T.A.V. 2012 - Considerazioni generali e d'ascolto

[Nordata]

Poi non capisco chi si lamenta la manifestazione è splendida

Evidentemente è destino che tu abbia delle opinioni diverse dalla maggior parte degli altri iscritti, cosa perfettamente normale e legittima, solo che sono convinzioni che si scontrano con i fatti oggettivi.

Quella di quest'anno è stata la manifestazione più in sordina credo di tutti i 25 anni della storia del TOP Audio ora TAV.

Basterebbe a dimostrarlo il fatto che, per la prima volta, (a parte, forse il primo o secondo anno, ma era comprensibile) il 2° piano non è stato utliizzato.

Il primo piano citato da te come un "labirinto" era per metà vuoto, negli altri anni ogni stanza di tutti e 4 i piani (più il piano terra) erano adibite a dimostrazioni.

I produttori erano quasi tutti presenti, dal piccolo al grande, quest'anno c'erano defezioni importanti, non sto a dirti dell'affluenza del pubblico, se non hai vissuto l'esperienza degli anni passati non puoi capire la ressa del sabato e della domenica, con i corridoi e le stanze traboccanti di gente, ed anche il giovedì e venerdì non scherzavano.

Per rispondere invece a questa domanda:

marchi attivi e presenti sul mercato (che al 90% non ho mai sentito...da dove escono? e come fanno a sopravvivere?)

Molti in effetti sono marchi di nicchia, per i prezzi o per numero di modelli in catalogo, molte volte pochi, ma erano presenti anche grossi nomi che però sono conosciuti benissimo ma sempre solo dagli appassionati.

Se vuoi avere la conferma a quanto ho scritto vai in edicola e compra l'Annuario di Audio Review (per l'Hi-Fi Stereo) e/o quello di Digital Review (per il video e multicanale) dove sono elencati modelli, caratteristiche e prezzi di praticamente tutti i prodotti distribuiti in Italia e scoprirai quanti ne mancavano al TAV.

Come fanno a sopravvivere alcuni a carattere quasi artigianale? Il più delle volte basandosi su rare vendite con cui però guadagnano quanto serve a vivere, anche bene a volte, sino alla prossima vendita.

Ciao

 

[sasadf]

... che scrivi, Nordata, mi rassicura, e vedo che la velata battutina ha colpito nel segno :asd:
Senza voler per forza offendere o giudicare nessuno, era per riderci un pò su, tutto qui

walk on
sasadf

 

[massimagnus]

Daniel Craig protagonista di AVATAR 2 o illuminato in estasi auscultativa al cospetto dei finaloni McI ?

Grande servizio ADSL, un lavoro! Cavolo bisognerebbe riconoscegli qualcosa a quest'uomo!

 

[massimagnus]

Scusate l'ottoppo, ma noto con una punta di piacere che per godere dell'abbraccio avvolgente di uno schermo curvo si deve ancora uscire e andare al Cinema Pubblico (con la CP maiuscola)

O altrimenti venire all'Odeon Arena Home Cinema (con l'hc minuscola), la mia modesta creatura

Ok non sarà un cinema reference per audiovideo ma sta chicca di pressocché unico possessore di schermo cinemascope curvo me la godo

D'altro canto sorge spontanea la domanda: Perché c'è così poco interesse per una feature che, a mio vedere, è fondamentale per ricreare l'effetto cinemaincasa specie per chi gode di schermoni oltre i tre metri di base? :?

OK ottoppo chiuso e mi prendo a schiaffi autonomamente per questo irrefrenabile momento estemporaneo di vanagloria

 

[massimagnus]

la manifestazione più in sordina credo di tutti i 25 anni della storia del TOP Audio ora TAV

TAV.... Niente niente la gente non è venuta per paura di prendere le manganellate della polizia?

Consiglio per le prossime edizioni di sincopare TOPAV, di certo l'acronimo sarà incentivante invece che deterrente per il pubblico maschile ovvero il 99 periodico dei visitatori

A me nel complesso è piaciuta, mi sono divertito, ho scoperto qualche prodotto interessante, ho conosciuto il mio amiTo Sal Metropolis!

Forse mi è piaciuta più di altre volte per il fatto che, per la prima volta dopo tanti anni... SONO ANDATO DA SOLO senza accompagnatori più o meno convinti.

Sad but true: se vuoi goderti davvero le fiere di settore e non hai amici fermamente convinti... VAI DA SOLO che è meglio !

 

[gius76]

Consiglio per le prossime edizioni di sincopare TOPAV,

In effetti se googoli tav, saltano fuori solo treni, così invece.....ah no, giusto, neanche così saltano fuori gli ampli....

 

[MARTINMYSTERE]

Fabio sei fantastico, il tuo reportage sul TAV e molto esaustivo
colgo l'occasione per salutare gli amici conosciuti alle precedenti edizioni, in primis te Fabio poi airgigio, sasadf e tutti gli altri incontrati alle cene a casa di airgigi anche da parte di Deborah

 

[Tony NL]

Questo è un link che fa vedere il pannello posteriore dello Yamaha 3010 che ha la stessa amplificazione del nuovo 3020, consumo dell'ampli scritto dietro 490W, bene... Ipotizzando che il rendimento medio sia di un 70% e considerando i 9 canali in funzione qui si parla di non più di 40W RMS per i 9 canali contemporaneamente in funzione. Almeno che al suo interno non avvenga una fusione nucleare la matematica non è un opinione nemmeno da questo punto di vista...[CUT]

Questo è il mio ultimo post su questo argomento perché OFF topic. Quei 490W sono appunto un consumo (medio), specificato per architetti ed ingegneri per dimensionare l'impianto elettrico, e certamente non indica la massima potenza erogata. Come viene fatto per tanti amplificatori sia consumer che pro audio. Un "Watt" può indicare tantissime cose diverse, basta capire come sia rilevato e a cosa serve la specifica.

Tornando all'impianto MK Sound (no "B&K") di Videosell/Audioquality. Chiedo solo quali amplificatori vogliamo mettere finché non possiate "valutare le vere possibilità" dei diffusori. Tenete presente che i diffusori frontali, nonostante a resa che hanno, sono specificate "180W RMS" e costano soltanto 1100 euro. Nella mia opinione, quello che hanno dimostrato gli specialisti è un impianto equilibrato e reale tra casse e amplificatore, parlo di un amplificatore sotto 3000 euro come ce l'hanno anche altre case costruttrici. Un pre/finale 7ch che veramente fa la differenza costa molto di più e poi fatto così alcuni scriveranno che le casse non vanno bene per valutare le vere possibilità degli amplificatori! ;-)

 

[Dakhan]

Non devi prendere la cosa come una crociata anti 3020 o anti Yamaha, cio' che e' stato scritto qui vale per Onkyo, Denon, Marantz e chi piu' ne ha piu' ne metta. Ho sentito finali da 50w consumer suonare decisamente meglio di sintoampli consumer da 220w, i miei diffusori suonano decisamente meglio con un semplice finale stereo Rotel da 70w per canale dichiarati che con un sintoampli (ometto la marca, vale per tutte) da 130w per canale (e la prova l'ho fatta con il sinto come pre quindi non c'erano differenze a quel livello).

Utenti come KTM15 hanno esperienza nel campo tale da saper discernere fra i dati significativi e quelli che sono piu' che altro pubblicitari e quindi sa molto bene (e io e molti altri utenti con lui) che il 3020 non ha 230w come il 5009 di Onkyo non ne ha 220w.
E queste sono valutazioni assolutamente democratiche. Come sappiamo bene che per "rovinare" (passami il termine) diffusori come quelli proposti ce ne vuole di potenza e con 180w a 4 ohm io starei molto tranquillo in quanto a scelta di finali (posto che se anche collegassi un finale da 500w non ci sarebbero stati problemi comunque visto il volume delle demo).

Detto questo io resto convinto del fatto che l'impianto MK avrebbe suonato (diciamo, sto semplificando) "meglio" con finali dedicati e non c'era bisogno di avere una potenza maggiore dello Yamaha, bastava la stessa o anche minore perche' tutti ormai sappiamo che una cosa sono i watt di un finale separato e una cosa sono i watt di un sintoampli. E ritengo che si possa trovare un finale a 7 canali ben suonante con meno di 3000 euro e credo anche avrebbe fatto la differenza.
MA, e su questo sono perfettamente d'accordo con te e Microfast, cio' sarebbe stato una scelta migliore a livello qualitativo MA non a livello commerciale e da quel punto di vista avete fatto la cosa giusta. E lo Yamaha si e' difeso e ha fatto il suo dovere come e probabilmente allo stesso livello di un Denon o un Onkyo, infatti le mie sensazioni credo sarebbero rimaste le stesse anche con un 5009 o un 4811

 

[adslinkato]

Scusate se rispondo solo ora. Non è che stavo acquattato, ma stavo solo cercando di terminare la parte mancante relativa alle prove dei VPR Epson di Manuti-D'Agostino e Di Felice, ora finita e pubblicata. Inoltre ho integrato il tutto in maniera pesante con vari dati improvvisamente ricomparsi nella memoria...

Dopo questo lavoretto ho iniziato a percepire un po' meglio il "duro lavoro del redattore", preso da più di 100 foto (si fa per dire, Salvato': in realtà so' miniterremoti ambulanti, lo so), qualche appunto mentale, la consultazione del web e così via: e sì che sono anche un dilettante allo sbaraglio. Figurarsi i professionisti...

Complimenti per il reportage!!!

Grazie, gil.

belle ___[CUT]___ (...)

l'inviato speciale ha colpito ancora eh! eh!

Scelta di aggettivo non molto felice, nonchè anche offensiva (...)

Certo, anche se possiamo perfettamente immaginare, mi sa che la correzione ha creato più attesa del disdoro che avrebbe creato la lettura dell'aggettivo...

(...) Comunque quella moretta è da primato!

Grazie per i complimenti, K. Vedo che la scelta della foto finale è stata azzeccata. Non so perché, ma ne avevo un vago sentore...

(...) Il prossimo viaggio lo organizzo Da KTM (perdono per la citazione ma il tuo impianto parla per bocca di chi l'ha visto) che per avere una dimostrazione effetttiva data la vicinanza potrebbe offrire uno spettacolo degno si di un ricordo superlativo. (...)

In effetti quel viaggio vale la pena davvero di farlo, credimi!

QUOTONE!!! Caspiterina, me le sono perse quelle simpatiche standiste! (...)

Mi sa che inconsapevolmente ho fatto un capolavoro, con quella foto, eh? E meno male che qui si parla di audio-video...

(...) Fuorchè per la tua PESSIMA manoferma. Da oggi ti chiameremo ParkinsonLinkato.
Il GSIII fa ottime foto; te ne fosse venuta una sola con mano ferma.
(ti perdoniamo solo l'ultima. come minimo era l'emozione per il sorriso delle due signorine: all'ipotesi peggiore che sfocerebbe nell'art. 527/529 e 725 del codice penale non vogliamo nemmeno pensarci :asd: ) (...)

Salvato', vorrei aver visto te. Poco tempo, tutta la prima giornata senza flash (l'avevo disattivato per non infastidire; poi me ne sono un po' ....ato e ho scelto solo il momento meno peggiore per scattare. In ogni caso (anche se non sempre si vede) era sempre pieno di gente davanti, dietro e ai lati, per cui zoom a gogo e immagine inevitabilmente malferma. Infine cercavo anche di rimanere un po' concentrato sulla parte audio-video...
Comunque, in onore ai complimenti che mi hai tributato ti ho intitolato la foglia in 4K che in effetti ha la tua paternità, perché la postasti per la prima volta in un altro thread (pure in anteprima!): la mia era una citazione, per così dire, dotta... Vattela a rivedere ora...

Daniel Craig protagonista di AVATAR 2 o illuminato in estasi auscultativa al cospetto dei finaloni McI ? http://imageshack.us/a/img687/2880/20120914155719.jpg (...)

Questa è bella... I riflessi azzurrini degli occhioni blu ci sono tutti... Per il resto, grazie.

Scusate l'ottoppo, ma noto con una punta di piacere che per godere dell'abbraccio avvolgente di uno schermo curvo si deve ancora uscire e andare al Cinema Pubblico (con la CP maiuscola) (...) O altrimenti venire all'Odeon Arena Home Cinema (con l'hc minuscola), la mia modesta creatura (...)

Prima o poi mi fiondo nella tua sala a vederlo...

(...) Colgo l'occasione per salutare gli amici conosciuti alle precedenti edizioni, in primis te Fabio poi airgigio, sasadf e tutti gli altri incontrati alle cene a casa di airgigi anche da parte di Deborah

Grazie. Salutaci l'unica audiofila che ho conosciuto in vita mia, ahimè!

 

[gius76]

Utenti come KTM15 hanno esperienza nel campo tale da saper discernere fra i dati significativi e quelli che sono piu' che altro pubblicitari e quindi sa molto bene (e io e molti altri utenti con lui) che il 3020 non ha 230w

Il Rotel RB-1572 è un finale stereo con un consumo dichiarato di 280W quindi, secondo il calcolo (un po' avventato) di KTM15, dovrebbe erogare 280/2 Watt, cioè 140 per canale i quali, secondo il ragionamento di Alberto KTM quotato da Tony NL, vanno moltiplicati per un qualche numero minore di 1 che rappresenterebbe il rendimento. Quindi il Rotel eroga meno di 140W per canale. Nein! Ne eroga 250x2 su 8ohm e 500x2 su 4ohm, quindi addirittura 1.000W (all channels driven) contro i 280 del consumo dichiarato. Un imbroglio? Non credo proprio... Conosco Tony NL e prima di contraddirlo su questioni tecniche di audio e acustica, ci penserei 3 o 4 volte, anche 5 va...

 

[SUPERSLIDE1965]

Mi pare che la cosa piu ovvia sia gia stata detta:

Tutto considerato per me la resa era ottima e godibile, ovvio che con dei finali tosti su ogni via si sarebbe potuto fare ancora meglio.........[CUT]

 

[Nordata]

Ne eroga 250x2 su 8ohm e 500x2 su 4ohm

Interessante.

Solo un piccolo chiarimento: dicendo semplicemente 250 W su 8 Ohm non significa molto, andrebbe anche dichiarato con quale distorsione e per quanto tempo, altrimenti si ricade nel solito trucco dei dati senza alcun valore.

Ancora una cosa: i dati che hai, pur se in modo incompleto, dichiarato sono stati misurati da te o, anche, pubblicati su una rivista?

Ciao

 

[gius76]

Sono i dati dichiarati da Rotel

http://www.rotel.com/UK/products/ProductDetails.htm?Id=478&Tab=2&Pic=1

E' evidente che se quell'ampli erogasse stabilmente e di continuo 1.000w, consumerebbe intorno ai 1.100w, visto che mi pare che gli ampli in classe D hanno rendimenti dell'ordine del 90%. Ma chi ha dichiarato 280w probabilmente lo ha fatto prevedendone un uso diverso da quello a tutta potenza; idem evidentemente per la targhetta sul retro del 3020 a cui KTM si riferiva.

Morale delle favola: come ha osservato Tony NL, non penso che i dati dichiarati sul consumo permettano sempre di desumere la potenza erogata dall'ampli, perché evidentemente si fa riferimento a condizioni d'uso medie o comunque non meglio specificate. Insomma, giustissima la tua precisazione sul "per quanto tempo" si eroga una certa potenza, ma a te risulta che il consumo dichiarato debba sempre essere il massimo teorico possibile? Perché in tal caso i conti di KTM15 tornerebbero, ma io dubito sia così.

 

[enzo66]

Classè sulla nuova serie (CA-M300, CA-2300, ecc) dichiara il "rated power consumption" riferito ad un'erogazione di potenza in uscita pari ad 1/8 della potenza RMS su 8 ohm. Il CA-M300 (che è mono), ad esempio, è dichiarato consumare 420 W pertanto, dichiarando 300 W RMS/8 ohm, dovrebbe consumare 420 W quando eroga in uscita circa 37.5 W/8 ohm (plausibile perché per le prime decine di Watt dicono che i finali sono polarizzati in classe A).
Riguardo la serie delta, sempre Classè, il "rated power consumption" è dichiarato con riferimento al paragrafo 2.3.10 della norma IEC60065 che non ho. Non escludo che gli altri costruttori dichiarino consumi riferiti alla stessa norma.
Ciao, Enzo

 

[Nordata]

Il consumo dovrebbe essere sempre quello massimo, altrimenti quel dato a cosa serve?

Inoltre se non si dichiara l'assorbimento massimo si può dichiarare qualsiasi altro valore inferiore, come sceglierne uno? Diventa anche qui come nel campo delle potenze di uscita: ampli da PC con potenze di 500 W (ma effettiva di 5 W).

Almeno per le potenze di uscita c'è un intento pubblicitario, ma il dichiarare un assorbimento minore a cosa può servire?

Tra l'altro nel caso dell'ampli citato si realizzerebbe un miracolo tale da sconvolgere tutta la fisica moderna: un apparecchio che produce più energia di quanta ne consuma: consuma 280 W e produce 500 W (se Rotel si mette a costruire auto diventerà il numero 1 al mondo).

Ciao

 

[enzo66]

Sì: alla faccia delle leggi di conservazione di materia ed energia che, da sempre valide, lo saranno per molte settimane ancora . Penso che anche l'intento di dichiarare potenze assorbite minori venga incontro agli isterismi di massa legati a consumi ed effetti ambientali, pertanto, sia anch'esso dettato da motivi pubblicitari, basati, appunto, sul fatto che tanti ignorano che i moti perpetui di prima e seconda specie sono pure fantasie. Ritengo comunque onesto il riferimento ad una normativa o ad un metodo indicato vicino al dato che riporta il consumo.
Ciao, Enzo

 

[gius76]

Tra l'altro nel caso dell'ampli citato si realizzerebbe un miracolo tale da sconvolgere tutta la fisica moderna: un apparecchio che produce più energia di quanta ne consuma: consuma 280 W e produce 500 W (se Rotel si mette a costruire auto diventerà il numero 1 al mondo).

Vedo che hai ignorato la mia precisazione (1.000w erogati stabilmente - 1.100 di consumo) per fare dell'ironia, vabbè...

Il Classé citato da Enzo eroga 600W su un carico di 4ohm e ne "consuma" 420. Magari possono fare una joint venture con Rotel e rivoluzionare il mondo, non solo automoblistico...

O forse, come ha già spiegato Tony NL ed enzo66 ha addirittura indicato la normativa di riferimento, il rated power consumption è una cosa diversa dall'assorbimento massimo teorico. Cosa che ha del tutto senso perché nell'uso casalingo di un sintoampli, collegato a tipici diffusori consumer, è assurdo prevederne un uso continuativo a tutta potenza, sia per ragioni di varietà del software/programmazione televisiva, sia per preferenze tipiche e ragionevoli del pubblico riguardo i volumi d'ascolto. Consumo massimo? E che uno si mette a guardare, col volume a massimo, un video di un'ora di un tizio con un martello pneumatico? O ascolta seduto comodo sul divano un disco dei pink noise a 120db stabili?

P.S.
inoltre nordata, hai scritto: Almeno per le potenze di uscita c'è un intento pubblicitario, ma il dichiarare un assorbimento minore a cosa può servire?

Può servire a fornire una stima dell'assorbimento medio nelle tipiche condizioni d'uso reali, cosa utile a chi deve dimensionare un impianto elettrico. Classé è seria e dichiara a quali condizioni (1/8th power into 8Ω), altri invece sorvolano, ma in ogni caso prendere il numerino del consumo sulla targhetta dietro e dividerlo per il numero dei canali, non dà la potenza massima erogabile entro certi limiti di THD, dà in effetti solo un numero che non significa niente! Ed era questo ciò che intendevo ribadire, una cosa cioè già ben spiegata da Tony NL ma a quanto pare inutilmente...

 

[Nordata]

il rated power consumption è una cosa diversa dall'assorbimento massimo teorico

Grazie per la precisazione, avevo qualche vaga idea di queste differenze.

Però se sulla famosa targhetta non viene indicato nulla, ma solo un numero seguito da una unità di misura la massaia di Voghera come lo deve interpretare: valore assoluto max in regime continuo a piena potenza, valore medio scelto come meglio conviene, valore istantaneo al minuto 94,46 del BD XY edizione "Special Edition" (nella versione Normal il valore è leggermente diverso)?

Cosa che ha del tutto senso perché nell'uso casalingo di un sintoampli, collegato a tipici diffusori consumer, è assurdo prevederne un uso continuativo a tutta potenza

Esattamente le stesse motivazioni che vengono utilizzate per poter dichiarare le potenze più diverse e strane, ma mai collegate con la reale potenza (oltre che qualità) erogabile.

La potenza non è certo tutto, ma qualche idea la può fornire, quanto meno se si potesse contare sul reale valore di questo dato, magari solo per creare delle categorie in cui inserire i prodotti da confrontare, altrimenti può sempre sorgere il dubbio che il dato fornito sia scelto, tra i tanti possibili, principalmente per giustificare un certo prezzo.

cosa utile a chi deve dimensionare un impianto elettrico

Cosa utile sarebbe se tutte le potenze dichiarate fossero le massime e poi sarà eventualmente il tecnico esperto a decidere come dimensionare il tutto: per la potenza massima totale assorbita (caso di massima sicurezza e sonni tranquilli) oppure un qualsiasi altro valore medio (sperando in bene, tanto "mica vuoi che si arrivi mai a quel carico?", le ultime parole famose).

Classé è seria e dichiara a quali condizioni

Ecco la parolina magica (non l'ho scritta io) ma se c'è stato bisogno di scriverla per spiegare un concetto forse qualcosa vuol dire.

Ciao

 

[gius76]

Tutto condivisibile quello che che dici, ma a parte modelli molto buoni come lo Yamaha 3020, in fondo, l'oggetto sintoampli è una cosa destinata ad un pubblico che lo utilizzerà con diffusori abbastanza standardizzati per tipologia e carico, quindi alla fine l'indicazione di un rated power consumption generico sulla targhetta dietro(mica sul depliant!) non mi sembra così in malafede. Altro discorso è la furbata (proprio da pezzenti!) di indicare la potenza solo su 4 o 6 ohm...

Certo Soulution, Krell o Halcro parlano solo di consumo standby, idle, max; meglio ancora dirai, ma tieni presente che oltre alla serietà, io vedo anche la necessità di farlo, perché i diffusori a cui saranno presumibilmente collegati sono tra i più disparati! Immagina la differenza di consumo e quindi calore generato se uno attacca un Krell ad una magneplanar oppure a qualcosa a tromba... quindi indicare un consumo medio avrebbe poco senso vista l'enorme variabilità delle condizioni d'uso.

E poi.........il sintoampli da 500€ consuma sempre e comunque poco, perché quando alzi il volume gracchia, e allora lo abbassi di nuovo! E i conti sul consumo stimato vedi che alla fine tornano....