Telo bianco o grigio

[montauno]

Ciao a tutti sono in procinto di acquistare un vpr optoma hd600x e ho scoperto che si possono usare teli bianchi o grigi. c'è qualcuno che mi può chiarire in modo semplice quali sono i motivi per scegliere il colore del telo? esempio modello di vpr, ambiente, ecc. grazie in anticipo
ciao

 

[kabuby77]

Ciao, il telo grigio andava molto di moda con i proiettori molto luminosi che non avevano un gran nero. L' effetto è tipo quello degli occhiali da sole per capirci, sarebbe sempre bene vederlo prima di comprarne uno. In generale il bianco va bene per la maggior parte dei casi.

 

[montauno]

ok grazie per la risposta

 

[Nicholas Berg]

Ciao, il telo grigio andava molto di moda con i proiettori molto luminosi che non avevano un gran nero

a dire il vero il telo grigio va benissimo con qualsiasi proiettore attuale...è da evitare solo per grandi dimensioni e per vpr poco luminosi...ed è anche diffusissimo, non è una moda passata, perchè non è una moda...
l'effetto occhiali da sole non c'entra assolutamente niente, ma che teli grigi hai visto?!

nessun vpr entry level (sotto i 2000 euro) ha un nero decente...il telo nero compensa questa mancanza, migliorando di molto il contrasto e rendendo i colori più naturali (non è per niente come indossare gli occhiali...semmai è come vedere colori veri...)
senza dimenticare che il telo grigio è assolutamente consigliato in ambienti luminosi o con superfici particolarmente riflettenti..dove è il solo a restituire una qualità d'immagine adeguata...

la scelta non è così scontata..la qualità dell'immagine può trarre grandi benefici da un telo grigio, come può venirne danneggiata...la risposta è: "dipende"...dal proiettore che usi, dall'ambiente..etc..
considera che un telo grigio è grigio a meno del 5%..ad occhio a momenti non lo distingui dal bianco...

 

[gius76]

a dire il vero il telo grigio va benissimo con qualsiasi proiettore attuale...è da evitare solo per grandi dimensioni e per vpr poco luminosi...ed è anche diffusissimo, non è una moda passata, perchè non è una moda...
l'effetto occhiali da sole non c'entra assolutamente niente, ma che teli grigi hai visto?!

rendendo i colori più naturali (non è per niente come indossare gli occhiali...semmai è come vedere colori veri...)
senza dimenticare che il telo grigio è assolutamente consigliato in ambienti luminosi o con superfici particolarmente riflettenti..dove è il solo a restituire una qualità d'immagine adeguata...

Un telo grigio rende "naturali" la parti molto luminose di una scena proiettata da un vpr che non è un granché.... cioè può correggere i problemi di un vpr scarsino. E non rende affatto i colori più veri!!!

Se a te piace il telo grigio, usalo pure, però sarebbe il caso che non facessi disinformazione... E' fuori di discussione che il telo grigio comprime le alte luci. Parafrasando può essere adeguato l'esempio degli occhiali da sole, e cioè le scene luminose tipo quelle di una giornata di sole, si vedono strane, tipo quando hai occhiali da sole (scuri) poi a qualcuno può piacere, ma sarebbe il caso di testare sempre un telo grigio prima di acquistarlo.

Ciao

 

[Nicholas Berg]

disinformazione..interessante...allora andiamo per gradi..

gli occhiali filtrano la luce e con essa diverse fasce di colore..il telo grigio non filtra la luce ma abbassa il livello del nero diminuendo la resa luminosa. La discesa non si ha sulle alte luci, ma sull'intera immagine (come se si proiettasse su un muro ad esempio). Il livello del bianco scende e con lui il livello del nero (che è ben più importante per il contrasto)
i colori sono più veri perchè è il nero la componente chiave della colorimetria in quanto è l'elemento che più di tutti influenza il contrasto.
il proiettore non è un display, proietta una luce..il nero è fatto di luce, quindi un vpr ha di suo i colori sballati rispetto a quello che l'occhio umano vede in natura o in un televisore. Abbassare quel livello può essere importantissimo in moltissime situazioni.

si vedono strane le immagini di giorno? è chiaro che non avete mai visto un telo grigio attuale e siete rimasti ai modelli che si usavano una volta con un fattore di colore superiore al 15%...non si parla di uno di quei teli e neanche di uno dei teli silver...

a questo si aggiunge che io non prediligo assolutamente gli schermi grigi...se avessi letto bene il mio intervento, avresti anche notato che ho detto che possono fare danni...
purtroppo c'è chi parte prevenuto e ha le sue idee e stop..come se il telo grigio dovesse piacere...la verità è che ha una specifica funzione e come tale, va usato se serve e dove serve..e fidati, ne ho visti di teli bianchi e grigi, ne conosco pregi e difetti..

 

[kabuby77]

gli occhiali filtrano la luce e con essa diverse fasce di colore..il telo grigio non filtra la luce ...

No no il telo grigio è proprio un filtro!

è chiaro che non avete mai visto un telo grigio attuale e siete rimasti ai modelli che si usavano una volta con un fattore di colore superiore al 15%...non si parla di uno di quei teli e neanche di uno dei teli silver...

Siamo tutti d'accordo sul discorso riguardo al nero etc etc, però siccome montauno si appresta a comprare un HD600X non credo che possa permettersi uno Stewart Greyhawk (a cui magari ti riferisci tu) che costa svariate volte più del proiettore...

...la verità è che ha una specifica funzione e come tale, va usato se serve e dove serve..e fidati, ne ho visti di teli bianchi e grigi, ne conosco pregi e difetti..

In effetti la domanda a cui dovremmo rispondere è se con l' optoma in questione sia meglio il bianco o il grigio, quindi un tuo parere sarebbe sicuramente utile.

 

[Nicholas Berg]

non ribatto, non vale la pena..

con il 600x non prenderei mai un telo grigio..il telo grigio ha come svantaggio quello di ridurre, leggermente, la risoluzione (percepita) uniformando i pixel. Usarlo in accoppiata con quel vpr comporterebbe una immagine fin troppo morbida e poco definita.
Inoltre il vpr in questione è un proiettore 3d ready e, come ogni proiettore 3d, ha necessità di molta luce per funzionare bene con il materiale 3d.

alla luce di questo non solo è costretto ad usare un telo bianco, ma sarebbe una buona idea prenderne uno con gain più alto dello standard 1.2 se conta di usare molto materiale 3d in futuro...ora sarebbe troppo luminoso, ma ne guadagnerebbe con il tempo.

occhio a prenderne uno con i bordi neri, sono fondamentali per migliorare il contrasto percepito

 

[gius76]

il telo grigio non filtra la luce ma abbassa il livello del nero diminuendo la resa luminosa. La discesa non si ha sulle alte luci, ma sull'intera immagine (come se si proiettasse su un muro ad esempio). Il livello del bianco scende e con lui il livello del nero (che è ben più importante per il contrasto)

Guarda, è proprio quando dici che "la discesa si ha sull'intera immagine" che ti sbagli. Perché la scala del grigio risulta lineramente abbassata dal nero fino al colore del telo, poi invece le cose si complicano perché capirai che far sembrare un grigio come bianco latte....non è mica facile... ci vuole moltissima luce bianca... in questo senso il telo grigio comprime le alte luci, cioè ha una risposta non lineare nella scala dei grigi.

Ed è proprio questo il problema dei teli grigi e la ragione per cui io li sconsiglio a chiunque non ne abbia mai visto uno. Io ce l'ho un telo grigio, in cantina però.... perché pensavo ad ottenere un contrasto e un nero migliore, ed in effetti il nero migliora, ma ignoravo i consigli di chi mi diffidava dal comprarlo senza aver mai visto gli effetti collaterali che produce....tipo per l'appunto effetto occhiali da sole...

 

[lantisse_87]

be..io prenderò un epson 3lcd 3500 da 1200 euro circa, 1800 lumens e circa 36000 di contrasto dinamico.
che gain mi consigliate? la parete è bianca, poi sopra ho una travatura di legno.

 

[Nicholas Berg]

far sembrare un grigio come bianco latte....non è mica facile... ci vuole moltissima luce bianca..

5% di grigio..meno del 5% di grigio..parliamo chiaramente di teli differenti..
ti posso assicurare che è impossibile individuare un telo grigio in un test alla "cieca" senza conoscere prima il proiettore...non so onestamente che teli grigi abbiate acquistato o visto...
da come li descrivete sembrano i silver (tutt'altra cosa e con effetto filtro)...
comunque lasciamo stare, io ho visto tanti teli con i miei occhi e so di chè parlo, tu ne avrai visti altrettanto..è inutile discuterne, ognuno rimarrà della sua opinione

 

[Nicholas Berg]

con un lcd userei un semplice gain 1.2..niente di più e niente di meno..

 

[lantisse_87]

mi sconsigli il grigio? pensavo di prenderlo grigio vedi te hehehe

 

[lantisse_87]

la screenline però per esempio non ha tele con gain 1.2

 

[gius76]

Il mio telo grigio, finito in cantina, è proprio il gray Screenline, quello te lo sconsiglio. Ti migliora il nero e corregge un po' il problema delle riflessioni ambientali, ma dà quell' "effetto occhiali da sole" perché è un grigio abbastanza scuro.

Purtroppo la screenline fa solo il DLP2006 come telo con gain 1.0 e lo vende con schermi costosi.... un gain 1.2 va bene ma se trovi qualche altro prodotto con gain 1.0 sarebbe meglio

 

[AxelCruise]

Io ho un ormai vecchiotto HD700x recuperato usato,
e interesserebbe anche a me sapere quale telo utilizzare,
sta di fatto che per le prove che ho fatto con il telo
grigio non ho alcuna perdita in "risoluzione percepita", colori
abbastanza precisi e una riduzione della riflessione ambientale
notevole, mi piacerebbe quasi provare un telo nero, tipo
quello commercializzato dalla peroni, anche perché volevo
darmi all'autocostruzione di un buon schermo a cornice ...

Voi che di sicuro avete più esperienza che dite?

 

[Nicholas Berg]

allora intanto cerchiamo di non fare confusione...
ci sono vari teli grigi e vari teli bianchi...e il telo nero...

il telo nero influisce troppo sull'immagine...il nero diventa nero ma si perde qualsiasi sfumatura sulle alte luci, rendendolo idoneo giusto ad eventi (es. concerti) che si svolgono di notte...
da qualche parte nel forum c'è un topic con degli screen se li volete vedere..

il telo della screenline grigio è un telo grigio al 10/13% (mi sembra), anche questo è eccessivamente scuro e qualunque immagine appare un pò "strana"....a dire il vero i teli della screenline non mi sono mai piaciuti, non sono propriamente neutri...ma questo è una opinione personale..

poi ci sono i teli silver..questi influenzano l'immagine in maniera determinante (peggio del telo nero della Peroni), modificando la colorimetria e accendendo le alte luci in maniera un pò innaturale..

poi c'è il ligra quadro sul 7/10%..anche questo influenza l'immagine, ma non ne modifica i parametri di base..soffre però di un discreto effetto ghost nelle scarrellate..

per finire ci sono i teli grigi sotto il 5%, che sono attualmente i più diffusi...il più economico è quello della Adeo (es. adeo plano),e di questi vi ho già parlato prima...ad occhio nudo non è facile dire se sia o meno un telo grigio..viene adoperato in impianti Home Theater e nei saloni dedicati a proiezioni particolarmente spettacolari (es. documentari, musical..etc..)..

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andiamo alle caratteristiche (premesso che l'unico telo grigio decente è quello con un grigio sotto il 5%, al massimo si può arrivare al ligra..):

...la perdita di dettaglio è evidente (più alta è la percentuale di grigio e più alta è la perdita)..ma purtroppo per vederla dovreste paragonare la stessa immagine (varia inoltre da sequenza a sequenza e da vpr a vpr) su due differenti tele in contemporanea...proprio per questo motivo i proiettori consigliati, per affiancare i teli grigi, sono i dlp (che risultano più definiti per la maggiore uniformità dei pixel proiettati con lo specchio)..ed ecco perché il nostro amico non ha notato perdita di dettaglio

...inoltre i teli grigi tendono ad essere meno uniformi, cioè posso avere piccole imperfezioni visibili nei panning (se di marca buona naturalmente sono impercettibili..)..

...hanno un gain piuttosto basso che li rende idonei per proiettori troppo luminosi...
ora, considerate che per un impianto di Home Theater la luminosità consigliata dovrebbe essere fra i 600 e gli 800 lumen per uno schermo di 2mt..scoprirete che tutti i proiettori attuali sono troppo luminosi se non adoperati in modalità economica (che è sempre la migliore per uso cinematografico)..ecco perchè continua ad essere consigliato in questi impianti..

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ecco cosa vi consiglio, poi decidete alla luce dei pareri di tutti..
1)con un proiettore lcd non userei mai un telo grigio..purtroppo, a prescindere dal motivo, non è mai convincente una immagine con questa combinazione
2)su un proiettore hd ready userei un telo grigio solo se costretto (dall'ambiente)
3)se superate i 2mt di base cercate di non usare un telo grigio a meno che non abbiate un proiettore molto luminoso (il basso gain potrebbe renderebbe insufficiente la luce per coprire una superficie così vasta)
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1)con un proiettore dlp full hd userei un telo grigio fino a schermi sotto i 2.30mt..sempre e comunque, salvo che abbia un nero molto convincente
2)in una camera "bianca" (pareti e mobili bianchi) userei sempre un telo grigio per annullare i riflessi sullo schermo (sempre considerando i limiti di gain)
3)in un impianto dove pensate di vedere il vpr con luce ambientale più o meno diffusa userei sempre un telo grigio (sempre considerando i limiti di gain)

come vedete, ci sono una serie di criteri da seguire...il telo grigio non nasce perché è bello, ma perché è utile (come può non esserlo)..scegliete tutto in base alle vostre necessità..evitate solo i teli neri/silver/troppo grigi...e le marche scadenti...

 

[lantisse_87]

Nicholas berg sei stato molto convincente e molto preciso nella spiegazione: GRAZIE DAVVERO.

riassumo quindi i miei parametri per una semplice conferma:

- vpr: 3LCD fullHD con luminosità dichiarata sulla carta 2000 lumens, poi in modalità eco non saprei proprio.

- base dello schermo: 225 cm

- parete bianca sul lato frontale, sopra ho le travi di legno e al lato destro ho una piccola porta scorrevole bianca in plastica

- parete sinistra ho libri

mi servirebbe uno schermo a cornice; dicevamo che lo screenline non ha tele con gain 1.2, percui guardo gli ADEO PLANO? mi sembra però che non dichiarano il gain. ci sono infatti le seguenti scelte: VisionWhite, VisionWhitePro, VisionGrey, VisionAcoustik.

quale scelgo quindi?

EDIT: ho guardato meglio, sembra sia la VisionWhite giusto?

 

[Nicholas Berg]

2000 lumen in eco sono circa 1000...tu non hai problemi di rifrazione, dalla parete di fronte non arriva molta luce (o abbastanza da dare fastidio)

prendi un adeo plano con tela visionwhite classica (ha gain 1.2)
sono gli schermi a cornice con la migliore cornice in assoluto e il telo è anche più spesso della concorrenza...

ricorda di lasciarlo steso su superficie liscia almeno 24 ore (a temperatura superiore ai 20 gradi) prima di stenderlo..

 

[lantisse_87]

ok grazie
GENTILISSIMO!!