferico" perchè purtroppo oggi come oggi chi se li può permettere cerca uno status symbol. Non parlo dell'appassionato, ma del facoltoso che si guarda attorno. Se costasserò poco sarebbero ... scarsi ... se capisci quello che intendo. Il mercato va anche così.

Abbiamo detto mille volte che il CR è importante ma non è l'unico parametro che conta. Le matrici digitali odierne sono mediamente "invisibili" e molto più risolute di quello che effettivamente serve. Al cinema il livello del nero ti soddisfa ? Lo vedi proprio "nero" ... o lo è ... perchè si dice che deve esserlo ?
Stesso discorso per i CRT accoppiati ad aria od a liquido.
Hai mai visto un CRT a liquido con calibrazione cromatica che ha un bianco "bianco" e non giallognolo ? Oppure il punto che disegna a schermo che è preciso, e non contornato da aloni?
Oppure, per esempio, in Barco quando hanno costruito la serie Cine espressamente per il mercato HT, hanno usato tubi accoppiati a liquido per ... moda ?

L.b.n.l la "scenza esatta". Non cadere in questa "trappola" Rino.
Lascia che i "guru" della video proiezione (il più delle volte auto acclamati) dicano quello che vogliono, ma ragiona con la tua testa.
Il segmento HT tocca la sfera emozionale, è completamente oggettivo ... varia di persona in persona ... come i gusti degli stessi fruitori. Non esistono leggi scritte ed assolute, non ci sono formulette matematiche dietro a questo. Altrimenti con tutti i display ci sarebbe una tabellina di parametri da immettere per ottenere l'immagine "perfetta". Non è proprio così, anzi !
L'esperienza personale, e la coscenza che ne deriva, è assolutamente fondamentale in questo campo.

Oppure vuoi ascoltare Mr. Joe Kane che ti dice che il "gamma ideale" per un'immagine HT è di 2,9 ? Osi contraddirlo ?

Mandi!

Alberto

 

[Lino Mazzocco]

Alberto,

ma veramente credi che la serie Cine di Barco sia nata per il
Cinema in casa?
Siamo seri, sono solo rielaborazioni molto estetiche e poco (molto
poco) tecniche di modelli esistenti da anni e che i DVD
non esistevano proprio.

Se vuoi ti porto qualcuno addirittura pronto a dimostrarti che
il vecchio 1209 vada meglio del Cine9 ...

I CRT in passato sono nati per visualizzare i PC per le risoluzioni
dell'epoca ... al limite si e' pensato ad un segnale televisivo standard.

Con i segnali televisivi molti ingegneri si sono fatte anche le pippe,
compresi quelli di Sim2 ex Seleco ad immaginare delle pre
tarature cromatiche che tenessero conto delle luci televisive
da studio ...

Con un accoppiato ad aria, vedi 8500, la visualizzazione del
desktop di Windows fa quasi pena. Con un accoppiato a liquido,
vedi 9500, le cose migliorano molto, il contrasto sale parecchio,
l'effetto alone tende a sparire. Si ma per cosa? ... per visualizzare
due pixel consecutivi di cui uno poteva essere acceso ed il
successivo spento, ossia una classica necessita' da computer.

Pero' che succede, almeno secondo me, mettiamocelo sempre
perche' altrimenti si pensa che sei un super presuntuoso che vuoi
per forza far passare la tua posizione, la luce deve attraversare
un liquido particolare che nel migliorare certi parametri ne
compromette altri come quello della bonta' della luce stessa.
Non solo, diminuisce anche la vita dei tubi stessi perche' devono
pompare di piu'.

Hai mai visto un NEC 5000? Una macchina da 9" strepitosa ma
che e', nella visione dei DVD, letteralmente buia, inaccettabile
almeno per me.
I NEC possono ritenersi i miglior CRT in assoluto dal punto di
vista cromatico ma sono assai delicati e spesso irriparabili e
questo ne ha determinato la loro pratica scomparsa.
Ma figurati, i PC non hanno mai problemi di luce o pensi sia un
problema per una schermata di Excel?

Adesso che vuoi che dica, secondo me che vivo quotidianamente
con la pellicola reputo la luce dell'8500 migliore di quella del 9500
anche se so che un 9500 e' tecnicamente superiore ad un 8500.
Questa e' anche giusta convinzione di tutti a livello mondiale,
ma io me ne frego, valuto la cosa diversamente.

Anche Mr. Joe Kane secondo me lavora troppo con la TV e poco
con il Cinema ...

 

[rinorho]

AlbertoPN ha scritto:
Ciao Rino,

avevo ribattuto qualche tua affermazione che non condividevo, ma poi ho fatto qualche casino ed avrei dovuto riscrivere tutto ... ma non ne ho voglia !

In sintesi.

Non puoi paragonare il mercato HT a quello informatico. Troppo diversi. I listini dei CRT oggi giorno sono "politici", perchè nel mondo non si batte chiodo (chiedi a chiunque li venda). Il prezzo dei top di gamma rimane "stratosferico" perchè purtroppo oggi come oggi chi se li può permettere cerca uno status symbol. Non parlo dell'appassionato, ma del facoltoso che si guarda attorno. Se costasserò poco sarebbero ... scarsi ... se capisci quello che intendo. Il mercato va anche così.

Abbiamo detto mille volte che il CR è importante ma non è l'unico parametro che conta. Le matrici digitali odierne sono mediamente "invisibili" e molto più risolute di quello che effettivamente serve. Al cinema il livello del nero ti soddisfa ? Lo vedi proprio "nero" ... o lo è ... perchè si dice che deve esserlo ?
Stesso discorso per i CRT accoppiati ad aria od a liquido.
Hai mai visto un CRT a liquido con calibrazione cromatica che ha un bianco "bianco" e non giallognolo ? Oppure il punto che disegna a schermo che è preciso, e non contornato da aloni?
Oppure, per esempio, in Barco quando hanno costruito la serie Cine espressamente per il mercato HT, hanno usato tubi accoppiati a liquido per ... moda ?

L.b.n.l la "scenza esatta". Non cadere in questa "trappola" Rino.
Lascia che i "guru" della video proiezione (il più delle volte auto acclamati) dicano quello che vogliono, ma ragiona con la tua testa.
Il segmento HT tocca la sfera emozionale, è completamente oggettivo ... varia di persona in persona ... come i gusti degli stessi fruitori. Non esistono leggi scritte ed assolute, non ci sono formulette matematiche dietro a questo. Altrimenti con tutti i display ci sarebbe una tabellina di parametri da immettere per ottenere l'immagine "perfetta". Non è proprio così, anzi !
L'esperienza personale, e la coscenza che ne deriva, è assolutamente fondamentale in questo campo.

Oppure vuoi ascoltare Mr. Joe Kane che ti dice che il "gamma ideale" per un'immagine HT è di 2,9 ? Osi contraddirlo ?

Mandi!

Alberto

Ehi Alberto,
Come ti va?
Sai succede a volte anche a me di incasinarmi, soprattutto da quando è stata cambiata la veste al forum perchè ho comprato un monitor CRT da 19" ad un prezzo stracciatissimo ed impensabile fino a qualche anno fa e lavoro a 1600x1200@75hz e succede che la finestra di scrittura del forum è troppo piccola e quindi... casini quanti ne vuoi.

Guarda che anche Lino per le immagini filmiche preferisce macchine accopiate ad aria. Prova a chiedere un po' a lui sono curioso di sapere cosa ti risponde.

Forse mi sono espresso male parlando di guru, ma se tra quelli che sostengono che è ancora consistente il divario tra CRT e digitali, ci metti fior di tecnici che passano giornate, nottate a far prove e misure con cotanto di apparecchiature, tu che pensi che ci si deve sempre fidare dei proprio occhi!
Non ci fidiamo dei nostri occhi se non sono occhi allenati a cogliere le differenze significative. Ed è questo il mio credo!
Poi possiamo farci piacere tutto, ma simulare la realtà è qualcosa di più vicino a leggi matematiche che a senzazioni percepibili.
Pensa che esistono i daltonici, i miopi ecc. ecc. insomma non tutti gli occhi sono uguali.
Ora per non tornare sempre alla solita crociata tra CRT e DLP, anche perchè per me non esiste trattandosi di due cose completamente differenti, sei veramente convinto che oggi un DLP di alto livello superi in prestazioni un CRT di pari livello?
Ci possono essere molte ragioni che possono far pendere l'ago da una parte o dall'altra, ed in questo ambito posso inquadrare il discorso di Lino, ma in termini assoluti, ad oggi il problema ancora, IMHO ed in quella di molti più esperti di me, non si pone.

Rino

 

[sasadf]

rinorho ha scritto:
Ehi Alberto,
Come ti va?
Sai succede a volte anche a me di incasinarmi, soprattutto da quando è stata cambiata la veste al forum perchè ho comprato un monitor CRT da 19" ad un prezzo stracciatissimo ed impensabile fino a qualche anno fa e lavoro a 1600x1200@75hz e succede che la finestra di scrittura del forum è troppo piccola e quindi... casini quanti ne vuoi.

Guarda che anche Lino per le immagini filmiche preferisce macchine accopiate ad aria. Prova a chiedere un po' a lui sono curioso di sapere cosa ti risponde.

Forse mi sono espresso male parlando di guru, ma se tra quelli che sostengono che è ancora consistente il divario tra CRT e digitali, ci metti fior di tecnici che passano giornate, nottate a far prove e misure con cotanto di apparecchiature, tu che pensi che ci si deve sempre fidare dei proprio occhi!
Non ci fidiamo dei nostri occhi se non sono occhi allenati a cogliere le differenze significative. Ed è questo il mio credo!
Poi possiamo farci piacere tutto, ma simulare la realtà è qualcosa di più vicino a leggi matematiche che a senzazioni percepibili.
Pensa che esistono i daltonici, i miopi ecc. ecc. insomma non tutti gli occhi sono uguali.
Ora per non tornare sempre alla solita crociata tra CRT e DLP, anche perchè per me non esiste trattandosi di due cose completamente differenti, sei veramente convinto che oggi un DLP di alto livello superi in prestazioni un CRT di pari livello?
Ci possono essere molte ragioni che possono far pendere l'ago da una parte o dall'altra, ed in questo ambito posso inquadrare il discorso di Lino, ma in termini assoluti, ad oggi il problema ancora, IMHO ed in quella di molti più esperti di me, non si pone.

Rino

da perfetto ignorantone, io sto con Lino, perchè le sue mi sembrano argomentazioni ben fondate!


walk on
sasadf