Test in doppio cieco sui cavi. Ci proviamo?

[nano70]

Boh su quel test non so cosa ci sia di incredibile. :nono: Questo che si vuole fare sui cavi di alimentazione almeno è fatto con prodotti regolarmente in commercio e reperibili da chiunque.

 

[enrikon]

Boh su quel test non so cosa ci sia di incredibile. :nono:

Incredibile che un impianto di quel livello non abbia evidenziato praticamente nessuna differenza fra 2 metri di cavo economicissimo e 70 cm. di un cavo autocostruito (pare con tutti i crismi del bon son).

 

[antani]

Per nulla incredibile, anzi atteso. L'ascesa dell'interesse intorno ai cavi e' forse l'esempio più plateale della decadenza a cui e' giunta l'hi fi. Talmente sguaiata che persino gli sperimentatori della prima ora (ad esempio Cadeddu su TNT e Moroni su VHF) hanno abbandonato questa strada, bollandola per quella che e', cioè una perdita di tempo e, nel caso dei prodotti commerciali, spesso una vera e propria truffa.

@nano70. I cavi autocostruiti possono essere di alto livello se ben realizzati, ed in molti casi superiori ai prodotti commerciali. A parità di prestazioni poi hanno l'indubbio vantaggio di non lasciarti con il portafoglio vuoto e una sensazione di bruciore nel posteriore .

 

[maury74]

adesso anche sui cavi di segnale con tutto il rispetto....ma che prova del piffero è quella

se faccessi una prova con i miei black hole di segnale pure mia nonna trisavola sentirebbe il beneficio.

 

[nano70]

I cavi autocostruiti possono essere di alto livello se ben realizzati, ed in molti casi superiori ai prodotti commerciali.

Nulla in contrario e non lo metto in dubbio, il punto però è che proprio perchè non avendo un riferimento commerciale non fanno testo. Van Den Hul, Nordost, Audioquest, Cardas, giusto per citarne alcuni, sono cavi che tutti più o meno conoscono e possono avere appunto dei riferimenti, anche di prezzo. Senza offesa ma...chi è Iano??????? Fare un test con un cavo autocostruito è utile a chi se lo è costruito, per capire se ha fatto un buon lavoro o no, come soddisfazione personale, ma a tutti gli altri che leggono i risultati cosa gliene può calare essendo un cavo praticamente unico, o quasi, e sostanzialmente irreperibile? Ripeto che portarlo come esempio non ha senso. Spero di essermi spiegato.

 

[gius76]

Forse Antani sta dicendo che il valore aggiunto di questi cavi esoterici è poco o niente, e che ve li sapete fare, li pagate un millesimo della cifra a cui vengono venduti - che è un insulto all'intelligenza. Insomma, non è che un Halcro o una Martin Logan ve li potete autocostruire, eppure certi cablaggi, che sempre cavi sono, arrivano a costare come una Montis o una Summit X.... Se non è decadenza questa...

 

[SUPERSLIDE1965]

Antani e' libero di pensare quel che vuole,ma credo sia inutile proseguire perché si fa a finire nelle solite polemiche senza senso,quindi eviterò di dire quel che penso .
Questa discussione e' nata per stabilire una data e le modalità della prova a cui la discussione stessa fa riferimento ,magari sarebbe utile restare in tema,se possibile.

Successivamente alla prova,si avrà modo di discutere (o di tacere)con dati alla mano.

 

[revenge72]

Per piacere non mescoliamo gli argomenti.
Vediamo se è possibile fare questa maledetta prova per piacere.

Stabilite una buona volta questo protocollo e poi stop.
Con la modalità ABX (main realtà anche con la ABXY se si ripete sempre lo stesso segmento) non è che si possa tirare in ballo la memoria. Non si tratta infatti di capire quale è il cavo? Ma se il cavo è differente da quello precedentemente ascoltato.
Il test si basa sulle differenze. Se non si è in grado di percepire le differenze o queste non ci sono o (meglio) queste non si riescono a percepire.

Se dal test risulterà un completo fallimento le considerazioni che si potranno trarre sono semplicemente che il quell' ambiente, con quell' impianto in un blind test non emergono differenze statisticamente rilevanti fra un cavo e l' altro.
Non mi sembra che sia in discussione la validità del blind test in sé dato che chi ha stimolato il confronto lo ha accettato fin da subito ( mi sbaglio?)

Mandi

 

[antani]

Io non ho nemmeno capito chi ospiterà il test. Dovrebbe essere lui a fissare la data.

 

[revenge72]

Se non sbaglio, salvo sviluppi successivi che mi sarei perso, al post n.4 KTM si è offerto di ospitare il blind test proprio nel suo ambiente con il suo impianto.

Ciao

 

[antani]

Ah beh allora stiamo a posto. Sarebbe il primo test ABX organizzato da un cavofilo nella storia dell'umanità. Le probabilità che questo accada sono prossime allo zero .

 

[Picander]

Devo calcolare il p value pure di questo? ^^

Comunque sia è giusto che l'ascolto sia fatto dalle persone che sentono la differenza

 

[Guest_9525]

Che ridere!!!
Con tutto il rispetto di Iano che è una favolosa persona nonchè un appassionato vero mi meraviglio che Antani pubblicizzi quel test... http://imageshack.us/photo/my-images/113/img5803b.jpg/ I cavi provati! Mi sembra la scena che ho visto pochi giorni fa ad una gara di pesca per bimbi sotto i 12 anni... Il tuo entusiasmo è pari a quello di un bimbo che ha appena pescato un pesce orologio, peccato che i pesci da pescare erano trote... Ti giuro che quel test me lo ero perso... Mamma mia non riesco a stare serio, Ma hai visto con che cavi avete fatto il test?
ABX, ABZXY, ZKVW, ma che K...io sono ste sigle? Nel mio ultimo post ho scritto che in settimana provo dei cavi non miei perchè i Transparent hanno probabilmente un filtro nello scatolotto e a "voi" non piacciono, i post bisogna leggerli tutti prima di sfottere. Questa discussione sta prendendo una bruttissima piega. Io mi offro per il test, io offro la mia casa e io decido le modalità, le modalità mi sembrano del tutto condivisibili soprattutto perchè giuste per evidenziare differenze fra i cavi, quindi "o così o pomì". Sono state gia dette 1000 volte le motivazioni del perchè un test veramente cieco NON sono attendibili per rilevare delle differenze.
Quindi queste condizioni non sono sindacabili.
Se il test non è scentificamente certificato dai vertici mondiali di statistica non me ne puo fregare di meno, sono stato abbastanza chiaro adesso?

 

[SUPERSLIDE1965]

Comunque sia è giusto che l'ascolto sia fatto dalle persone che sentono la differenza

Anche perché ,per adesso,sono le uniche che hanno ,gratuitamente e di propria iniziativa,proposto di fare un test,mettendo a disposizione la casa,l'impianto e andando a cercare altri cavi rispetto a quelli che usano a favore di un test il più limpido possibile.

Nel frattempo,(oltre a ricordare che io ho dato la mia disponibilita' a fare il test,anche con le condizioni iniziali) non ho potuto fare a meno di notare i preziosi commenti dell Antani,che da quando ci ha deliziato della sua presenza,sono arrivati come una faro nella nebbia.
Ecco perché non posso esimermi dall evidenziare la continua e completa attinenza dei suoi post con la discussione in corso,nonché il supporto tecnico e partecipativo alla definizione del test:*

2 prove da 30 sono lunghissime (e noiosissime) sia per chi cambia i cavi sia per chi ascolta. Dubito riuscirete a portarle a termine.*
Anche perché dopo le prime 5 gli ascoltatori si renderanno conto che l'impianto non e' sufficientemente rivelatore .......

Grazie del prezioso consiglio

Quante chiacchiere, ma lo volete fare questo test ?......[CUT]

Hai ragione,c'è ne eravamo dimenticati?
Ti prego di scusarci se siamo andati a cercare altri cavi che andassero bene per tutti

L'ascesa dell'interesse intorno ai cavi e' forse l'esempio più plateale della decadenza a cui e' giunta l'hi fi. .....[CUT]

Cosa ci stiamo a fare qui.

Io non ho nemmeno capito chi ospiterà il test.

Perfetto ,e siamo a pagina 36 della discussione

Ah beh allora stiamo a posto. Sarebbe il primo test ABX organizzato da un cavofilo nella storia dell'umanità. Le probabilità che questo accada sono prossime allo zero .

Hai ragione ,infatti qui stiamo discutendo di cosa mangiare a colazione

Insomma ,grazie davvero e nel ringraziarti ti rinnovo l'invito a continuare a deliziarci con queste perle,di cui veramente non si potrebbe fare a meno
Grazie ancora Antani.

 

[Guest_9525]

Manca anche la sua prima!" Il mio impianto non è abbastanza rivelatore..."

 

[Picander]

Anche perché ,per adesso,sono le uniche che hanno ,gratuitamente e di propria iniziativa,proposto di fare un test,mettendo a disposizione la casa,l'impianto ...[CUT]

Beh, sono tutte cose ammirevoli ma intendevo dire che è inutile far fare il test a chi non crede alle differenze fra cavi. Chi crede nei cavi è più motivato a dare un risultato migliore, penso sia normale a prescindere dalle buone intenzioni dello scettico che si impegna a fare bene il test.
In altre parole vi fidereste a lasciar fare il test allo scettico che cerca in tutte le maniere di umiliare i pro-cavo?

 

[petshopboy]

io sono stato richiamato all'ordine per molto meno, ai cavoscettici sono invece permesse frecciatine e molto poco velate prese per i fondelli

 

[antani]

Superslide ma stai tranquillo...ma che ti rode ?

 

[Picander]

@tutti potreste attenervi a scrivere cose esclusivamente finalizzate al test in questione per cortesia?

 

[antani]

Che ridere!!!
Con tutto il rispetto di Iano che è una favolosa persona nonchè un appassionato vero...[CUT]

KTM io non pubblicizzo nulla, perché non ho nulla da vendere. Hai detto bene a proposito di Iano. Nonostante io non condivida molte delle sue idee, e' sicuramente un vero appassionato nonché pacato nelle sue argomentazioni, a differenza di molti audiofighi che vedo intervenire anche su questo thread.

Penso che ti sia chiaro che la scelta del cavo fosse stata lasciata a Iano, in quanto persona che avrebbe poi dovuto riconoscerlo, esattamente come la scelta dei cavi di alimentazione e' giusto che spetti a te (nell'ipotesi che il test mai si faccia), Transparent o non Transparent. Cioè l'obiettivo era mettere l'ascoltatore nelle migliori condizioni possibili, con un cavo conosciuto.