Temperatura colore

[tripaolo]

ti ringrazio molto Gianni per avermi risposto in questo dettagliato e molto

sincero modo , e trovo ottima e stimolante la tua provocazione che dice :
Perche' questo problema non te lo poni anche per l'audio? Una taratura in fabbrica potrebbe risolvere secondo te tutti i problemi di riproduzione? che ne sanno sti poveretti quali diffusori utilizzi per i frontali per i posteriori, se uguali o differenti, con quale efficienza, in quale stanza e a che distanza dall'ascoltatore? Tutto va ottimizzato se vuoi ottenere il massimo.

che per altro condivido nella sua parte finale e ti risponderei cosi :
si la perfezione non esiste ma ci sono dei gradi molto vicini ad essa , dipende in larga misura dagli investimenti da fare in tempo ,passione ed...ebbene si ...vil denaro...tanto
per quelli come me che hanno molta passione per l'aspetto sonoro ma che non possono permettersi un budget da 9 finali per volta , ho fatto cosi :
dopo ascolti , riascolti , ripensamenti ... mi sono detto
ma i professionisti , si proprio quelli che creano il prodotto che poi vedremo noi a casa con i nostri apparecchi ,cosa usano ? che casse ?? che finali ?? come ascoltano ??
non e' forse vero che se avessimo la possibilita' di ascoltare piu' o meno come ascoltano loro in studio , saremmo piu' facilitati nel cogliere e capire quello che il regista , il produttore , il creatore delle musiche hanno voluto comunicarci con quel dato film?
e creare un ambiente idoneo e con apparecchiature simili alle loro , non e' forse il modo piu' diretto per entrare nel loro modo di pensare il prodotto (film dischi video musicali etc etc ) e in fondo ,
visto che sto parlando di mostri sacri come spielberg e il compositore
hans zimmer , non sarebbe cosa da poco..
ho a tal proposito ideato un sistema
htpc non solo per il video ma anche per l'audio , altamente professionale usando come base un software
sempre aggiornabile per la decodifica surround 7.1 e dolby ex (nuendo steinberg) unicamente a due schede sonore per pc (una creamware professionale a 20 uscite ed una sound blaster audigy )collegando le uscite ad un mixer bheringer 48/24 che pilota tramite diversi finali yamaha pro le due casse del front , tannoy system 215 , una system 15 per il canale centrale ,quattro system 8 per i canali surround ,ed un grosso subwoofer con cono da 45 centimetri sempre di tannoy , il tutto in una stanza adeguatamente schermata con muri in cemento armato , pannelli gomma piombo , lana roccia e pannelli drappeggiati in velluto pesante e dotata di uno speciale impianto di aria condizionata silenziato
che misura 7 metri e mezzo per 4 di larghezza
per il videoproiettore ho in prova il sanyo plv 60 ed il sim2 ht300 che pur essendo una macchinetta leggera e quasi vuota costa tantissimo e non riesce proprio a convincermi
saluti

 

[tripaolo]

a Gianni scusami una ultima cosa saro' breve

e spero che non strabuzzerai gli occhi quando nel leggere queste righe
saprai che io per le variazioni della temperatura colore e tinte uso solo la pratica cartella di modifiche video al volo presente nel windvd , e devo dire che e' oltremodo veloce e facile da gestire

 

[Andrea Manuti]

Caro tripaolo,

"Ma mi vuoi una buona volta spiegare perche' mai un apparecchio nuovo dovrebbe avere tali e tanti limiti per la colorimetria al punto tale da richiedere una taratura post vendita ??"

questo aspetto te l'ha spiegato Gianni, ed io non posso che confermare quello che ti dice. Aggiungendo una cosa: sull'HT300 che uso (sì, proprio quella macchinetta leggera e quasi vuota per te, per me il miglior DLP consumer e l'anello di congiunzione con i CRT: vedi come sono soggettive le esperienze!) ho ottenuto, colorimetro alla mano (e non occhio) due tarature differenti, una con valori di high RGB intorno a 100 e low RGB a 80, l'altra con high RGB intorno a 150 e low a 65. Allo strumento erano "quasi" accettabili, nel senso che i valori ottenuti erano nell'intorno di un errore nel piano CIE ancora contenuto. Peccato che la seconda, peggiore della prima, conducesse ad ignobili solarizzazioni in alcuni passaggi, ed in altri invece no. Se avessi fatto ad occhio, come dici tu, non avrei avuto alcuna evidenza di questo fatto, non me ne spiegherei la ragione (eccessiva componente di alte luci e relativo "sforzo" del DMD), e sarei andato a casaccio, cercando un equilibrio impossibile. Quando mi è successo (ero io quello) di misurare un equilibrio alterato solo con uno switch S-video, così come quando ho visto che il setup che avevo a Cuba, variato a Roma solo per la sostituzione di uno switch Extron con un cavo VGA in modo MOLTO sensibile, mi sono reso conto, per me in modo inoppugnabile e definitivo, che la calibrazione del mio sistema è diversa da quella di chiunque altro, e che ad ogni variazione di qualche componente la rifarò.
Ad ogni buon conto, se tu sei contento delle tarature di fabbrica, non chiamare la Guardia di Finanza e vivi sereno. Il mondo è bello perché ognuno di noi ha idee accettabilissime anche dagli altri, senza che questo debba scatenare guerre di religione per convincerti di qualcosa che tu valuti diversamente, o viceversa.
Buona visione con il tuo sistema,

 

[Gianni Wurzburger]

Caro Tripaolo

ti faccio un altro brevissimo esempio forse ancor piu' semplice degli altri. Tempo fa usavo nella mia R19 16V un xover digitale con pendenza di taglio di 72 db. Ad orecchio riesco grosso modo a capire se ci sono problemi a quali frequenze questi si manifestano con una approssimazione di circa il 5/10_% per frequenze superiori ai 500 hz ( a 1000 Hz saro' tra 900 e 1100 rta alla mano). Tagliando un mid range a 3000 Hz per esempio e con l'orecchio che mi dice che c'e' qualcosa che non va a intorno ai 3100, vado ad operare sul tweeter che dei 3000 non sa proprio nulla, nel senso che con un taglio a 72 db/ott. al componente delle alte i 3000 arriveranno mooooolto attenuati (-24 db se il caldo non mi ha annebbiato la mente), quindi andro' a perdere inutilmente tempo cercando di fare una cosa che mi sara' impossibile fare. Con l'rta alla mano scovero' subito i 3000 intervenendo sul componente giusto in minor tempo e con precisione chirurgica.Inoltre sul grafico pubblicizzato dal venditore il mid era lineare fino a 7000 Hz, e' nella MIA auto che ha quel problema, installato nel modo che l'ho installato io. Nella tua auto, avra' sicuramente tutt'altra risposta in frequenza . Che faccio chiamo la GdF o i NASS (Nucleo Anti Sofisticazioni Sonore ).
Saluti
Giovanni

Ogni riferimento al campo audio e' puramente voluto, sempre gnurante sono ma sicuramente ne so piu' che non del video.

 

[back-ice]

Ho lurkato per bene questo appassionante thread...
ma nessuno ha ancora dato informazioni su costi e reperibilita' di coorimetri !
In rete trovo strumenti professionali ma scarsamente utilizzabili per i nostri scopi.

 

[Gianni Wurzburger]

Su AVSFORUM

c'e' un link dove trovi quello che cerci a 1500 bei dollaroni piu' ovviamente spedizione e dogana. Ho chiesto uno sconto e sono stati molto generosi .
Saluti
Giovanni

 

[tripaolo]

sei sicuro Gianni

che siano possibili fare tagli a 72 decibel per ottava ??
la gia' ripidissima pendenza dei 24 db ottava ottenuta con i famosi filtri linkwitz riley e' per ora la massima ottenibile e non ha senso spingersi oltre , poiche' si creerebbero dei filtraggi a pettine con conseguenti buchi di risposta negli altoparlanti deputati alla riproduzione di tali frequenze ...
oltretutto tale pendenza e' consigliabile solo per tagli fra medio bassi e bassi mentre per le frequenze superiori di solito si usano pendenze molto piu' blande che garantiscono una riproduzione sonora piu' naturale e con meno problemi di rotazioni di fase nelle importantissime frequenze dei medio alti e tweeters
si parla anche di 12 ,16 o anche 8 db per ottava
una nota cassa acustica costruita da due geni dell'hifi americana che sono rispettivamente Soul Marantz e Jim Dhalquist , per la precisione , il diffusore Dhalquist dq 10 , faceva un uso larghissimo di tagli estremamente blandi
ed era un complicatissimo 5 vie dal timbro e dall'immagine sonora a tuttoggi insuperata

 

[Lino Mazzocco]

Re: sei sicuro Gianni

Originariamente inviato da tripaolo

...
importantissime frequenze dei medio alti e tweeters
si parla anche di 12 ,16 o anche 8 db per ottava
...

Se non ricordo male, la famosa serie a tiratura
limitata Sonus Faber Extrema era addirittura
"Sine Cap" in pratica senza filtraggio.
Il tweeter era costruito su specifiche dalla Dynaudio.

 

[tripaolo]

non le ho presenti anche se mi sembra di ricordare che

dovevano essere prodotti di grandissima caratura che univano una resa audio veramente hi grade , con una costruzione del mobile come solo noi italiani siamo in grado di fare
la produzione di piccoli diffusori di qualita' , ha raggiunto qui da noi un grado di eccellenza difficimente riscontrabile altrove ,
al punto tale che in famosi studi americani ed inglesi di recording e di mastering , non e' difficile vederle a stretto contatto di gomito coi dei mostri sacri come meyer dynaudio quested urei jbl tannoy electrovoice auratone yamaha ar ed altre ancora
parlando della outline come un esempio eclatante : il costruttore bresciano , ha creato dei prodotti professionali (eletromusicali per teatri cinema discoteche concerti rock etc etc )talmente forti da fare impallidire per rapporto qualita' prezzo i piu' blasonati concorrenti d'oltre oceano , jbl eaw e klipsch pro in testa
usando per lo piu' altoparlanti di produzione nostrana

 

[tripaolo]

come puoi ben osservare Andrea

il momento dello scambio di pareri qui in forum anche con tinte piuttosto forti sono l'essenza stessa del comunicare idee talora anche discordanti ma pur sempre dette in modo propositivo e con un certo bon ton , e fra l'altro questo buon ambiente che abbiamo creato fra di noi funge da motivo in piu' di interesse , ed il confronto anche acceso ma mai polemico come lo puo essere fra me e l'ottimo Gianni che per altro gia' stimo moltissimo per il suo umorismo e la sua competenza , ne sono un esempio ...dico bene correggimi se sbaglio..
non sarebbe quindi piu' corretto se anche te ti uniformassi a questo
democratico ed intelligente scambio di pareri fra persone , le piu' diverse fra l'oro ma con un ottimo hobby in comune ??
evitandoci se puoi , queste tue repliche sempre un po impulsive polemiche e senza dubbio poco costruttive ??
...senza rancore ciao Andrea e mi raccomando sur sum corda

 

[Andrea Manuti]

Caro paolopaolopaolo ,
purtroppo non riesco ad uniformarmi ad uno scambio di pareri intelligente, dato che sono completamente privo della minima traccia di materia grigia, e quindi mi devo accontentare di esprimermi a grugniti e rufolare nell’aia della casa di campagna dove mi hanno legato ad un ceppo…

Faccio ancora nettamente cilecca nel capirti (la causa è naturalmente sempre quella di prima…) quando dici che il mio scambio di pareri non è evidentemente democratico.

Credo che Internet sia uno strumento democratico per eccellenza, ma forse a volte lo è un po’ troppo: è facile portarsi al di là dei propri limiti e scrivere senza una esperienza diretta, tanto la consultazione stessa è veloce per definizione e non lascia traccia.

Le uniche polemiche che mi è capitato di fare, su questo o su altri forum, sono sempre state motivate dal mio vizio (sempre dovuta alla evidente scarsità di materia grigia, mi devi perdonare ) di scrivere di cose che ho provato personalmente, e non di cui ho solo sentito parlare.

Scusami l’ardire, ma quando tu scrivi

“e allora perche' farsi delle pare sul colore ,quando anche a occhio
e con qualche riferimento e' possibilissimo dare un giusto bilanciamento del bianco e delle mezze tinte , questo ovviamente per apparecchi seminuovi o comunque in ottimo stato d'uso
riguardo i vecchi tritubo usati quasi sempre in stato d'uso da residuato bellico e spesse volte manomessi e in seguito rivenduti di gran carriera ... , non credo che un colorimetro potrebbe fare la differenza ...”
“Ma mi vuoi una buona volta spiegare perche' mai un apparecchio nuovo dovrebbe avere tali e tanti limiti per la colorimetria al punto tale da richiedere una taratura post vendita ?? “

mi viene da farti la domanda: tu stai chiedendo questo perché:

i) hai già provato a tarare/calibrare un proiettore con un colorimetro e ti sei voltato a vomitare perché faceva talmente tanto schifo che non lo potevi guardare;
ii) hai tarato/calibrato vari proiettori (nuovi, seminuovi o come ti pare) solo ad occhio e sei soddisfattissimo del risultato tanto da non sentire nessuna ulteriore necessità;
iii) non hai mai tarato/calibrato un proiettore in vita tua;
iv) conosci già le risposte e vuoi vedere se gli altri sono preparati quanto lo sei tu;
v) altro (quella giusta sarà sicuramente qui, dimmelo tu cos'è )

Te lo chiedo perché ti sei inserito nel thread non dall’inizio, e sia io (con tutti i miei limiti di evidente mancanza di intelligenza per i quali non finirò mai di chiedere venia) ed altri abbiamo cercato di portare esperienze concrete del perché appaia sensato, ad un imbecille integrale e polemico come me e ad altri di me più dotati, fare una cosa del genere. Pensa, oltre tutto mettendoci dei soldi sopra... che mentecatti!!!

Chiaro che nessuno può o vuole costringere il resto del mondo a prendere una certa strada (questo mi pare di averlo detto “impulsivamente, polemicamente e con poco costrutto” svariate volte: le crociate sono finite da tempo ), ma ti dico sinceramente che se uno fa una domanda, normalmente ascolta la risposta e replica con la propria esperienza. Non mi sembra tu lo abbia fatto, e che tu sia passato a dissertare con forbita magniloquenza di coni da 45 cm. (caspita, per un gelato sono davvero tanti! ) e vari mixer (la trasmissione TV od il fratello di Pixi e Dixie?!?): ma non si stava parlando di colorimetri, originalmente? In ogni modo, sicuramente sono io che sono tardo nel comprendere…

Posso dirti che se mi capitasse di porre questioni su un campo nel quale mi sembra tu sia molto forte come l’audio (anche se mi pare che Marantz si chiamasse Saul e le casse fossero le Dahlquist ), e sul quale io invece non mi azzerderei mai a dissertare perché non credo di averne la benché minima competenza, mi limiterei a porre domande per cercare di essere “illuminato”, come tu stesso richiedi, ed a portare la mia esperienza. Limitata ed inutile, ma vissuta, non sentita raccontare al Bar Sport.

Ora, dopo la mia ennesima replica “impulsiva, polemica e senza dubbio poco costruttiva”, ti lascio, ovviamente senza rancore (ma perché dovresti averne tu per me od io per te? Non so neanche come ti chiami!) e garantendoti l’assenza di qualunque replica a quello che vorrai rispondere.

Credo che il diritto di annoiare il prossimo con una presenza priva di bon ton come la mia debba avere dei limiti, che non intendo certo varcare.

Ti saluto e torno a mangiare le ghiande nel mio “giardino di fango”,

 

[Gianni Wurzburger]

I man are you ready for this?

Ah Paoloooo!! E certo che so sicuro! Ti parlavo, read well, di xover digitale, alias crossover digitale, tale Sony xes x1, puoi leggere qualcosa sulla mia auto su ACS n. 29 se non erro. La pendenza confermo e' 72db/ott. (mi fai venire dei dubbi, fa che era 70?).
Te lo riconfermo! La necessita' di tale pendenza e' OBBLIGATORIA trattandosi di un apparecchio studiato per l'allineamento temporale dei trasduttori, e se un trasduttore riproduce le stesse frequenze di un altro che lo hai allineato a fare? Avresti degli sfasasmenti!
Se ti interessa ti posso mandare ulteriori info, visto che questo non e' il thread giusto.
Saluti e abbracci
Giovanni

 

[Gianni Wurzburger]

P.S.

Ah Paolo scusa (ogni tanto mi atteggio al romanaccio, ma so napoletanissimo, ma che vuoi fa'? er cardo scotta er cranio, e al posto del frutto ora mi ritrovo uno yogurt).
Per quanto riguarda Outline, io col professionale ci ho avuto poco a che fare, ma.. sei sicuro di cio che dici? La timbrica?Mi sembrano ottimi prodotti ma non sotto il punto di vista della timbrica, dove JBL Klipsh ed altri mi sa facciano un po' meglio. Pero' le mie esperienze in questo campo sono un po' retrodatate(non ai Flinstons, ma a circa 6/7 anni fa).
Arisaluti e ariabbracci
Giovanni

 

[Emidio Frattaroli]

Caro tripaolo,

purtroppo il risultato della costruzione di un videoproiettore, sia esso DLP, LCD o CRT, è viziato da una certa variabilità delle caratteristiche dei componenti.

Prendiamo ad esempio un videoproiettore tritubo.

Dopo aver avvitato l'ultima vite c'è bisogno di una taratura. Taratura anche per i singoli valori RGB per la corretta rapresentazione della scala dei grigi. Ma questo, lo ricordo, è soltanto uno degli aspetti...

In fabbrica, questa taratura è spesso automatizzata in modo da ottimizzare tempo e denaro. Ed i risultati si vedono.

D'altra parte sarebbe impossibile pretendere da SIM2 di calibrare con spettro-radiometro ogni singolo 420 HD per poi venderlo ad un prezzo così basso. Quanti PJ sarebbero in grado di produrre al mese considerando un'intera giornata di calibrazioni per ogni PJ?

Quanto costerebbe un tecnico specializzato che calibrasse in ogni minimo dettaglio tutti i parametri delle immagini di un PJ?

Per non parlare delle variabili che possono essere inserite dalla catena degli altri componenti video: sorgenti, switchers, cavi, DSP video, schermo, tappezzeria ed arredamento. Eh sì: anche tappezzeria ed arredamento!

Emidio

 

[tripaolo]

Grazie emidio per la precisa e puntuale come sempre

descrizione tecnica riguardo le tecniche colorimetriche ,quanto a voi due monellacci (Andrea e Gianni) sapete che siete scatenati arguti quanto basta , fuori da ogni regola di buon vicinato e simpatici a tal punto che e' un peccato non avere la possibilita' di sentirci almeno per telefono , giusto per scambiarci le nostre reciproche esperienze audio video e non soltanto
Io purtroppo il telefonino non lo possiedo , anzi lo detesto , ma sarei felicissimo se mi contataste voi al seguente e mail pulsarr@libero.it

 

[tripaolo]

perdonami l'ardire gianni ma l'allineamento in frequenza e

temporale , ossia allinemento della fase , sono due cose completamente diverse , nei moderni crossowers elettronici e' implementato oltre che il taglio , anche l'allineamento temporale effettuato con delle precise unita' di ritardo realizzate per lo piu' con tecnologia dsp , e che consentono di riallineare nella fase , altoparlanti o gruppi di altoparlanti anche molto distanti fra loro ,
i personaggi che agli albori della hi fi hanno codificato degli importantissimi parametri per lo studio e lo sviluppo di casse acustiche hi fi e professionali , che ancora oggi sono considerati come i creatori stessi di un certo tipo di suono hi fi moderno , sono i veneratissimi Thiele e Small
l'electrovoice tanto per citarne una , utilizza correntemente tali parametri per la progettazione di casse acustiche con condotto riflesso il famoso bass reflex , ma anche la tannoy e la jbl , ed anche moltissime case nostrane che producono piccole casse di pregio con condotto reflex , utilizzano tali parametri di calcolo
va pero' sottolineato che le variabili in gioco per una buona resa di un gruppo di altoparlanti sia in abitacolo ma anche per diffusori in ambiente , sono talmente tante che e' impossibile in questo contesto citarle tutte
diversi costruttori hanno dato un contributo spesse volte ottimizzando molto certi parametri e meno altri magari pur altrettanto importanti
la b&w ha ottimizzato il parametro della difrazione delle onde sonore agli angoli del mobile nello sviluppo delle sue mitiche matrix 801 , fino al punto di farle apparire esteticamete bruttine e quindi non molto appetibili per una utenza domestica , ma dotandole di una invidiabile e precisissima ricostruzione della finestra nella spazio stereofonico , altrettanto ha fatto il costruttore thiel nella sua produzione , il purtroppo defunto da poco Paul Klipsch ha invece ,prevalentemente considerato il parametro dell'efficenza e della distorsione acustica nella realizzazione di un modello il klipschhorn , a catalogo fino dagli anni 40 , ed attualmente modello di punta nella produzione hi fi della famosa casa americana
fortissimi prodotti nazionali pur ottimamente costruiti e ben suonanti , non sono riusciti ad imporsi nel nascente mercato hi fi esoterico degli anni 90 94 , un caso eclatante sono le Aedon del pioniere nella introduzione della hi fi in italia , il mitico ing
Renato Giussani , piu' fortuna ha avuto nel mercato del sol levante e americano la ditta Outline con le sue avveniristiche per l'epoca , produzioni di casse professionali per il rinforzo sonoro , via via sempre rinnovate e migliorate al punto tale da diventare un riferimento sonoro anche per gli altri costruttori

 

[tripaolo]

i parametri thiele e small in un buon sito dedicato alla costruzione hi fi

http://www.mariohifi.it/parametri.htm

 

[Gianni Wurzburger]

Esimio Trippaolo

detto el contestador ma l'xes x1 non lo hai mai usato eh? di la verita'. Vabbuo' ti perdono faremo un apposito post.
Aho' non te ne va bene una (scherzo ovviamente il confronto e' sempre costruttivo, soprattutto su questo forum.. Emidio grazie di esistere.
Saluti
Giovanni

 

[Andrea Manuti]

Guarda Gianni che se vi siete sentiti per telefono sono geloso... : adesso che so anche dove abita, a quel Paolo al cubo lì gli mando un Tomahawk se rivela tutti i segreti che gli ho confidato!!!

 

[Gianni Wurzburger]

Andrea

non ci siamo ancora sentiti, ma ho una tale voglia di prendergli a morsi l'orecchio per telefono che manco te lo immagini. Per il Tomahawk se vuoi fare una cosa a regola d'arte non ti fidare delle coordinate GPS, gli americani dopo l'11 settembre mi sa che stiano un po' piu' attenti nel fornire coordinate precise, attrezzati di cartina, (quella geografica che hai capito? quella se le fatta Paolo non leggi che razza di cose scrive?) goniometro compasso e via.. un colpo secco.Anzi visto che non utilizzi uno STRUMENTO che ti conseta la precisione, per essere sicuro che i tuoi calcoli siano esatti e scientificamente provati, e il tuo colpo sia quindi RIPRODUCIBILE (Galileo insegna), spara un secondo colpo per accertarti che cada esattamente dove e' caduto il primo ... non si sa mai .
Saluti
Giovanni