Topic per l'analisi tecnica dei BD dello Studio Ghibli
- Autore discussione Nardo
- Data d'inizio
IukiDukemSsj360
New member
Se ricordo bene Artech faceva i primi dvd-video per Medusa, titolo come The Corruptors e Fight Club.. cè una e-mail di contatto, pagian Facebook per Artech..?
Forse ho scoperto chi è il fornitore del master per il bluray italiano (Lucky Red) di Ponyo,
leggete qui (il loro logo è presente sul retro-cover di Ponyo): http://www.wildbunch.biz/aboutus
altro che master DI proveniente da Studio Ghibli/Dinsey Giappone o da Disney/USA..
IukiDukemSsj360
New member
Grazie per i Link
Howl bluray versione JAP: http://img820.imageshack.us/img820/8601/4jap.png
Howl bluray versione UK: http://img33.imageshack.us/img33/4896/4opn.jpg
Suggerimento confronto: in questo caso le due versioni sono molto simili (colori/contrasto/luminosità in primis) zoommate su ciscuna delle due immagini, puntando la parte centrale del letto, alternate le due immagini osservando le zone d'ombra, i capelli del ragazzo, i bordi intorno alla testa della vecchietta, la versione Jap è compressa meglio o ha un master più accurato e limpido notabile sulle sfumature sottili o difficili, zone d'ombra , sfumature tra colori simili nei dettagli dello sfondo
a livello di loock generale sono pressoche identiche (da ricordare che sono file JPG sogetti a compressione distruttiva)
la vera differenza netta però tra la versione originale jap e la versione UK Optimum, andrebbe valutata in visione dal vivo, su la qualità della compressione dinamica tra una scena tranquilla a una scena movimentata o un sdondo fisso con molti dettagli e sfumature difficili tra un frame e altro, o la presenza o meno di tremolii/oscillazioni verticali anche minime, tra le due versioni bluray, il solo bit-rate medio non è sinonimo di migliore qualità, purchè non si scenda troppo ovviamente a parità di master.
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AlbertoPN
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Allora, ringrazio ancora ovviamente tutti per il supporto, ma vi confesso che mi sto "perdendo" fra link ed informazioni
Dopo l'ennesimo ritocco, questa è la versione 2.5 della lettera per L.R.
Ho messo il mio nome, ma ovviamente mi aspetto anche tutti i vostri e quelli di chi volesse partecipare alla cosa.
Prego gli amici dei post precedenti di creare un condensato delle informazioni che hanno raccolto, e di inserirlo nella lettera in modo organico e di postarla, altrimenti non mi ci raccapezzo più ........
Grazie per il contributo !
ciao
Alberto
Dopo l'ennesimo ritocco, questa è la versione 2.5 della lettera per L.R.
Ho messo il mio nome, ma ovviamente mi aspetto anche tutti i vostri e quelli di chi volesse partecipare alla cosa.
Prego gli amici dei post precedenti di creare un condensato delle informazioni che hanno raccolto, e di inserirlo nella lettera in modo organico e di postarla, altrimenti non mi ci raccapezzo più ........
Grazie per il contributo !
ciao
Alberto
Buongiorno a Tutti. @ Alberto ho letto la versione 2.5. Per me va bene cosi. @ Tutti: Se siete d’accordo fermiamoci. Non abbiamo molto tempo. Dobbiamo perderne altro per la sottoscrizione e siamo al 10 luglio……..
Alcune informazioni su Ponyo dal sito “Anime click.it”
“- Il film, circa 110 minuti d'animazione, è formato da un totale di 170.000 cells, circa 10.000 in più del previsto.
- Ponyo è interamente disegnato a mano, a matita, senza l'impiego di nessun tipo di computer grafica o tecnica 3D.
Nota: Le caratteristiche tecniche dell’animazione sostengono con la considerazione di Mau Mau “Per questo non le ritengo ( le oscillazioni del quadro) un difetto o un'anomalia di questo o quel film, ma una caratteristica legata forse alla tecnica del disegno fatto a mano.
Sempre da Anime click.
“In Italia il film è stato inserito nei cataloghi di Wild Bush, che cura la vendita dei diritti italiani dei film dello Studio Ghibli. Ora c'è da vedere se qualche distributore deciderà di investire per portarlo nei nostri cinema.”
E anche dal sito : http://www.ghibliworld.com/news.html
“ Cinekid, a festival stimulating and developing activities for children in the areas of film, television and new media, collaborated on the opening with Studio Ghibli’s international distributor Wild Bunch.
@ SydneyBlue120d : un altro sito di appassionati di anime con relativo forum da contattare per la sottoscrizione: http://worldoftheanime.forumfree.it/?t=28429333&st=60
Alcune informazioni su Ponyo dal sito “Anime click.it”
“- Il film, circa 110 minuti d'animazione, è formato da un totale di 170.000 cells, circa 10.000 in più del previsto.
- Ponyo è interamente disegnato a mano, a matita, senza l'impiego di nessun tipo di computer grafica o tecnica 3D.
Nota: Le caratteristiche tecniche dell’animazione sostengono con la considerazione di Mau Mau “Per questo non le ritengo ( le oscillazioni del quadro) un difetto o un'anomalia di questo o quel film, ma una caratteristica legata forse alla tecnica del disegno fatto a mano.
Sempre da Anime click.
“In Italia il film è stato inserito nei cataloghi di Wild Bush, che cura la vendita dei diritti italiani dei film dello Studio Ghibli. Ora c'è da vedere se qualche distributore deciderà di investire per portarlo nei nostri cinema.”
E anche dal sito : http://www.ghibliworld.com/news.html
“ Cinekid, a festival stimulating and developing activities for children in the areas of film, television and new media, collaborated on the opening with Studio Ghibli’s international distributor Wild Bunch.
@ SydneyBlue120d : un altro sito di appassionati di anime con relativo forum da contattare per la sottoscrizione: http://worldoftheanime.forumfree.it/?t=28429333&st=60
Nardo
New member
Effettivamente, ci stiamo perdendo nel parlare delle edizioni estere e a scoprire come funziona il lavoro dietro le quinte di Lucky Red.
Qua il punto principale è avere informazioni sulle edizioni italiane; ai fini del rapporto comparativo che ci compete le differenze tra le edizioni Jap/USA o USA/UK, Jap/UK o come vogliamo, lasciano il tempo che trovano.
Io direi che al momento siamo in attesa che sigpilu possa fornire almeno i report delle edizioni italiane.
Se poi nessuno ha la possibilità di realizzare degli screenshot dalle edizioni Lucky Red, vorrà dire che non li includeremo.
Per concludere, qualcuno ha la maestria tecnica di spendere un paio di parole sull'analisi tecnica dei trasferimenti italiani? Per la precisione, se ha riscontrato edge enhancement, DNR o altri filtri.
In pratica quello che ci serve è proprio un post tipo questo di Iuki, ma in cui possa essere inclusa la versione italiana, altrimenti è pressochè inutile per i nostri fini.
Riguardo alla lettera, si vede che c'è stato il consiglio di un professionista
Il messaggio è chiarissimo e colpisce i punti deboli di ogni editor. La missiva è senza dubbio definitiva.
Ora pensiamo al lato tecnico, per quanto sia possibile coi nostri mezzi.
Qua il punto principale è avere informazioni sulle edizioni italiane; ai fini del rapporto comparativo che ci compete le differenze tra le edizioni Jap/USA o USA/UK, Jap/UK o come vogliamo, lasciano il tempo che trovano.
Io direi che al momento siamo in attesa che sigpilu possa fornire almeno i report delle edizioni italiane.
Se poi nessuno ha la possibilità di realizzare degli screenshot dalle edizioni Lucky Red, vorrà dire che non li includeremo.
Per concludere, qualcuno ha la maestria tecnica di spendere un paio di parole sull'analisi tecnica dei trasferimenti italiani? Per la precisione, se ha riscontrato edge enhancement, DNR o altri filtri.
In pratica quello che ci serve è proprio un post tipo questo di Iuki, ma in cui possa essere inclusa la versione italiana, altrimenti è pressochè inutile per i nostri fini.
Riguardo alla lettera, si vede che c'è stato il consiglio di un professionista
Il messaggio è chiarissimo e colpisce i punti deboli di ogni editor. La missiva è senza dubbio definitiva.
Ora pensiamo al lato tecnico, per quanto sia possibile coi nostri mezzi.
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SydneyBlue120d
New member
Anche per me lato comunicazione la missiva può essere già spedita; Chi può accluda le informazioni tecniche comparative e procediamo. Come ci organizziamo per le firme per raccoglierne il più possibile senza frammentarle? Creiamo un modulo su qualche sito di petizioni tipo Firmiamo (cito questo perché era stato usato per la campagna Quintarelli for president che ha raccolto quasi 13.000 fime), lo facciamo via Facebook magari appoggiandoci anche al gruppo Anime on Blu Ray, come consigliate sia meglio fare?
robersonic
New member
Basta, la missiva va bene così, firmiamo e facciamola partire. Ad ogni modo mi viene un dubbio: noi diamo per scontato che la Lucky Red potrebbe usare i migliori master in circolazione, se solo lo volesse. Ma che ne sappiamo dei termini dell'accordo con lo Studio Ghibli? E se la Lucky Red, forse per la bassa cifra investita in questa missione, NON avesse accesso, per precisi accordi commerciali, a quei master favolosi? Di questi accordi commerciali non ci capisco nulla, s'intende, ma il dubbio mi è venuto.
il che, messa diversamente, potrebbe spingere la Lucky Red a rispondere: "non è che non vogliamo, usare quei master, è che proprio non possiamo", con buona pace della nostra lodevole iniziativa. D'altro canto pure i master usati dagli ingelsi non sono il top assoluto, no? (Eppure si presume che lo zoccolo dei fan anglofoni sia ASSAI più ampio di quello italiano).
il che, messa diversamente, potrebbe spingere la Lucky Red a rispondere: "non è che non vogliamo, usare quei master, è che proprio non possiamo", con buona pace della nostra lodevole iniziativa. D'altro canto pure i master usati dagli ingelsi non sono il top assoluto, no? (Eppure si presume che lo zoccolo dei fan anglofoni sia ASSAI più ampio di quello italiano).
SydneyBlue120d
New member
E' una cosa che ho pensato anche io, considerando il fatto che, correggetemi se sbaglio, nessuno nel resto del mondo usa i master originali JAP. Mi pare strano che aziendine del calibro di Disney non possano avere i master JAP... Ciò non significa chiaramente che dobbiamo accontentarci di edizioni così inferiori rispetto ad esempio a quelle USA, quindi il senso rimane.
mariett01
New member
ottima la lettera, intenti nobili ma un po' ingenui (permettetemi). E' solo questione di soldi, soldi, soldi...se con Ponyo hanno fatto il massimo, hanno dimostrato di saperci fare e se poi in seguito la qualità crolla, si può soltanto pensare ai maledettissimi soldi.
Avranno avuto perdite e mancati introiti, quindi avranno deciso di ridurre le spese e a quel punto saranno cambiati i master di partenza (già tempo fa abbiamo letto risposte simili da altre case di produzioni italiane criticate per la qualità delle loro edizioni...in pratica per ogni tipo di accordo/licenza/contratto c'era in base all'importo un diverso master e cento altre differenze tecniche che qui neppure immaginiamo!). Poi arriva la scelta del supporto più economico, etc...etc...e la frittata è fatta
L'unica consolazione è che basta comprarsi la versione jap o uk e farsi un proprio mux con sottotitoli italiani (o anche l'audio volendo), e avere la confezione migliore, la qualità migliore e anche un accesso più veloce al "proprio" catalogo Ghibli
Avranno avuto perdite e mancati introiti, quindi avranno deciso di ridurre le spese e a quel punto saranno cambiati i master di partenza (già tempo fa abbiamo letto risposte simili da altre case di produzioni italiane criticate per la qualità delle loro edizioni...in pratica per ogni tipo di accordo/licenza/contratto c'era in base all'importo un diverso master e cento altre differenze tecniche che qui neppure immaginiamo!). Poi arriva la scelta del supporto più economico, etc...etc...e la frittata è fatta
L'unica consolazione è che basta comprarsi la versione jap o uk e farsi un proprio mux con sottotitoli italiani (o anche l'audio volendo), e avere la confezione migliore, la qualità migliore e anche un accesso più veloce al "proprio" catalogo Ghibli
AlbertoPN
Active member
Io personalmente no, non ti permetto.
Perchè lo sappiamo tutti che basta comperare all'estero, lo facciamo da sempre, ma vorremmo farlo qui, premiare le nostre aziende, i nostri professionisti. Non mi sembra una cosa così "strana" o fuori dal mondo.
Quello che scrivi tu, invece (perdonami, non ce l'ho con te a livello personale, rispondo solo alle tue affermazioni prendendone spunto) è esattamente l'atteggiamento tipico italiota ..... ci si lamenta ad oltranza, ma non si fa nulla per cambiare.
La nostra lettera non sortirà effetti ? Va bene ... ma ci avremmo provato, e quando continueremo ad acquistare all'estero forse qualcuno si metterà anche una mano sulla coscenza. O forse no, ma non importa. Qualcosa avremmo fatto.
Apprezzeranno la lettera ma ci risponderanno che non possono investire ? Va bene ... e ci avremmo provato comunque, ed avremmo la coscenza pulita nello scegliere il lavoro di altri invece che il nostro.
Come diceva il mitico Oscar "O Rei": se non tiri a canastro, non fai mica punti, eh ?
Allo stesso modo, se non chiedi mai, mica ti rispondono sai ?
AlbertoPN
Active member
Riguardo alla lettera, si vede che c'è stato il consiglio di un professionista
Grazie mille !!
AlbertoPN
Active member
Non conoscevo questi sito, ma mi sembra una soluzione interessante e pratica.
Per il resto lo vedo troppo "dispersivo", a parte che non ho un account FB, ma non è quello il fattore determinante.
mariett01
New member
beh a chiedere sono anni che chiediamo eh, di lettere così ne abbiamo scritte e riscritte proprio per i motivi che giustamente ricordi, ma è come chiedere la luna ormai...
ne abbiamo portate avanti di battaglie per avere l'audio hd nei film italiani, ma quando poi si capisce che i costi sono troppi e i ricavi quasi nulli si deve anche avere "pietà" di chi cerca di portare avanti questo lavoro "nonostante tutto"...
adesso il tempo è passato, la situazione è ancora peggiore se vogliamo, e chiedere quei 5-6 punti contenuti nella lettera vuol dire chiedere di lavorare in perdita (i numeri di vendita italiani dei blu-ray sono veramente imbarazzanti) o vendere a prezzi assolutamente fuori mercato con l'ovvia conseguenza di spostare tutti verso l'estero o verso la pirateria e il fai da te.
Purtroppo l'errore di fondo è lasciare che ogni piccola nazione debba creare la propria edizione, rifare cento volte il lavoro già fatto benissimo da altri e sostenere costi per attività che ormai dovrebbero essere sempre più centralizzate a livello internazionale.
Poi c'è il fondato sospetto che il blu-ray sia solo una piccola fetta del mercato che l'edizione hd di un film avrà in Italia, molto più peso hanno e avranno canali dove tutti quei punti elencati non fanno alcuna differenza (vedi streaming online, pay per view via satellite e digitale terrestre, etc...).
Ma la vera rivoluzione è la rete...ancora una volta ci permette di risolvere ogni problema e ottenere il prodotto perfetto che noi desideriamo. E' ormai prassi anche risolvere il problema dell'audio hd con il fai da te, mixando la traccia loseless con quella italiana lossy (il più delle volte con la sola modifica del canale centrale) dimostrando come sia possibile avere teoricamente qualsiasi film in italiano con traccia loseless
cmq buona fortuna, se c'è da firmare contate pure su di me, ma ormai ho capito che è tutto il sistema a non funzionare e quindi c'è poco da chiedere a chi perde soldi già adesso
ne abbiamo portate avanti di battaglie per avere l'audio hd nei film italiani, ma quando poi si capisce che i costi sono troppi e i ricavi quasi nulli si deve anche avere "pietà" di chi cerca di portare avanti questo lavoro "nonostante tutto"...
adesso il tempo è passato, la situazione è ancora peggiore se vogliamo, e chiedere quei 5-6 punti contenuti nella lettera vuol dire chiedere di lavorare in perdita (i numeri di vendita italiani dei blu-ray sono veramente imbarazzanti) o vendere a prezzi assolutamente fuori mercato con l'ovvia conseguenza di spostare tutti verso l'estero o verso la pirateria e il fai da te.
Purtroppo l'errore di fondo è lasciare che ogni piccola nazione debba creare la propria edizione, rifare cento volte il lavoro già fatto benissimo da altri e sostenere costi per attività che ormai dovrebbero essere sempre più centralizzate a livello internazionale.
Poi c'è il fondato sospetto che il blu-ray sia solo una piccola fetta del mercato che l'edizione hd di un film avrà in Italia, molto più peso hanno e avranno canali dove tutti quei punti elencati non fanno alcuna differenza (vedi streaming online, pay per view via satellite e digitale terrestre, etc...).
Ma la vera rivoluzione è la rete...ancora una volta ci permette di risolvere ogni problema e ottenere il prodotto perfetto che noi desideriamo. E' ormai prassi anche risolvere il problema dell'audio hd con il fai da te, mixando la traccia loseless con quella italiana lossy (il più delle volte con la sola modifica del canale centrale) dimostrando come sia possibile avere teoricamente qualsiasi film in italiano con traccia loseless
cmq buona fortuna, se c'è da firmare contate pure su di me, ma ormai ho capito che è tutto il sistema a non funzionare e quindi c'è poco da chiedere a chi perde soldi già adesso
Caro marietiello quoto al 101 % la risposta di Alberto. Sei l'unico a pensarla cosi. Non sei convinto di questa iniziativa? OK ma, per cortesia rispetto, a chi sta dedicando tempo ed energie - e siamo in molti - per cercare di migliorare le cose. Il risultato? vedremo. In altre occasioni siamo stati ascoltati. UNIVERSAL ci ha accontentato con la questione dei doppiaggi. Eagles ha corretto il tiro e le nuove edizioni (Jackie Brown e Mimic) sono ottime nettamente migliori rispetto alle prime deludenti emissioni Miramax. Ha in cantiere una riedizione di Pulp Fiction . Non mi pare poco. Quindi.
" Come diceva il mitico Oscar "O Rei": se non tiri a canastro, non fai mica punti, eh ?
Allo stesso modo, se non chiedi mai, mica ti rispondono sai ? "
" Come diceva il mitico Oscar "O Rei": se non tiri a canastro, non fai mica punti, eh ?
Allo stesso modo, se non chiedi mai, mica ti rispondono sai ? "
SydneyBlue120d
New member
Anche perché magari, anzi probabilmente, ci sono aspetti che ignoriamo, magari il master jap per scelta di Ghibli è riservato solo ed esclusivamente al mercato interno, chi lo sa? Magari vengono richiesti minimi di vendita da rispettare per la fornitura dello stesso master o chissà che altro, quindi quantomeno potrebbe essere un'ottima occasione per conoscere meglio come funzionano queste cose per noi appassionati
Quello che non riesco a spiegarmi è perché lo Studio Ghibli dovrebbe mandare in giro per il mondo master diversi con qualità diverse? Dovrebbe essere nel loro interesse fare in modo che ogni persona del mondo veda il loro film al massimo della qualità. Per questo io non capisco il senso di master di qualità diversa in base al prezzo pagato dal distributore locale.
mariett01
New member
ma infatti, era solo questo il senso del mio intervento. Se hanno fatto Ponyo come doveva essere fatto non credo che poi per magia dimenticano tutto e pubblicano porcherie...vuol dire che sanno come si lavora ma non sono nella condizioni di farlo
e in attesa di tempi migliori ci si adegua in altri modi
non vedo la malafade o per forza mancanza di competenza o furbetti che diventano ricchi alle nostre spalle ridacchiando mentre risparmiano milioni di euro fregandoci con il BD 25 GB (si scherza eh...per sdrammatizzare)
e in attesa di tempi migliori ci si adegua in altri modi
non vedo la malafade o per forza mancanza di competenza o furbetti che diventano ricchi alle nostre spalle ridacchiando mentre risparmiano milioni di euro fregandoci con il BD 25 GB
(si scherza eh...per sdrammatizzare)
mariett01
New member
è stato già affrontato questo argomento, negli accordi commerciali ci sono dozzine di aspetti legati agli extra, alle qualità del master, etc...tutto per far cassa e per azzoppare i piccoli distributori