Toshiba LCD 37WL58 Comprato e alla frusta

Una domanda: alla fine dei giochi il giudizio complessivo su questo monitor qual'è ?

E' da tenere in (seria) considerazione un acquisto basato su un utilizzo tipico domestico (tv, sat, dvd) oppure è meglio spostare il tiro verso altre marche ?

E' possibile avere una serie di pro e contro ?
 
Viganet
Magari potevano prevedere un piccolo zoom per chi non vuole vedere le bande nere.
lo puoi fare tramite il lettore dvd quando l'uscita é settata a 720 e 1080 ma l'impressione che ho avuto é che le immagini si "alzano" un po troppo e di perdene qualcosa nel dettaglio...proprio come aveva descritto marco nel link che vi ho postato piu sopra.
Forse volevi dire "720" e 1080 ?
si giusto...mi sono sbagliato.

Cmq anche utilizzando le risoluzioni 16:9, le bande nere le vedi solo coi film in formato 2,35:1, che non è che siano poi moltissimi, e sono quelli ottimizzati per la visione in sala cinematografica dove lo schermo ha appunto quel formato (che è 21:9), molto più "panoramico" rispetto al casalingo 16:9.
Finora ho visto soltanto The Interpreter e The Jacket a 1080 e la visione mi ha soddisfatto e entrambi avevano queste bande nere. The Jacket ho provato a vederlo con lo zoom del lettore (come detto sopra) ma poi l'ho rimesso sempre nel formato 1080 con le bande nere.

Ho visto poi un dvd di un concerto (Baglioni tour crescendo) e devo dire che la visione non era un granche sia a 720 che a 1080...ma cmq sempre meglio del lettore lg in scart!

Virusfalco
Provo con una domanda specifica sull hd950: come si comporta nei panning in termini di fluidita' del movimento? Ovvero nelle scene complesse con spostamento di inquadratura e quindi con lo sfondo o gran parte dell'immagine che si muove? Prendi come riferimento al vecchio lettore scart, che e' la situazione in cui siamo piu' o meno tutti.
Questi sono casi in cui si puo' avere l'impressione che l'immagine si muova a scatti, ed e' una delle situazioni non evidentissime su crt che su LCD vengono messe a nudo.
proveró.... ma avrei preferito che non melo chiedessi x il semplice fatto che come detto prima non sono un accanito ricercatore di questi particolari e quindi probabilmente mi accorgerei di tali cose solo se fossero davvero evidenti....tra l'altro non ho molto tempo quando sono a casa di fare prove incrociate con altre sorgenti e tv crt e di conseguenze mi ritengo non all'altezza di dare un giudizio obbiettivo a persone come voi che ne sapete sicuramente piu di me sia in termini teorici che pratici....cmq ci provo e ti faccio sapere ;-)
 
Ultima modifica:
dydnat ha detto:
Una domanda: alla fine dei giochi il giudizio complessivo su questo monitor qual'è ?

E' da tenere in (seria) considerazione un acquisto basato su un utilizzo tipico domestico (tv, sat, dvd) oppure è meglio spostare il tiro verso altre marche ?

E' possibile avere una serie di pro e contro ?

Come hai potuto leggere è un ottimo pannello ed in questa qualità stanno sia i pregi che i "difetti".
Mi spiego meglio: le immagini dettagliate che è in grado di riprodurre evidenziano i difetti delle sorgenti. Ovvero, sei hai un ottima sorgente godi della visione, viceversa con sorgenti di scarso livello si evidenziano immediatamente i difetti.
Comunque con il segnale tv da antenna è OTTIMO.
Per DTT e SAT, la qualità sarà quella dei rispettivi decoder. Io, per esempio, sono costretto a vedere Sky in videocomposito perchè l'uscita RGB dello Skyfobox mi spara dei contrasti inaccettabili. Viceversa il vecchio e glorioso Goldbox mi soddisfa pienamente in RGB. Anche il DTT philips 4610 da un ottimo segnale in RGB (prescindendo dalla compressione che talvolta è scandalosa).
Tu, a quali alternative stavi pensando?
 
Lucio ha detto:
Tu, a quali alternative stavi pensando?
Grazie Lucio...
Nel mio caso sono combattuto tra questi modelli
LCD
Toshiba 37wl58
Sharp 37GD7E
Samsung 40m61b

Plasma
Pana 42pv60
Hitachi 42pd7200

e leggendo i vari commenti sui forum ognuno dei monitor citati ha i suoi pro e contro...
Stavo appunto cercando quelli del toshiba dato che fino ad ora (se non erro) si era parlato solo di problemi relativi ad eccessiva luminosità e rumorosità delle lampade ....
 
Dadoo ha detto:
Virusfalco

proveró.... ma avrei preferito che non melo chiedessi x il semplice fatto che come detto prima non sono un accanito ricercatore di questi particolari e quindi probabilmente mi accorgerei di tali cose solo se fossero davvero evidenti....tra l'altro non ho molto tempo quando sono a casa di fare prove incrociate con altre sorgenti e tv crt e di conseguenze mi ritengo non all'altezza di dare un giudizio obbiettivo a persone come voi che ne sapete sicuramente piu di me sia in termini teorici che pratici....cmq ci provo e ti faccio sapere ;-)

Sai, il giudizio di chi non cerca queste cose per me e' anche migliore di chi lo fa per missione:D. Non e' che io sia un fanatico ma a furia di vedere cose incredibili nei vari centri commerciali ed affini faccio fatica a capire se sono io ad avere l'occhio ipersensibile o se il mondo e' realmente cosi'.

@dydnat
quando ho scelto il tv sono stato influenzato da cio che ho visto in giro non piu' del 20%. Sono in pratica arrivato alla conclusione che gli LCD erano o tutti un furto o tutti ottimi prodotti. Quindi ho dovuto dirottare i criteri su altri aspetti, tra i quali le casistiche che si leggono su questo forum. E quello che mi piaceva era proprio quello di cui non si sapeva quali nulla ... un po' di rischio ... un po' di divertimento.
In particolare ti posso dire che reputo gli Sharp degli di ogni rispetto - ho un 15" da fine 2001 (anche li da pioniere) ed e' ancora li che si difende da qualunque giovane concorrente.
I Samsung non li ho mai digeriti, in particolare con segnali sd. Ma li capire se sono io, i tv, le connessioni ...
L'unica sarebbe portarseli a casa, uno dopo l'altro, per una settimana e dopo scegliere a mente serena. Ma forse questo e' un altro lavoro:D

Riguardo al concetto di problemi, nessun prodotto e' perfetto, ma la rumorosita' delle lampade non lo considererei tale. Qualunque componente fa qualche rumore, questo e' udibile solo a volume 0 con silenzio ambiente e luminosita' bassa. Condizioni estreme. Fai conto che io sento il sibilo ad altra frequenza dei cinescopi anche dalla stanza accanto:eek:
Semmai una cosa da prendere in considerazione, se sei patito della calibrazione, e' che i parametri non sono memorizzabili con le sorgenti, ma comuni. Quindi, se metti a punto il dvd, con il dtt potrebbe non piacerti, etc..
 
dydnat ha detto:
Grazie Lucio...
Nel mio caso sono combattuto tra questi modelli
LCD
Toshiba 37wl58
Sharp 37GD7E
Samsung 40m61b

Plasma
Pana 42pv60
Hitachi 42pd7200

Più o meno i soliti modelli che inducono dubbi in molti di noi.... (me compreso)

Ti spiego il ragionamento che ho fatto io.

Escluso subito lo Sharp, talmente brutto esteticamente che manco se fosse un SED lo avrei comprato (ovviamente gusti estetici soggettivi).

Il Samsung ha quell'accidenti di DNIe non disattivabile che si tira addosso un sacco di critiche in tutto il globo terracqueo. Nulla a che vedere con i filtri totalmente disattivabili del Toshiba (che cmq sono su ben altri livelli rispetto al DNIe)

I Plasma per il mio gusto visivo hanno una definizione che unita al famigerato effetto screen door non è sufficente a rendere indistinguibili i pixel dalla normale distanza di visione, e me piace guardare un'immagine che sia totalmente esente dalla trama di pixel che la compongono (altrimenti a che serve l'HD ?)
Inoltre la resa sui neri, pur essendo indubbiamente più profonda, è minata dal dithering che a miei occhi è più fastidioso rispetto al nero meno profondo degli LCD.
Il dithering, che ricordo è dovuto all'impossibilità di tenere le celle al plasma nello stato "tutto spento" o "tutto acceso" e costringe a spegnerle/accenderle molte volte al secondo un pò come le oscillazioni dei microspecchi DLP che infatti ne soffrono pure loro, mi è sembrato più evidente nei pannelli ALis che monta anche l'Hitachi (sarà per via dell'interlacciamento utilizzato da tale tecnologia)

In ultima analisi il Toshiba costa alcune centinaia di neuri in meno a tutti i concorrenti citati.

Per rispondere alla tua domanda precedente, per qto mi riguarda il Toshiba è un ottimo televisore.
Fra i pro mettei sicuramente l'estetica, le possibilità di connessione ed il prezzo.
Entrando nello specifico della qualità di visione, l'angolo di visuale "infinito", la completa assenza di effetti scia o di trascinamento, la strepitosa elettronica integrata che spreme al meglio ogni segnale in ingresso, l'immagine conseguente che risulta estremamente compatta e definita, la colorimetria molto neutra e naturale.
Rispetto a molti LCD che ho vagliato, questo è quello che mi restituisce (in piccolo) l'immagine più vicina a quella alla quale mi ha abituato il mio tritubo, e questo è IMHO il miglior complimento che possa fargli.
L'immagine è totalmente esente da artefatti intodotti dall'elettronica, e le brutture viste su troppi CRT 100Hz e su altrettanti Flat TV (DNIe in primis....) sono completamente assenti.

Fra i contro elenco la non perfetta profondità del nero e l'incapacità di dettagliare e sfumare le altissime luci (senza comunque mai cadere nella solarizzazione: attenzione!)
Queste ultime caratteristiche mi sembra di capire che siano comuni a tutti gli LCD, ma non posso purtroppo fare un paragone ragionato e diretto con altri modelli.

Durante la visione quotidiana, il nero crea problemi esclusivamente durante le scene notturne scarsamente illuminate, mentre sui bianchi per ora l'unica spiacevolezza l'ho avuta con la famosa giacca "sparata" di Picone, e ho avuto conferma in privato che altri modelli di Plasma e LCD hanno subìto la stessa sorte.
 
Disco test

viganet ha detto:
Rincuorato dal fluire delle immagini satellitari, ho iniziato quindi la sessione di taratura mediante l'indispensabile disco test.
Ciao Viganet, scusa la domanda ma potresti dirmi che tipo di disco test hai usato per tarare il tuo LCD ed eventualmente dove lo hai comprato/avuto ???:)

Grazie mille e complimenti per l'acquisto;)

Un saluto
 
rodaggio?

Dopo 3 settimane ho l'impressione che il comportamento generale del TV sia migliorato, in termini di definizione e velocita' di risposta ai movimenti rapidi di immagini complesse.
Escludendo concetti di rodaggio dell'LCD (chissa?), sono propenso a pensare di aver finito il rodaggio del mio sistema di acquisizione occhio/cervello:D .

Nessuna impressione simile?
 
piu o meno si virusfalco:

riporto quanto gia scritto ultimamente da me riguardo alle impressioni con il samsung hd950

...il samsung hd950 a 576p in HDMI ritorna delle immagini molto belle e soddisfacenti...per la verita anche a 760p e 1080i risultata tutto molto buono tanto da non farmi distinguere differenze di visione di rilievo.... deduco quindi che lo scaler/deinterlacer della tv esegue un ottimo lavoro...o sbaglio ?

anche per la visione domestica e di digitale terrestre vale la stessa cosa...mi sono abituato e soddisfatto.

La prova del 9 l'ho fatta domenica con la partita su digitale terrestre di LA7 che mandava un segnale a dir poco scandaloso in termini di qualitá ma che cmq ha reso la visione tutto sommato buona e senza effetti scia e artefatti di sorta!
 
Io ho raggiunto la pace dei sensi.

Il Toshiba è veramente eccezionale, e non posso che ringraziare a gran voce i forumer che me l'hanno consigliato.

Dopo un paio di settimane di "rodaggio" e affinamenti della taratura, posso affermare a gran voce che non rimpiango assolutamente il caro vecchio CRT.
Anzi, guardare l'immagine stampata sui 37 pollici del Toshiba è molto più appagante.

Il problema sulle alte luci evidenziato ad inizio thread, devo ammettere che mai è risultato fastidioso nella visione quotidiana.
Anzi, tenevo a precisare che il Toshiba si comporta perfettamente con la scala dei grigi NORMALE.
Il test con cui è andato leggermente in crisi è quello del DETTAGLIO DEI BIANCHI, che non è una normale scala dei grigi come qualcuno ha erroneamente capito, e non è presente sulla maggioranza dei dischi test.

Devo ancora dedicarmi ai filmati in alta definizione per giudicare come l'elettronica interna, assolutamente perfetta in upscaling, si comporti in dowscaling.
 
Io ho raggiunto la pace dei sensi.

Il Toshiba è veramente eccezionale, e non posso che ringraziare a gran voce i forumer che me l'hanno consigliato.
Anche io ho raggiunto la pace dei sensi....ed anche io concordo sull'ECCEZIONALITA' del nostro tv toshiba ! :)
 
Per completezza d'informazione mi trovo a scrivere nuovamente in questo thread.
E si tratta di un'aggiunta molto importante.
Infatti devo ritrattare completamente quello che sembrava il più grande limite del'incolpevole display in oggetto, ovvero la resa sui chiari.

Tant'è mi sembrava troppo anomalo il comportamento ampiamente descritto ad inizio thread, e così dai e ridai ho scoperto che ad essere difettoso era proprio il lettore che utilizzavo come riferimento.

Ebbene si, sostituito quello il povero Toshiba ha dato il meglio di se, superando a pieni voti anche quell'unico test che pesava come un macigno sullo score finale.

Dettaglio sui bianchi perfetto; si distinguono distintamente tutte le barre più chiare fino al 100%.

Già che c'ero ho continuato nello smanettaggio riuscendo finalmente a mappare 1:1 la matrice del display col mio fido Momitsu, ed ho tirato definitivamente fuori quanto di meglio si possa pretendere oggigiorno da un display LCD.

Alla luce di questo posso affermare senza paura di smentita che il Toshiba 37WL58p è il miglior LCD 1366x768 presente attualmente sul mercato.
 
Infatti, ho raggiunto lo stesso risultato cambiando il lettore con uno con uscita hdmi.
Cmq, credo che la questione sia da imputare piu' agli ingressi analogici che al lettore stesso (viganet, che ingresso usi per il nuovo lettore?). L'sd350e in component ha qualche problema in piu' sui bianchi che scompare completamente in hdmi. Con scart rgb si comporta piu' o meno come il precedente phil scart rgb.

Cambiando argomento, l'unica cosa che mi rimane un po' di traverso e' il juddering abbastanza visibile con materiale cinematografico. Sara' perche' la philips sostiene di averlo eliminato sui 9830 con il filtro DNM, sara' perche' la lingua batte dove il dente duole, ma mi risulta sempre piu' evidente.
E' un problema solo del mio occhio?
 
Ragazzi, che libidine ! Mi sembra che le potenzialità di crescita di questo splendido televisore siano ancora ben lungi dall'essere raggiunte.
Non vedo l'ora di mettere le sgrinfie su un filmato HD coi contro*BIP* :D

Il mio lettore DVD è collegato in RGBhv, ovvero VGA sulla presa PC.
Ho provato anche in HDMI, ma mi sembra che i risultati migliori si raggiungano in VGA, probabilmente perchè è l'unico modo per mappare la matrice del Toshi 1366x768.

Il settaggio "definitivo" (fra virgolette perchè ancora ci smanetto) dipende fortemente dalla sorgenze in ingresso.
Sulle prime comunque tendevo a ritrovare la nostalgica immagine simil CRT, quindi valori tutti estremamente bassi...
Poi mi sono detto che questo NON E' un CRT ! E' capace di immagini molto più incisive, quindi ho ricominciato da zero.
Il livello di luminosità (che ricordo comada direttamente la potenza luminosa della lampade retroilluminanti; è una funzione che hanno tutti gli LCD o no ? La trovo geniale!) permette di trovare il giusto livello di taratura in situazioni anche diversissime; a mio parere è il comando più indovinato del Toshiba.

Tornando a fagiolo, col lettore DVD suddetto si può osare di più.
Il settaggio definitivo (fino a ieri) è: liv. luminosità 50 luminosità 40 contrasto 80. Tutte le altre regolazioni sull'ingresso PC non sono attive.
In questa situazione i DVD migliori in assoluto, si vedono come il miglior filmato che abbiate mai visto su un monitor del PC. Strepitoso!

Col ricevitore satellitare collegato in RGB invece bisogna stare attenti alla più scarsa qualità del segnale.
Il relativo settaggio è: liv. luminostià 40 luminosità 35>40 contrasto 60 saturazione 35 filtro mpeg spento o al minimo a seconda della trasmissione.

Con "sfondo acceso" si ottiene lo stesso risultato del famigerato circuito DNIe della Samsung.
Ovvero ad una prima vista sembra di avere neri migliori e più profondi e conseguentemente immagini più contrastate.
Basta poco però per accorgersi che in realtà tutti i dettagli scuri sono affogati in una macchia nera indistinguibile: la temutissima "compressione sui neri".
Fortuna vuole che il signor Toshiba ci ha dato la possibilità di spegnere questa feature, a differenza del signor Samsung che imponendola sempre attiva ha perso clienti su clienti in tutto il globo terracqueo, me compreso ;)

@virusfalco
il juddering in tutta onestà non ho idea di cosa sia...
C'è da dire però che raramente per non dire mai visualizzo materiale cinematografico col Toshi, o per meglio dire, il lavoro sporco di deinterlaccio e scaling quando guardo un film lo fa il mio lettore DVD.
L'unico "materiale cinematografico" che ho visto di recente è Lost (credo sia girato in pellicola...), ed in effetti ho notato uno strano effetto sui repentini cambi di immagini veloci, che potrei descrivere come un leggero friggifriggi sui contorni delle immagini stesse. Rapidissimo e appena percettibile.
Mi ricorda un pò i contorni traballanti delle scritte in sovrimpressione di una sorgente collegata in composito.
Sarebbe questo il juddering ?
In tutti casi dai circuiti di "miglioramento" delle immagini sviluppati da Philips, Dio ce ne scampi e liberi !
Il Natural Motion è la cosa più indecente, artificiosa e detestabile che abbia mai visto su un televisore !
E tutte le riviste di settore erano concordi ad evitarla come la peste !

Ora, si sa, col pubblico di massai palati sono cambiati...:p
 
viganet ha detto:
Alla luce di questo posso affermare senza paura di smentita che il Toshiba 37WL58p è il miglior LCD 1366x768 presente attualmente sul mercato.

azz...e chi glielo dice adesso agli estimatori del Philips 9830? :p :p
scherzo...
mi sono letto tutto il thread perche' anche io al momento sono super indeciso e mi avevano consigliato di tenere in considerazione anche questo Toshiba...

gli altri contendenti sono l' LG 37LZ55 (vantaggi la buona qualita', a quanto dicono i possessori, e il prezzo che si e' stabilizzato sui 1450 euro) e i nuovi modelli, LG 37LB1 (in Olanda distribuito sui 1750 euro) e il Samsung LE 37R72B (1850 euro - pannello S-PVA etc etc)...

consigli?

ciao! :)
 
viganet ha detto:
@virusfalco
il juddering in tutta onestà non ho idea di cosa sia...
C'è da dire però che raramente per non dire mai visualizzo materiale cinematografico col Toshi, o per meglio dire, il lavoro sporco di deinterlaccio e scaling quando guardo un film lo fa il mio lettore DVD.
L'unico "materiale cinematografico" che ho visto di recente è Lost (credo sia girato in pellicola...), ed in effetti ho notato uno strano effetto sui repentini cambi di immagini veloci, che potrei descrivere come un leggero friggifriggi sui contorni delle immagini stesse. Rapidissimo e appena percettibile.
Mi ricorda un pò i contorni traballanti delle scritte in sovrimpressione di una sorgente collegata in composito.
Sarebbe questo il juddering ?

Il juddering e' quell'effetto in cui gli oggetti in movimento, caratteristicamente quelli bianchi su sfondo scuro e viceversa, si vedono muoversi a scatti.
Cio' e' dovuto alla conversione da pellicola 24fp a PAL 50i (DVD) che comporta la perdita di mezzi frame. Poi qualcosa ce la mette anche l'ulteriore conversione a 60hz progressive del pannello lcd (ma di solito non e' rilevante).
Infatti tale effetto e' rilevabile anche su crt (facendoci attenzione). Su LCD e' amplificato dalle dimensioni del pannello e dalla maggiore precisione e nitidezza. Classico dimostrazione e' quella di uno sfondo con linee verticali o griglie in movimento rapido che si muovono a scatti.
La menzione a Philips e' perche' ho un cd demo (per sbaglio) che illustra come hanno risolto il problema: un circuito che identifica la situazione e compensa i pezzi mancanti aggiungendoli in modo fluido (DNM). E' disponibile anche una versione software per PC di tale algoritmo. Quanto funzioni non lo so, non lo ho mai visto all'opera come si deve.

Non e' che sia un dramma, ma, forse perche' la qualita' di visualizzazione dei dvd (di qualita') e' veramente buona, i pochi difetti che rimangono si notano molto di piu'. Infatti, quando ho cominciato a notarlo ho provato su crt e facendoci attenzione c'e' pure li, anche se confuso nella qualita' inferiore.
 
Top