Corroborato da una settimana di ferie mi sono letto con calma le ultime pagine per aggiornamento. Sono d'accordo con Shito e mi unisco ai ringraziamenti avendo molto apprezzato la risposta di Lucky Red. Considerando che siamo ad agosto - la petizione, ricordiamocelo è partita a metà luglio periodo italiano del "chiuso per ferie" in cui tutto si ferma e nessuno ti ascolta - non solo ci hanno ascoltato ma hanno anche svolto una attenta indagine compartiva sulla qualità delle edizioni e dato una risposta . Abbiamo avuto una notizia rassicurante sull'edizione di HOWL e una che non avremmo voluto su Laputa che, purtroppo, era già in lavorazione. E' un sacrificio che avremmo voluto evitare ma non nei farei un dramma. Certo, il titolo è di quelli molto attesi e amati – anche dal sottoscritto - ma ricordiamoci, che ci sono ancora Mononoke, la città incantata, Totoro, Porco Rosso una tomba per le lucciole... E' con questi capolavori che potremo verificare - io sono sicuro - se le nostre osservazioni espresse e sottoscritte nella petizione in modo garbato e dettagliato da tanti appassionati saranno, nella sostanza , ascoltate . A parte le sbavature - poche e direi inevitabili - ha ragione Shito; Davvero un ottime 3d di cui andar fieri e un'iniziativa - la petizione - che ha reso il forum di AV magazine finalmente propositivo e, per questo, ancora più autorevole grazie alla collaborazione di tutti.
Topic per l'analisi tecnica dei BD dello Studio Ghibli
- Autore discussione Nardo
- Data d'inizio
Idem naturalmente e contentissimo per il BD di Howl che sicuramente acquisterò da LR. Non vedo l'ora che esca La città incantata, per me il film più bello di Miyazaki, a cui spero verrà riservato un trattamento d'eccellenza come Howl!
Mi rendo anche conto che la lettera inviata era decisamente lunga e densa di contenuti. Per esempio il riferimento al DVNR, al quale LR si dice estranea, era riferito ad eventuali future uscite di film che non hanno un master digitale DI, come Totoro , Nausika o Porco Rosso. Nessuno intendeva dire che fosse già stato utilizzato.
Mi rendo anche conto che la lettera inviata era decisamente lunga e densa di contenuti. Per esempio il riferimento al DVNR, al quale LR si dice estranea, era riferito ad eventuali future uscite di film che non hanno un master digitale DI, come Totoro , Nausika o Porco Rosso. Nessuno intendeva dire che fosse già stato utilizzato.
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Su alcune risposte personalmente sono in disaccordo (parere personale, e ovviamente non dirò a quali) però sulla questione dei fornitori dei master non posso far altro che confermare ciò che dice LR. Funziona esattamente come è stato scritto. Non so per i film (non ho esperienza), ma per gli anime i master vengono forniti direttamente dai licensor giapponesi (o studi esterni che hanno comunque gli stessi master) perciò la qualità 'livello master' è (a meno di problemi dei giapponesi) la stessa (sono proprio loro che si fanno il master 'primario', gli altri non hanno proprio accesso ai materiali per farsene uno per conto loro). Le differenze che vedete tra le varie edizioni sono dovute a 'come' viene successivamente lavorato il master. C'è chi filtra la grana, chi modifica la colorimetria, chi non fa niente, chi digitalizza in un modo, chi in un altro, chi ha un encoder scarso, chi ce l'ha ottimo, chi non controlla la codifica, chi sbaglia a lavorarlo (succede anche questo) e tantissime altre variabili. Insomma, la base di partenza è grosso modo la stessa per tutti. Il caso della Optimum su Laputa ne è l'esempio. Lì sono loro che hanno deciso di filtrare e variare la colorimetria. Di certo non hanno 'trovato' un master diverso. E non è nemmeno fattibile quello che avevo letto pagine indietro di 'acquistare l'authoring e la codifica giapponese e localizzare' perché non si possono acquistare (è proprio una cosa non contemplata).
Ad ogni modo contentissimo per il cambio di lavorazione su Howl.
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SydneyBlue120d
New member
Mi accodo ai ringraziamenti per la risposta di LR: Dimostrazione che l'educazione ed il rispetto (peraltro valori che proprio i film dello Studio Ghibli ci insegnano), nonostante siano concetti un po' passati di moda, mantengano inalterata la propria efficacia nel relazionarsi con gli altri 
Ora ovviamente attendiamo di vedere sul campo (o meglio, nei lettori!) come saranno i prossimi dischi, sono fiducioso che godranno dell'attenzione promessa
Speriamo inoltre che anche i comunicati stampa relativi alle caratteristiche tecniche delle nuove edizioni siano redatti con maggior cura, onde evitare fraintendimenti e non rischiare peraltro di sminuire l'importanza dei nuovi lavori
Ovviamente un ulteriore ringraziamento ad personam va a Shito che si è fatto ambasciatore delle nostre richieste
Ora ovviamente attendiamo di vedere sul campo (o meglio, nei lettori!) come saranno i prossimi dischi, sono fiducioso che godranno dell'attenzione promessa Speriamo inoltre che anche i comunicati stampa relativi alle caratteristiche tecniche delle nuove edizioni siano redatti con maggior cura, onde evitare fraintendimenti e non rischiare peraltro di sminuire l'importanza dei nuovi lavori
Ovviamente un ulteriore ringraziamento ad personam va a Shito che si è fatto ambasciatore delle nostre richieste
Nardo
New member
Mi fa un grande piacere che LR abbia risposto e confermato che stanno portando avanti un buon lavoro su Howl.
Quanto noi abbiamo influito non so, magari niente, magari un pochino, quello che conta è il risultato.
Sicuramente prenderò Howl, invece vediamo com'è Laputa. Se un bitrate più basso e il BD25 non avranno limitato troppo la qualità potrei prenderlo lo stesso.
Quanto noi abbiamo influito non so, magari niente, magari un pochino, quello che conta è il risultato.
Sicuramente prenderò Howl, invece vediamo com'è Laputa. Se un bitrate più basso e il BD25 non avranno limitato troppo la qualità potrei prenderlo lo stesso.
scusami se te lo dico ma il ragionamento finale va contro tutto ciò che è questa petizione!!!
se veramente hai capito e condividi l'idea che sta dietro alla petizione non capisco perché dovresti anche solo pensare di comprare il BD di Laputa, se tutti quelli che hanno firmato la petizione fanno come stai pensando di fare tu allora la petizione non serve a nulla! Smettiamo di farle e lasciamo che non cambi nulla tanto in qualunque caso non cambia, visto che ti è sembrato normale pensare di comprarlo ugualmente
ciao
igor
se veramente hai capito e condividi l'idea che sta dietro alla petizione non capisco perché dovresti anche solo pensare di comprare il BD di Laputa, se tutti quelli che hanno firmato la petizione fanno come stai pensando di fare tu allora la petizione non serve a nulla! Smettiamo di farle e lasciamo che non cambi nulla tanto in qualunque caso non cambia, visto che ti è sembrato normale pensare di comprarlo ugualmente
ciao
igor
SydneyBlue120d
New member
IMVHO aspettiamo di vedere come saranno i dischi che usciranno il 26, poi faremo le necessarie valutazioni, non credo abbia molto senso discuterne ora perché potremmo fare solo illazioni
AlbertoPN
Active member
Che cacchio scrivi ??
sei uno dei promotori di questa iniziativa e te ne esci con queste perle ??Su su .... Fa caldo ed eri stanco .... Ed in un momento di debolezza la passione per il lato artistico ha preso il sopravvento ......
Ma non farlo più, eh ?? :sofico:
IukiDukemSsj360
New member
Bastava semplicemente leggere il scondo post a pag1: http://www.avmagazine.it/forum/70-b...-bd-dello-studio-ghibli?p=3571732#post3571732
Nardo come altri utenti in un momento di emotività a avuto un piccolo cedimento/abbaglio, gli và concesso, ma a mente fredda, lucida e ponderata, tutto diventa Nitido..
Laputa non và assolutamente comprato è palese!, sta già per partire il tam-tam sul web in relazione alla petizione ed andrà avanti senza sosta per tutta l'estate ed oltre,
Laputa è un capolavaoro assoluto con una qualità/quantità di animazioni impressionante pieno di scene dinamiche e movimentate con tanto di grana presente nel master originale, con i suoi 124 minuti di durata, Lucky Red ha commesso un errore madornale a riservargli un trattamento di serie B, come già avvenuto nei 3 titoli precedentima di minore importanza, per un titolo del gener come Laputa "Il Castello nel cielo" film con tali carrateristiche il BD50 era una scelta inrinunciabile, ma fino a ieri non fregava niente, perchè tanto per loro 33 mpbs del BDdel giapponese ed i 15/16 mpbs del BD italiano sono la stessa cosa..?
Se ti danno un'osso non bisogna farsi distrare, per ritrovarsi con una simil vittoria di Pirro, mai abbasare la gurdia, nel pomeriggio arriva l'analisi della risposta LR nei punti salienti, dopo sarà tutto più comprensibile.
Ultima modifica:
AlbertoPN
Active member
Credo abbiamo pensato in molti ad una risposta strutturata sul messaggio della LR, ma onestamente non la vedo affatto come una vittoria di Pirro.
Primo perché bene o male ci hanno risposto, in tempi molto brevi anche in relazione al fatto che siamo a luglio/agosto e fisiologicamente le Aziende sono a ranghi ridotti (in Italia).
Poi perché vuoi per il caso o vuoi perché è servito a qualcosa, ma Howl è stato promesso in versione super.
Chiaro, Laputa non sarà "come vogliamo", alcune considerazioni sono state più o meno fallaci, ma almeno siamo più che sicuri che grazie alla petizione ed alla vitalità delle notizie in rete oggi "sanno che esistiamo" e che siamo un gruppo nutrito, esperto, informato, capace e forte.
Concludono la risposta con "buone ferie" e noi rispettiamo questo augurio e lo ricambiamo.
A settembre guarderemo Howl, faremo le nostre valutazioni e poi sempre educatamente e con fermezza scriveremo ancora; ci faremo sentire ancora ed a ragion veduta. Penso sia "inutile" partire oggi lancia in resta, visto che comunque qualcosa abbiamo ottenuto e da ora in poi sarà tutto gioco forza diverso.
Godiamoci il momento, le ferie, raccogliamo le idee a mente fredda e poi sicuramente torneremo a farci sentire.
Qui nessuno abbassa la guardia o è così sprovveduto da vantarsi del contentino .... Tranquillo
Primo perché bene o male ci hanno risposto, in tempi molto brevi anche in relazione al fatto che siamo a luglio/agosto e fisiologicamente le Aziende sono a ranghi ridotti (in Italia).
Poi perché vuoi per il caso o vuoi perché è servito a qualcosa, ma Howl è stato promesso in versione super.
Chiaro, Laputa non sarà "come vogliamo", alcune considerazioni sono state più o meno fallaci, ma almeno siamo più che sicuri che grazie alla petizione ed alla vitalità delle notizie in rete oggi "sanno che esistiamo" e che siamo un gruppo nutrito, esperto, informato, capace e forte.
Concludono la risposta con "buone ferie" e noi rispettiamo questo augurio e lo ricambiamo.
A settembre guarderemo Howl, faremo le nostre valutazioni e poi sempre educatamente e con fermezza scriveremo ancora; ci faremo sentire ancora ed a ragion veduta. Penso sia "inutile" partire oggi lancia in resta, visto che comunque qualcosa abbiamo ottenuto e da ora in poi sarà tutto gioco forza diverso.
Godiamoci il momento, le ferie, raccogliamo le idee a mente fredda e poi sicuramente torneremo a farci sentire.
Qui nessuno abbassa la guardia o è così sprovveduto da vantarsi del contentino .... Tranquillo
Parole sante. Quoto tutto, soprattutto:
Non è male come risultato.
IukiDukemSsj360
New member
Da quello che hai fatto intuire nel seguito del tuo utile ed interessante post, che apparte il discorso master e poco altro, non sei affatto sulla stessa linea sostenuta da Lucky Red, hanno cercato di evitare al il minomo le ammissioni di aver sbagliato dopo Ponyo, senza neppure mominarlo propio come se non foesse farina del loro sacco, più un inbarazzo a confronto con le uscite blu-ray successive, hanno girato attorno al punto cardine, cercando di raggiraci con scarse e generiche argomentazioni, ma non attacca, ci sono diverse inesattezze, e punti altamente discutibili, generalizzazioni varie etc.. ma procediamo con oridine:
PARTE 1
Ne gli altri paesi che usano BD50 (EUR/US/HK) i prezzi sono in linea se non inferiori in alcuni casi all'edizioni blu-ray italiane Lucky Red, il blu-ray italiano di "Ponyo sulla scogliera" stava all'uscita ad un prezzo orientativo di circa 21,90€ per un BD50, mentre Arrietty all'uscita presso FNAC stava a 22,90€ ma quest'ultimo sbattuto su un BD25, il prezzo è prssoche il medesimo ma la qualità è diversa per via del supporto meno capiente che costringe a comprimere maggiormente video ed audio solo a 16-bit, con l'unico vero fine di guadagniare di più dal risprmio sul utilizzo supporto BD25, è la classica furbata, atteggiamento all'italiana, che ci ha reso famosi nel mondo in negativo, chissenefrega se devo abbasare i bit-rate audio e video per un film dello Stdudio Ghibli, col BD25 ci guadagno 2€ dal bischero italiano ignorante di turno, stesso sitema per i titoli successivi, compreso quel capolavoro d'aniamzione che è Laputa "Il Castello nel cielo", per quei 1 o 2euro in più o meno non fanno alcuna differenza di rilievo sulle vendita di questo particolare tipolgia di film, rivolto pressoche esclusivamente ad un pubblico selezionato, il danar/guadagno facile è l'unica cosa che porta è rinunciare ad avere il BD50, unico formato che permette di esprimere al massimo delle sue potenzialità il formato Blu-Ray per mostrare le opere del maestro al massimo dello loro splendore;
chiunque conosca ed apprezzi veramente i film Ghibli li compra originale, non gli passa neppure per l'alticamera del cervello di scaricarli illegalmente, a maggior ragione, lo si acquista con vero piacere e soddisfazione se il prodotto è curato e privo di limitazioni di scicche ed assuerde limitazioni dovute allo spazio risicato, con una presntazione tecnica all'altezza dell'eccellenza dei film dello studio.
Chi scarica film sistematicamente non li compra camunque, a prescidere se il BD costa 20 o 15€ o meno, semplicmente se uno arriva a scaricare film come questi significa che non compra niente nel mercato dell'home video, questi utenti non possono essere considerati potenziali acquirenti, a differenza di compra per pricipio, per cultura e rispetto solo film originali, i titoli Ghibli sono pochi in totale una quindicina, trattarli con miglior cura non crediamo sia una mission-impossible, ma uno sforzo che vi chediamo in nome di quel rispetto e quel amore che ci accumacon il 90% dei potenziali acquirenti italiani delle opere dello Studio Ghibli, tra l'altro l'utilizzo del formato BD25, con enconding ingenuamente date una mano a chi piratizza, perchè file audio/video di minore qualità più compressi delle vostre edizioni facilitano le cose a i pirati.
I titoli Ghibli sono essenzialmente rivolti ad appasionati alcuni più informati, altri meno, ma tutti conoscono bene le opere del maestro o per propia iniziativa o attravero amci/parenti, i blura-ray non vengono comparti da bambini ma essenzialmente da adulti in Italia, non cè bisogno di assumere 007 per scoprirlo, come ci sono diversi possesori di una PS3 in particolar modo il pubblico giovane, che non usa la PS3 cone lettore Bluray, ma al massimo come lettore dvd/media center o solo per gioacare, dato in linea con quanto detto prima, i giovannissimi nati e crescuti nell'era di internet, che non hanno molto denaro, o quello che lo hanno ma che culturamente prefersicono spenderlo non in dichetti di plastica, quel pubblico animazione/etc, usufruisce solo di materiale HV solo attraverso il download legale ed illegale, quel pubblico è in recuperabile, non saranno i 2€ risprmiati sul BD25 ad attiare un pubblico culturalmente che parla una'altra lingua dalla nostra, vedo solo se è gratis, dovete cercare invece di tenervi stretto quel pubblico che i film li ama, li ripetta e li acquista, noi siamo parte e voce alta di quel pubblico che è la vera colonna che sostine con fedeltà e costanza il mercato del blu-ray disc in Italia, non acquistando un titolo al l'anno ma almeno alcune decine, e vorremo che tra questi ci fossero anche le opere del maestro Miyazaki e dello Studio Ghibli, trattate con i guanti, perchè credo che non solo per noi consumatori, ma anche perchè quelle opere quel lavoro unico meritano un trattamento speciale a prescindere da tutto il resto.
Le edizioni blu-ray estere di Laputa "Il Castello nel cielo" a cofronto:
JP: videp bit-rate @ 33 mbps, Region-Free.
HK: video bit-rate @ 33 mbps, Region-"A" locked.
UK: video bit-rate @ 26 mbps, (use DNR = Yes), Region-"B" locked.
US: video bit-rate @ 24 mbps, Region-"A" locked
Inesatto!, è impossibile mantentere la stessa identica qualità di bit-rate video ed audio con un BD25, almeno che il film non solo non contenga extra e menu elaborati, ma deve necessariamente essere di breve/brevissima durata, salvo che poi il bit-rate dell'altre edzioni non sia molto elavato, diversi blu-ray Ghibli giapponesi sono sopra i 32 mbps, neppure se dura 80 minuti centrerebbe identico con gli stessi bit-rate per il video e nel audio in uno striminzito BD25, Non è possbile avere una qualità con bit-rate video ed audio pari alle edizioni blu-ray estere BD50, è il caso de Il Castello errante di Howl, ma nonn solo, persino con il blu-ray italiano di Arrietty durata 94 minuti, di minore durata rispetto ad Howl, con sole due lingue audio presenti e pressoche zero extra, la nostra edizione di Arrietty ha una compressione del video più elevata = bit-rate più basso anche della peggiore di tutte le altre edizioni BD50, USA/EU incluse che tra l'altro anche loro hanno solo due lingue audio, e non solo anche Arrietty è stato presentato in DTS-HD MA per la sola lingua italina ma solo ad una risoluzione di 16-bit, scelta obbligata in quanto col poco spazio a disposizione la traccia audio DTS HD a 16-bit occupa la metà dello spazio di una traccia DTS HD 24/48kHz, tutte scelte che sacrificano la qualità audio e video vincolate dalla scelta del supporto del BD25, qundo anche nelle edzioni estere anche con solo due lingue utiliazzno BD50 = No-Compromessi i film di Miyazaki, l'esempio più clamoros del bluray italinao de "I Racconti di Terramare" ha del paradossale e sconfessa in maniera inequivocabile il ragionamento della risposta di Lucky Red che li avrebbe portati a scegliere il supporto BD25 che con Terramare con i suoi circa 2 ore di film con tutti gli extra delle edizione doppio dvd, di cui il film occupa 17GB con un bit-rate video di soli 15 mbps, per loro questa è una qualità adeguata, quando nessuno nel mondo ha osato spingersi a tanto..? sono tutti fessi allora nel resto del mondo se in nessun paese hanno utlizzato un bit-rate così basso per il video..? non sarà che avranno usato un B50 propio per evitare di sacrificare la qualità..?
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IukiDukemSsj360
New member
PARTE 2
Inesatto anche qua, il solo utilizzo della codifica AVC per l'econding video non signiifca assolutamente qualita-automatica garantita, la differenza la fà oltre alla qualità del master utilizzato, è determinante per il rususltato la qualit dell'encoder AVC utilizzato da cui viene fatto l'encoding del video, che deve essere eseguito concorrettamente senza errori, con atteznione e professionalità, ed in particolare per l'animazione che utilizza linee nette per disegnare i contorni, è fodamentale avere un bit-rate video generoso e non risicato tipo i ridicoli 14 mbps del BD italiano di "Terramare", il bit-rate video per garantire la qualità elevata costante non deve essere inferiore ai 23/24 mbps, affiancati da un encoding AVC di livello; sulla presenza di più di due lingue non è una delle caratteristiche richieste, mentre sul fronte audio è falso che il DTS HD MA è stato sempre presente per entrambe le lingue, non è mai avvenuto fin'ora, neppure per Ponyo che è su BD50; la traccie in lingua giappponese dei blu-ray italiani sono tutte in semplice Dolby Digital 16-bit (lossy), nei titoli Ghibli editati da Lucky Red fin'ora, solo le traccie audio italiane hanno avuto il DTS-HD MA ma sempre e solo a risoluzione 16-bit, sostanzialmente per risparmiare spazio (eccetto Ponyo DTS-HD 24-bit), mentre nei blu-ray giapponesi è sempre presente per tutti i titoli usciti fin'ora la traccia DTS-HD MA della loro lingua con la massima qualità a 24-bit che ovviamente gurda caso sul BD50 di Ponyo pure Lucky Red avevo scelto per la nostra lingua il più ingombrante DTS-HD MA 24-bit, non avendo limitazioni di spazio propio grazie alla scelta del BD50.
Confronto Encoding Video edizioni blu-ray di diversi paesi de "I Racconti di Terramare":
JP: AVC @ 21593 kbps
UK: AVC @ 22283 kbps
HK: AVC @ 24102 kbps
IT: AVC @ 14999 kbps Qualità adeguata, soddisfacente ?..
Confronto dell'econdig video di "Arrietty" altri paesi BD50 mentre solo in Italia su BD25:
JP: AVC @ 26395 kbps / 23,976 fps
US: AVC @ 27628 kbps / 23,976 fps
HK: AVC @ 23358 kbps / 23,976 fps
IT: AVC @ 20000 kbps / 24 fps
Cofronto del encoding video del bluray "I Sospiri del mio cuore" edizioni blu-ray estere:
JP: AVC @ 32922 kbps /23,976 fps
UK: AVC @ 21822 kbps / 23,976 fps
HK:AVC @ 28000 kbps / 23,976 fps
IT: AVC @ 17999 kbps / 24 fps
Con la scelta del supporto BD25 ci possiamo sognare i 24 mbps dell'edzione bluray USA (che è quella col bit-rate video più basso fra le estere) figuriamoci i 33 mbps della giapponese, c he per Lucky Red sono solo extra e lingue in più, poi magari cè lo spiegano come pensano di farci stare i ben 124 minuti (ultra movimentati con un miriade di animazioni) di Laputa in un BD25:[/B] quando per Arrietty con una durata inferiore di oltre 20 minuti in meno (film praticamente statico) e pressoche zero extraz sono risuciti a stento a
Anche l'edzione giapponese ha il DTS HD Master Audio per la lingua originale tra l'altro pure codificato a 24-bit/48kHz, caratteristica assente per le edizioni italiane blu-ray Lucky Red eccetto per l'eccellente bd di Ponyo che oltre alla cofica audio italiana a 24-bit, ha un bit-rate video per il film identico al bluray giapponese:
"Ponyo" blu-ray Giapponese
Codec Bitrate Description
----- ------- -----------
MPEG-4 AVC Video 23515 kbps 1080p / 23.976 fps / 16:9 / High Profile 4.1
"Ponyo" blu-ray italiano/Lucky Red
Codec Bitrate Description
----- ------- -----------
MPEG-4 AVC Video 23515 kbps 1080p / 23,976 fps / 16:9 / High Profile 4.1
è qui praticamente in due righe, smentiscono la "favola" raccontata a tratti, sulla scelta del BD25
Bene a sapersi, tale nota sarà inseirtà nella lettera scritta sia in inglese che giapponese da amci italiani fan delle Studio Ghibli che vivono in giappone, per informare Miyazaki san e lo Studio Ghibli della nostra iniziativa,sul punto della situazione, in cui permane insoddisfazione e cocente delusione per il bluray di Laputa "Il Castello nel cielo" con lo stesso trattamento riservato a Terramare e perplessità per le future uscite del dopo Howl, in attesa di ulteriori chiarimenti, e magari sapere se il BD di Ponyo è stato fatto interemante in Italia e da chi.., con la speranza che non rimanga un caso isolato dopp Howl, ma che sia la regola per le opere dello Studio Ghibli in ucita da qui in avanti, anche per meraviglie dell'animazione, perle rare di infinta bellezza come "Kiki consegne a domicilio", "Mononoke Hime", "Città incantata" etc.., dritti sulla strada maestra da seguire se veramente amano e rispettano le opere dello Studio Ghibli, come hanno ribadito in più occasioni, non cosiderandole semplice prodotto di consumo come qualunque altro.
Inesatto anche qua, il solo utilizzo della codifica AVC per l'econding video non signiifca assolutamente qualita-automatica garantita, la differenza la fà oltre alla qualità del master utilizzato, è determinante per il rususltato la qualit dell'encoder AVC utilizzato da cui viene fatto l'encoding del video, che deve essere eseguito concorrettamente senza errori, con atteznione e professionalità, ed in particolare per l'animazione che utilizza linee nette per disegnare i contorni, è fodamentale avere un bit-rate video generoso e non risicato tipo i ridicoli 14 mbps del BD italiano di "Terramare", il bit-rate video per garantire la qualità elevata costante non deve essere inferiore ai 23/24 mbps, affiancati da un encoding AVC di livello; sulla presenza di più di due lingue non è una delle caratteristiche richieste, mentre sul fronte audio è falso che il DTS HD MA è stato sempre presente per entrambe le lingue, non è mai avvenuto fin'ora, neppure per Ponyo che è su BD50; la traccie in lingua giappponese dei blu-ray italiani sono tutte in semplice Dolby Digital 16-bit (lossy), nei titoli Ghibli editati da Lucky Red fin'ora, solo le traccie audio italiane hanno avuto il DTS-HD MA ma sempre e solo a risoluzione 16-bit, sostanzialmente per risparmiare spazio (eccetto Ponyo DTS-HD 24-bit), mentre nei blu-ray giapponesi è sempre presente per tutti i titoli usciti fin'ora la traccia DTS-HD MA della loro lingua con la massima qualità a 24-bit che ovviamente gurda caso sul BD50 di Ponyo pure Lucky Red avevo scelto per la nostra lingua il più ingombrante DTS-HD MA 24-bit, non avendo limitazioni di spazio propio grazie alla scelta del BD50.
Confronto Encoding Video edizioni blu-ray di diversi paesi de "I Racconti di Terramare":
JP: AVC @ 21593 kbps
UK: AVC @ 22283 kbps
HK: AVC @ 24102 kbps
IT: AVC @ 14999 kbps Qualità adeguata, soddisfacente ?..
Confronto dell'econdig video di "Arrietty" altri paesi BD50 mentre solo in Italia su BD25:
JP: AVC @ 26395 kbps / 23,976 fps
US: AVC @ 27628 kbps / 23,976 fps
HK: AVC @ 23358 kbps / 23,976 fps
IT: AVC @ 20000 kbps / 24 fps
Cofronto del encoding video del bluray "I Sospiri del mio cuore" edizioni blu-ray estere:
JP: AVC @ 32922 kbps /23,976 fps
UK: AVC @ 21822 kbps / 23,976 fps
HK:AVC @ 28000 kbps / 23,976 fps
IT: AVC @ 17999 kbps / 24 fps
Con la scelta del supporto BD25 ci possiamo sognare i 24 mbps dell'edzione bluray USA (che è quella col bit-rate video più basso fra le estere) figuriamoci i 33 mbps della giapponese, c he per Lucky Red sono solo extra e lingue in più, poi magari cè lo spiegano come pensano di farci stare i ben 124 minuti (ultra movimentati con un miriade di animazioni) di Laputa in un BD25:[/B] quando per Arrietty con una durata inferiore di oltre 20 minuti in meno (film praticamente statico) e pressoche zero extraz sono risuciti a stento a
Anche l'edzione giapponese ha il DTS HD Master Audio per la lingua originale tra l'altro pure codificato a 24-bit/48kHz, caratteristica assente per le edizioni italiane blu-ray Lucky Red eccetto per l'eccellente bd di Ponyo che oltre alla cofica audio italiana a 24-bit, ha un bit-rate video per il film identico al bluray giapponese:
"Ponyo" blu-ray Giapponese
Codec Bitrate Description
----- ------- -----------
MPEG-4 AVC Video 23515 kbps 1080p / 23.976 fps / 16:9 / High Profile 4.1
"Ponyo" blu-ray italiano/Lucky Red
Codec Bitrate Description
----- ------- -----------
MPEG-4 AVC Video 23515 kbps 1080p / 23,976 fps / 16:9 / High Profile 4.1
è qui praticamente in due righe, smentiscono la "favola" raccontata a tratti, sulla scelta del BD25
Bene a sapersi, tale nota sarà inseirtà nella lettera scritta sia in inglese che giapponese da amci italiani fan delle Studio Ghibli che vivono in giappone, per informare Miyazaki san e lo Studio Ghibli della nostra iniziativa,sul punto della situazione, in cui permane insoddisfazione e cocente delusione per il bluray di Laputa "Il Castello nel cielo" con lo stesso trattamento riservato a Terramare e perplessità per le future uscite del dopo Howl, in attesa di ulteriori chiarimenti, e magari sapere se il BD di Ponyo è stato fatto interemante in Italia e da chi.., con la speranza che non rimanga un caso isolato dopp Howl, ma che sia la regola per le opere dello Studio Ghibli in ucita da qui in avanti, anche per meraviglie dell'animazione, perle rare di infinta bellezza come "Kiki consegne a domicilio", "Mononoke Hime", "Città incantata" etc.., dritti sulla strada maestra da seguire se veramente amano e rispettano le opere dello Studio Ghibli, come hanno ribadito in più occasioni, non cosiderandole semplice prodotto di consumo come qualunque altro.
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mi sembra si stia sprecando banda, tempo e parole, se tutti concordano sulla vaghezza della risposta di Lucky Red che comunque va ringraziata anche solo per averci risposto (finalmente sono riuscito a firmare la petizione), facciamo una controproposta: sottoscriviamo una ulteriore lettera nella quale diciamo che noi 332 utenti che abbiamo firmato la prima petizione non siamo disposti a comprare alcuno dei BD dello Studio Ghibli se non verranno ripubblicati con le specifiche tecniche adeguate e che faremo di tutto per non farli comprare nemmeno ad altri e che se hanno bisogno di un consulente esterno possono chiedere a noi di stilare una check list per il BD "perfetto" e noi gliela faremo pervenire gratuitamente e se tutte le nuove produzione rispetteranno la check list da noi redatta molto probabilmente L.R. avrà almeno 332 acquisti garantiti per film editato!
ovviamente l'ho buttata in boutade ma l'idea che se vogliono una consulenza esterna gratuita fornita dagli appassionati (e permettetemi di dire che gli stiamo facendo un favore) noi possiamo fornirgliela e la qualità delle produzioni L.R. potrebbe solo giovarsene!!!
ciao
igor
ovviamente l'ho buttata in boutade ma l'idea che se vogliono una consulenza esterna gratuita fornita dagli appassionati (e permettetemi di dire che gli stiamo facendo un favore) noi possiamo fornirgliela e la qualità delle produzioni L.R. potrebbe solo giovarsene!!!
ciao
igor
Perdonatemi, ma veramente vi aspettavate una risposta del tipo "Si, guardate, ci avete scoperti. Abbiamo tirato un po' sui costi per rimanere bassi di prezzo. Adesso riediteremo tutti i vecchi titoli e per i prossimi vi diamo anche una maglietta di Totoro per farci perdonare!".
Insomma, appurato che per i film USCITI - e Laputa è già bell'e pronto, per cui lo inserirei tra questi - non c'è niente da fare, mi pare da considerare un buon risultato che il prossimo in uscita sia su BD50.
E poi si vedrà. Se per quello dopo ancora si tornerà su livelli di "sufficienza", si ripartirà senza nessun problema con i discorsi che leggo sopra.
Adesso, stando così le cose, veramente non capisco cosa si aspettasse chi ricomincia come se niente fosse successo...
Insomma, appurato che per i film USCITI - e Laputa è già bell'e pronto, per cui lo inserirei tra questi - non c'è niente da fare, mi pare da considerare un buon risultato che il prossimo in uscita sia su BD50.
E poi si vedrà. Se per quello dopo ancora si tornerà su livelli di "sufficienza", si ripartirà senza nessun problema con i discorsi che leggo sopra.
Adesso, stando così le cose, veramente non capisco cosa si aspettasse chi ricomincia come se niente fosse successo...
AlbertoPN
Active member
Ciao Iuki,
dai, non scaldarti così.
A prescindere che il thread continua e continuerà ad essere monitorato (spero ardentemente) dalla Lucky Red stessa, è anche vero che come ho (provato) a dire prima nel mio post #390, per adesso possiamo ritenerci mediamente soddisfatti.
Io dubito che qualcuno (senza prima aver chiesto il parere a tutti quelli che si sono battuti fin qui) manderà mai una lettera in giapponese/inglese al Maestro o allo Studio Ghibli in patria, scavalcando di netto tutte le procedure ordinarie oltre che la Lucky Red e la filiera legata a questo; sarebbe un gesto al limite dell'offensivo e anche molto provocatorio.
Cosa credi coscenziosamente che riusciresti ad ottenere ?
Che Lucky Red (correttamente) si risente di questa sorta di "rivolta" e che quindi ci bolla tutti come "hooligan impallinati e maleducati" e come tali privi di qualsiasi forma di considerazione nei loro riguardi, e per reazione diretta privi di ogni meritevole forma di rispetto e considerazione ai loro occhi; che Ghibli (ammesso e non concesso che risponda) produrrebbe un politicaly correct e sterile "Thanks for the information, we'll look forward about this matter" che non servirebbe a nessuno e che poi all'interno della loro filiera, fra professionisti, verrebbe stemperata comunque come l'azione di chi non rispetta le regole ed i ruoli.
Ma ammesso (e molto poco) concesso che poi lo Studio Ghibli si ravvede all'improvviso di come vengono deturpate le loro opere nel Bel Paese (perché fino ad un secondo prima non sapevano neppure che esistiamo ?? ) e con infamia allontana la Lucky Red da questa opera incresciosa .... poi cosa succede ? Ce li metti tu i soldi e tutta la struttura per editare come si deve in BD il loro catalogo ? Ecco ... appunto ......
Ripeto, ho disegnato un quadro surreale e forzatamente estremista, ma è chiaro che noi abbiamo come referente LR e solo con quello ci rapporteremo. Noi non conosciamo le dinamiche interne di questo mercato (almeno, parlo per me), le relazioni che ci sono fra loro, la struttura internazionale che cura gli interessi dello Studio Ghibli e lo Studio stesso. Non abbiamo idea di quanti BD possano stampare e di quanto questo porti nelle loro casse.
Non dobbiamo farci accecare dall'entusiasmo e dalla passione e dimenticarci le regole della civile convivenza e soprattutto credere di poter saltare dei passaggi per arrivare a chissà cosa ...... non so che mestiere fai e che posizione ricopri, ma immaginati un attimo che fosse la tua Azienda e le persone si comportassero così ... non ti darebbe fastidio ? Non le vedresti da quel momento come minaccie sterili ma fastidiose, piuttosto che una flangia di educati appassionati che chiedono con fermezza qualcosa ?
Insomma, sangue freddo per il momento e ribadisco che NESSUNO si farà abbindolare da una risposta data quasi di circostanza. Noi abbiamo chiesto una cosa e quella cosa cercheremo di ottenere, se è possibile. Ma non possiamo passare dalla parte del torto o fare la figura di quelli che non sanno stare al mondo, perché ci porterebbe lontanissimo dal nostro risultato.
E questo non lo vuoi tu, non lo voglio io, non lo vogliono gli amici propositivi di AV Magazine e tutti quelli che hanno firmato la petizione.
Per cui, godiamoci le vacanze con la ottima notizia di Howl (e purtroppo la pessima di Laputa) e tornati dalle ferie troveremo il modo di farci sentire ancora. Educatamente, nei giusti modi e toni, ma non per questo passare per delle persone che accettano un "contentino" di risposta come quella che abbiamo avuto. Tempo al tempo, ma cerchiamo di non rovinare tutto, ok ??
Dai !! :friend::cincin::mano:
dai, non scaldarti così.
A prescindere che il thread continua e continuerà ad essere monitorato (spero ardentemente) dalla Lucky Red stessa, è anche vero che come ho (provato
) a dire prima nel mio post #390, per adesso possiamo ritenerci mediamente soddisfatti.Io dubito che qualcuno (senza prima aver chiesto il parere a tutti quelli che si sono battuti fin qui) manderà mai una lettera in giapponese/inglese al Maestro o allo Studio Ghibli in patria, scavalcando di netto tutte le procedure ordinarie oltre che la Lucky Red e la filiera legata a questo; sarebbe un gesto al limite dell'offensivo e anche molto provocatorio.
Cosa credi coscenziosamente che riusciresti ad ottenere ?
Che Lucky Red (correttamente) si risente di questa sorta di "rivolta" e che quindi ci bolla tutti come "hooligan impallinati e maleducati" e come tali privi di qualsiasi forma di considerazione nei loro riguardi, e per reazione diretta privi di ogni meritevole forma di rispetto e considerazione ai loro occhi; che Ghibli (ammesso e non concesso che risponda) produrrebbe un politicaly correct e sterile "Thanks for the information, we'll look forward about this matter" che non servirebbe a nessuno e che poi all'interno della loro filiera, fra professionisti, verrebbe stemperata comunque come l'azione di chi non rispetta le regole ed i ruoli.
Ma ammesso (e molto poco) concesso che poi lo Studio Ghibli si ravvede all'improvviso di come vengono deturpate le loro opere nel Bel Paese (perché fino ad un secondo prima non sapevano neppure che esistiamo ?? ) e con infamia allontana la Lucky Red da questa opera incresciosa .... poi cosa succede ? Ce li metti tu i soldi e tutta la struttura per editare come si deve in BD il loro catalogo ? Ecco ... appunto ......
Ripeto, ho disegnato un quadro surreale e forzatamente estremista, ma è chiaro che noi abbiamo come referente LR e solo con quello ci rapporteremo. Noi non conosciamo le dinamiche interne di questo mercato (almeno, parlo per me), le relazioni che ci sono fra loro, la struttura internazionale che cura gli interessi dello Studio Ghibli e lo Studio stesso. Non abbiamo idea di quanti BD possano stampare e di quanto questo porti nelle loro casse.
Non dobbiamo farci accecare dall'entusiasmo e dalla passione e dimenticarci le regole della civile convivenza e soprattutto credere di poter saltare dei passaggi per arrivare a chissà cosa ...... non so che mestiere fai e che posizione ricopri, ma immaginati un attimo che fosse la tua Azienda e le persone si comportassero così ... non ti darebbe fastidio ? Non le vedresti da quel momento come minaccie sterili ma fastidiose, piuttosto che una flangia di educati appassionati che chiedono con fermezza qualcosa ?
Insomma, sangue freddo per il momento e ribadisco che NESSUNO si farà abbindolare da una risposta data quasi di circostanza. Noi abbiamo chiesto una cosa e quella cosa cercheremo di ottenere, se è possibile. Ma non possiamo passare dalla parte del torto o fare la figura di quelli che non sanno stare al mondo, perché ci porterebbe lontanissimo dal nostro risultato.
E questo non lo vuoi tu, non lo voglio io, non lo vogliono gli amici propositivi di AV Magazine e tutti quelli che hanno firmato la petizione.
Per cui, godiamoci le vacanze con la ottima notizia di Howl (e purtroppo la pessima di Laputa) e tornati dalle ferie troveremo il modo di farci sentire ancora. Educatamente, nei giusti modi e toni, ma non per questo passare per delle persone che accettano un "contentino" di risposta come quella che abbiamo avuto. Tempo al tempo, ma cerchiamo di non rovinare tutto, ok ??
Dai !! :friend::cincin::mano:
AlbertoPN
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Sono d'accordo.
Abbiamo chiesto, ci hanno risposto. Ottimo.
Laputa non sarà come avremmo voluto, un peccato.
Howl sembra di si. Ottimo davvero.
Aspettiamo di avere per le mani il BD e confronteremo quello che ci è stato promesso con quello che abbiamo. Mi sembra "normale".
Nel mentre, ma intanto lasciamo finire le ferie ed uscire i due titoli, stiamo sereni ma fermi sul fatto che abbiamo chiesto delle cose e non abbiamo avuto tutte le risposte. Se il titolo successivo ad Howl dovesse per "n" motivi tornare sui livelli precedenti alla petizione ed alla loro risposta (ed a Laputa, accidenti
) allora troveremo un altro modo per farci sentire.Ma a quel punto a ragion veduta. Non esiste fare il processo alle intenzioni, anche perché per adesso, ripeto, comunque ci hanno risposto e non possiamo che ringraziarli di questo.
