Terremoto magnitudo Mw 6.2 in Abruzzo

[fpnet]

La cosa fondamentale e' sistemare tutti gli sfollati in strutture tipo le case di legno donate dal Trentino.
FORZA FORZA FORZA!!!

PS. SMS PRO ABRUZZO 48580

 

[alex_co_99]

"..... scusateci..... ma non sappiamo proprio cosa fare per tranquillizzarvi! Le nostre conoscenze scientifiche non permettono.....di fornire spiegazioni che possano soddisfare le vostre tante perplessità e paure..... "

E non hanno mai preteso di farlo ! 'E chiaro che non è possibile fare previsioni deterministiche e che, ad oggi, si può solo studiare il fenomeno con la speranza di trovare indicatori e dinamiche per arrivarci un domani.
Scandalosa l'ondata di polemiche al riguardo nel post-terremoto !

Ale

 

[Highlander]

.........
Scandalosa l'ondata di polemiche al riguardo nel post-terremoto !
..

Ciao Alex

Purtroppo in dietrologia siamo Campioni imbattibili nel nostro Paese .. ... da Sempre ... e spesso, poi, nei momenti meno opportuni ...

 

[MARTINoLOGANo]

Segnalo, a quanti volessero fare un gesto concreto di solidarietà, che l'Unitalsi ha attivato un fondo di solidarietà. Vi allego il link:

http://www.unitalsi.it/

Buona giornata a tutti.
Francesco

 

[chiaro_scuro]

Scandalosa l'ondata di polemiche al riguardo nel post-terremoto !

Ad essere sincero credo che in questo terremoto, a differenza di altri, ci siano state veramente poche polemiche. Credo che sia un bene purchè non si allenti comunque il "controllo" su tutto quello che avviene e avverrà intorno a questo terremoto. Insomma evitiamo polemiche sulle stupidagini ma non molliamo l'osso.

'E chiaro che non è possibile fare previsioni deterministiche

E' chiaro anche che se dice cose dico anch'io non vedo lui cosa faccia più di me.
Personalmente non mi aspetto la data, l'ora e la magnitudo di un terremoto ma mi aspetto qualcosa in più di quello che penso io o semplicemente qualcosa di diverso.

Ciao.

 

[alex_co_99]

Ad essere sincero credo che in questo terremoto, a differenza di altri, ci siano state veramente poche polemiche. ...

Io mi riferivo alla polemica specifica sulle presunte previsioni...
Poi certo c'è stato anche chi le polemiche le cerca a qualunque costo... ma lasciamo perdere

E' chiaro anche che se dice cose dico anch'io non vedo lui cosa faccia più di me.
Personalmente non mi aspetto la data, l'ora e la magnitudo di un terremoto ma mi aspetto qualcosa in più di quello che penso io o semplicemente qualcosa di diverso.

Ma lui non pretende di fare di più o cosa....lui dice le cose come stanno. Forse siamo noi che vorremmo una soluzione che possa evitare queste tragedie, soluzione che per il momento non c'è a livello di previsione ma solo a livello di PREVENZIONE !

Ale

 

[pietris]

Ciao Alex,
lungi da me voler polemizzare con chi in questo momento stà studiando il fenomeno.... anche in virtù del fatto che lo spostamento degli epicentri verso i Monti della Laga e quindi la zona di Teramo...... mi riguarda molto da vicino.... essendo io di Teramo appunto.....
Però proprio in funzione del fatto che le popolazioni del teramano.... stanno vivendo queste manifestazioni con molta apprensione.... le dichiarazioni del Prof. Boschi di certo NON aiutano....
L'Appennino è una zona sismica ad alto rischio..... tutti noi lo abbiamo acclarato a nostre spese....
Da uno dei massimi studiosi italiani ci si aspetterebbe in alternativa o dati certi... e documentati (ma non è questo il caso...) o un minimo di riserbo e accuratezza nelle comunicazioni.....

Probabilmente non viviamo nello stesso clima.... ma noi in provincia di Teramo..... siamo da 10 gg accampati....... ogni minima vibrazione si salta fuori...... La notte di pasqua durante una messa le vibrazioni delle campane hanno fatto evacuare tutta la chiesa..... nessuno se la sentiva di rientrare...... ecco questo è il clima in cui si innestano queste dichiarazioni......
Sono stato in un hotel mio cliente ieri....... tutti i pc portatili dell'albergo, nelle varie stanze, erano in stand by su www.ingv.it
Ricapitolando quindi....... disastro all'Aquila.... morti nel teramano molti giovani......, evacuazioni in provincia di Teramo e danni minimi (rispetto all'Aquila)...... epicentri che si spostano verso il versante teramano del Gran Sasso... e quindi Teramo......

Forse siamo leggermente più scossi di quanti questo terremoto lo hanno visto in TV.... ecco perchè chiedevo massima attenzione alle dichiarazioni...... in questo clima.... una parola sussurrata fuori posto genera il panico.....

Ciao

 

[AV Magazine]

Io non sono assolutamente d'accordo con chi non vuole sollevare polemiche.

Qualche polemica è assolutamente indispensabile. E deve essere fatta ORA!

Prima di tutto sono state ignorate sistematicamente le segnalazioni dei sismologi (non di Giuliani, sia ben chiaro: mi riferisco ai sismologi laureati e ricercatori che stavano seguendo l'evoluzione della situazione). Gli stessi che avevano rilevato un'amplificazione delle onde sismiche al di sotto del centro storico di L'Aquila. Questi ricercatori avevano provato ripetutamente a segnalare la cosa alle autorità locali e regionali, senza alcun risultato. Questo era stato fatto sin dal novembre del 1999 e l'ultimo tentativo mi sembra che risalga allo scorso 31 Marzo 2009!!!

Vedasi a tal riguardo l'articolo pubblicato dai ricercatori sul "Bulletin of the Seismological Society of America" dal titolo: Evidence of Low-Frequency Amplification in the City of L’Aquila, Central Italy, through a Multidisciplinary Approach Including Strong- and Weak-Motion Data, Ambient Noise, and Numerical Modeling.

Ecco il link all'abstract:

http://www.earth-prints.org/handle/2122/2039

La pubblicazione è datata 2005.

Avete visto cosa è successo al centro storico di L'Aquila? Quante persone sono morte sotto le macerie degli edifici del centro storico? Vi rendete conto che se avessero dato ascolto a questi ricercatori e avessero almeno sgomberato le abitazioni del centro storico di L'Aquila (ovvero messe in sicurezza), il bilancio sarebbe meno pesante? CI sarà qualche responsabilità penale della politica? Ma soprattutto, ci sarà qualcuno che sarà in grado di far sapere queste cose oppure ne parleremo solo in un forum di audiovideo?

Ora, la domanda sorge spontanea: perché la politica ha ignorato questa evidenza scientifica? Per coprire che cosa? Forse perché un'analisi dell'edilizia presente avrebbe rivelato delle inadeguatezze? Forse perché avrebbe costretto la politica a rivedere (al rialzo) le norme antisismiche per quella zona? Forse perché tutto questo avrebbe fatto crollare i prezzi degli appartamenti del centro storico di L'Aquila?

Evito di aggiungere altro.

Un'altra polemica secondo me deve essere fatta sulle responsabilità dei proprietari delle case, oltre quella sui costruttori e ingegneri che è stata giustamente già sollevata.

Io sto ristrutturando una vecchia casa di campagna vicino a Teramo, in una località ad 800 metri s.l.m. che è in linea d'aria a circa 25 km dalla zona di Campotosto. In teoria si tratta di zona sismica 2 (e la cosa è già assurda, poiché una persona sana di mente dovrebbe classificarla in zona sismica 1!). Ebbene, la casa è stata ristrutturata ben oltre gli obiettivi della zona sismica 1. E infatti è assolutamente perfetta (nel frattempo "mi tocco" )

Questo tipo ri ristrutturazione costa molti più soldini di quelli necessari per una semplice "rinfrescata" a intonaco, esterno e interni. Lo stesso vale per l'abitazione della mia famiglia che è nel centro storico di Teramo. La casa è stata ristrutturata pesantemente tra la fine degli anni '60 e i primi anni '70. Ebbene, la casa non ha subito alcun danno dalle scosse di questi giorni (anche qui... doppia "raspata carpiata").

Lo stesso non si può dire per decine e decine di abitazioni, dichiarate inagibili dai vigili del fuoco. Come è possibile nel 2009 che qui a Teramo ci siano case così "fragili"? Ma soprattutto, è giusto che lo stato (quindi tutti noi) debba sovvenzionare i proprietari che hanno "risparmiato" nella ricostruzione e/o messa in sicurezza degli edifici che hanno subito danni? Dove finisce la responsabilità degli ingegneri strutturisti, delle imprese di costruzione e dove inizia la responsabilità dei committenti?

Siamo dei ******** io e pietris che ci indebitiamo per costruire o ristrutturare casa a regola d'arte? Dovremmo fare come una parte degli italiani che risparmiano e che vengono premiati con i soldi del dopo terremoto? Spero che il mio discorso sia chiaro. Aggiungo che non voglio dire che gli aiuti non siano necessari. Pretendo solo che i soldi arrivino solo ed esclusivamente a chi ne ha bisogno e se li merita e non a "pioggia", come al solito. E che le responsabilità (ad iniziare dai cattivi politici che hanno sempre inserito deroghe) siano accertate e punite con severità esemplare. Ad esempio, basterebbe eliminare la prescrizione per questo tipo di reati.

Infine una ulteriore polemica dovrebbe essere sollevata sul coordinamento della protezione civile. Ma su questo, per il momento preferisco tacere.

 

[AV Magazine]

... le dichiarazioni del Prof. Boschi di certo NON aiutano....

pietris, su boschi preferisco non esprimermi esplicitamente sul suo comportamento in questi ultimi 10 anni di presidenza dell'INGV...

Mi riferisco ovviamente alle sue responsabilità nel prendere nella giusta considerazione il lavoro di alcuni sismologi di cui sopra

 

[kaljeppo]

Ma soprattutto, è giusto che lo stato (quindi tutti noi) debba sovvenzionare i proprietari che hanno "risparmiato" nella ricostruzione e/o messa in sicurezza degli edifici che hanno subito danni? Dove finisce la responsabilità degli ingegneri strutturisti, delle imprese di costruzione e dove inizia la responsabilità dei committenti?

In questo ambito il discorso diventa parecchio articolato, chi può affermare con certezza, anche in caso di costruzioni private, di chi sia la responsabilità.

Ciò che è certo è che lo stato deve sovvenzionare almeno coloro che, abitando in palazzi e condomini, non hanno potuto verificare di persona la qualità della costruzione.
Metti il caso di un poveretto che compra una casa degli anni '70, semmai con mutuo, come si fa a risalire alla qualità della struttura e sopratutto dei materiali?

La verità vera è che in Italia non c'è una legge chiara che regola le attività edili dal punto di vista strutturale, ovvero, i criteri ci sono, mancano gli organi di controllo.

Infine una ulteriore polemica dovrebbe essere sollevata sul coordinamento della protezione civile. Ma su questo, per il momento preferisco tacere.

Penso che la situazione sia parecchio difficile da gestire, meglio non polemizzare, in altri paesi ritenuti più avanti rispetto a noi, non penso avrebbero avuto la capacità di coordinare meglio le azioni

 

[Sabatino Pizzano]

Il problema invece è che come sempre in Italia le leggi ci sono (e anche troppe) solo che non c'è nessuno che le faccia rispettare con i dovuti controlli. Poi succedono le catastrofi e comincia la sistematica caccia alle streghe...

 

[pietris]

Emidio...... quante volte mi sono lamentato... anche con te .. del mio ingegnere strutturista che in fase di progettazione aveva voluto andare ben oltre la classificazione sismica del mio comune...... eccedendo, secondo il mio "ignorante" parere", in colonne spesse, ferro e cemento....?
Quante volte mi sono lamentato della difficoltà di dividere gli spazi con la presenza di tante e tali colonne....? Per non parlare dei costi.......

Dopo la scossa delle 3.32 uno dei primi pensieri è andato al mio ingegnere..... Mi sono reso conto.... che il denaro non dovrebbe essere MAI risparmiato nelle strutture......
Il destino è stato poi davvero crudele....... Il titolare dell'impresa che ha realizzato la mia struttura in c.a., aveva un nipote diciannovenne...... nei periodi estivi lo aveva aiutato a realizzare casa mia........., questo ragazzo è morto sotto le macerie di una casa all'Aquila....... Lo zio che era sul posto dalla notte...... mi ha raccontato delle condizioni del cemento armato dell'abitazione di suo nipote......... da mettersi le mani nei capelli e ....

Ciao

 

[Scandinavian Explorer]

Prima di tutto sono state ignorate sistematicamente le segnalazioni dei sismologi (non di Giuliani, sia ben chiaro: mi riferisco ai sismologi laureati e ricercatori che stavano seguendo l'evoluzione della situazione). Gli stessi che avevano rilevato un'amplificazione delle onde sismiche al di sotto del centro storico di L'Aquila.

Guarda che comunque Giuliani non è proprio l'ultimo "pirla" che passa per strada...
E' stato screditato in un modo indecente, e alla fine, scienza o no, ha avuto ragione...e il Sig. Bertolaso dovrebbe vergognarsi per l'accusa di "procurato allarme".

Detto questo, polemiche o non polemiche la realtà dei fatti è che in un paese come il Giappone delle scosse come queste non avrebbero nemmeno interrotto lo scorrere della vita quotidiana...altro che 300 morti.
Non solo...anche nella povera frazione di Onna, hanno fatto vedere case costruite come si deve, dalle quali non si è nemmeno staccata la vernice dalle pareti.
Per me questi sono fatti, il resto è aria fritta (e questo non vuol dire che non sia dispiaciuto per le vittime o per chi ha perso tutto).

 

[Highlander]

Esatto Sabatino !
E, imho, questa delle case, alla fine, andrà a ricalcare la pessima attuazione ( non l'intenzione che, invece è doverosa ) del "Bollino Blu" delle Auto ...
Certificazioni pagate, paradisi e lobby di settore, senza controlli accurati e preventivi che scongiurino di correre a verifiche solo al manifestarsi di catastrofi ...
Ma qua il discorso diventa complessisimo ... persino sui beni di largo consumo in questi ultimi anni hanno dato un serio taglio ai dipartimenti di Test e Controlli della Qualità ....
Ad. es. ... Chi sa quanto costa una certificazione ISO9000 ???

 

[MARTINoLOGANo]

Ora, la domanda sorge spontanea: perché la politica ha ignorato questa evidenza scientifica? Per coprire che cosa?

Emidio, il tuo discorso è completamente condivisibile.
Purtroppo, la nostra cultura è sempre quella delle emergenze, mai della prevenzione.
La prevenzione e una classificazione più elevata delle zone sismiche costano tanti soldini e fanno, nell'immediato, perdere consenso elettorale, mentre le emergenze permettono la gestione di ingentissimi fondi che possono ANCHE far vincere e/o far perdere (agli avversari) le elezioni. Inutile nascondersi, perché il cinismo squallido della nostra classe politica non ha limiti di decenza ed è ben abbinato ad una atavica approssimazione e al tirare a campare di gran parte delle "italiche genti".

 

[chiaro_scuro]

Ma lui non pretende di fare di più o cosa....lui dice le cose come stanno

Se è così, può tranquillamente cambiare aria e fare il lavoro che faccio io.

Infine una ulteriore polemica dovrebbe essere sollevata sul coordinamento della protezione civile.

Io penso che chi doveva fare di più era il sindaco della città (è lui per legge il responsabile principale) e come conseguenza la protezione civile doveva agire in modo diverso. Invece, come avviene in Italia, è la protezione civile che comanda e non potendolo fare liberamente (perchè la forza per comandare gliela concede la politica "centrale") i risultati sono questi.
Io penso che la sicurezza di uno Stato non debba passare per dei semplici volontari impreparati della protezione civile ma debba essere garantita da strutture per definite, con pieni poteri operativi e con responsabilità diretta su quello che fanno.
Ci rendiamo conto che la protezione civile in Italia si occupa anche di organizzare grandi eventi? Vi sembra un compito della protezione civile? Per me la protezione civile nei grandi eventi deve solo pensare a portare qualche bottiglia d'acqua e qualche bagno chimico senza neanche impegnarsi più di tanto....

in altri paesi ritenuti più avanti rispetto a noi, non penso avrebbero avuto la capacità di coordinare meglio le azioni

Forse perchè in questi paesi sono meno abituati che da noi alle emergenze visto che molte tragedie sono da loro prevenute e quindi se succede qualcosa vuol dire che è una vera catastrofe?
Purtroppo per esperienza siamo diventati bravi
A proposito, ma chi è più impegnato negli scavi? I vigili del fuoco, i volontari della protezione civile o i semplici cittadini?
Una cosa che ho notato nei vari collegamenti delle TV è che intorno ai cronisti, oltre alle persone "illustri" c'era sempre una nuvola di volontari, come mai?

Ciao.

 

[AV Magazine]

In questo ambito il discorso diventa parecchio articolato, chi può affermare con certezza, anche in caso di costruzioni private, di chi sia la responsabilità...


... Metti il caso di un poveretto che compra una casa degli anni '70, semmai con mutuo, come si fa a risalire alla qualità della struttura e sopratutto dei materiali...

kaljeppo, sul fatto che il problema sia piuttosto articolato hai ragione da vendere. Però secondo me anche di questo si dovrebbe discutere.

per quanto riguarda l'acquisto di un vecchio immobile, posso dirti che prima di acquistare il mio, ho poortato con me il mio ingegnere (lo stesso che poi si è occupato dei calcoli strutturali durante la ristrutturazione) che ha osservato con attenzione ogni centimetro quadrato dell'immobile e dopo ha fatto anche qualche saggio alla struttura.

E comunque non aveva visto tutto poiché, durante la ristrutturazione, si è resa necessaria la sostituzione di più di 40 mq di solaio e di un paio di muri in pietra (da 50 e da 60) che sono stati esaminati dopo lo "sventramento".

L'ingegnere ci ha fornito una consulenza con informazioni sullo stato dell'immobile, sulla sua sicurezza attuale e su un'ipotesi di preventivo per la messa in sicurezza a regola d'arte. Mi rendo conto che una consulenza del genere ha un costo e pochi sono disposti a investire su queste cose. Un'idea sarebbe quella di rendere obbigatoria una relazione del genere, con precise responsabilità a carico di chi effettua la perizia. Potrebbe essere effettuata dal Genio Civile.

Questo ovviamente IMHO

 

[AV Magazine]

.... Dopo la scossa delle 3.32 uno dei primi pensieri è andato al mio ingegnere.....

Santo subito!

.... Il titolare dell'impresa che ha realizzato la mia struttura in c.a., aveva un nipote diciannovenne....

Assurdo! Assolutamente assurdo!

 

[AV Magazine]

Guarda che comunque Giuliani non è proprio l'ultimo "pirla" che passa per strada...

La mia precisazione non era per screditare Giuliani ma era solo per sottolineare che, al contrario di Giuliani, questa è una evidenza scientifica, corroborata da una ricerca che è stata effettuata da ricercatori dell'INGV e pubblicata su una rivista di provato valore scientifico.

Mi sarebbe impossibile screditare (o dare credito) al lavoro di Giuliani in mancanza di una pubblicazione con l'analisi del lavoro e dei risultati ottenuti.

 

[AV Magazine]

... Ci rendiamo conto che la protezione civile in Italia si occupa anche di organizzare grandi eventi? ...

Io non so se sia giusto che la protezione civile si occupi anche dei grandi eventi.

So solo che alcuni meccanismi devono essere automatici.

Se succede qualcosa di simile a quello che è accaduto a L'Aquila, la protezione civile deve rispondere con gli stessi tempi dei vigili del fuoco. Non è pensabile che ci debba essere prima una riunione. Certi meccanismi devono essere automatici.

Nelle zone sismiche deve esserci già un piano di sicurezza, deve esserci già un piano di coordinamento. Bisogna sapere già dove portare i feriti gravi. I soccorritori devono sapere nel più breve tempo possibile dove indirizzare le forze per iniziare a scavare nel più breve tempo possibile...

La polemica sul fatto che non siano arrivate in tempo le stufe o le tende mi interessa molto ma molto meno. Anche perché il numero di sfollati coinvolti in questa occasione è davvero elevato e da questo punto di vista credo che i volontari abbiano fatto davvero tutto il possibile.