SVS SB13-ULTRA

[Daniel24]

Ciao, allora la stanza misura

Lunghezza: 545cm; Larghezza: 400cm; Altezza: 250cm

Il sub è posizionato tra i due frontali, di fianco al diffusore destro.

Per ora ho lasciato tutto a zero, fase zero, volume sul sub -14dB, volume sul pre zero.

Ho provato a regolare i livelli con il fonometro ma non sono riuscito a fare granché. Ho usato il Blu-Ray "Green Zone" che contiene un tool proprio di AV Magazine, il problema è che il sub suona 20dB sotto gli altri diffusori, anche mettendolo altissimo...

L'ho fatto allora utilizzando il "Test Tone" del pre, ma il sub è comunque più basso degli altri diffusori, se lo metto allo stesso livello mi crolla la casa e comunque si sente decisamente troppo

 

[Dakhan]

Ok, la tua stanza, su frequenze sub, ha la fondamentale a 31,5hz, poi a 42,9hz e un probabile bel buchetto a 53, 75 e 80.

La fase la devi valutare con il solito sistema, parti con fase a 0°, metti 60cm di distanza del sub oltre a quella che misuri con il metro sull'ampli (ovvero se il sub e' a 3 metri, metti 360) poi prendi su youtube uno dei tanti sweep video che vanno da 20hz a 120hz o giu' di li' e sposti sull'ampli la distanza di 20-30cm alla volta, salendo, fino a che senti che nel punto di incrocio (o meglio poco sopra) il volume sale maggiormente, con il fonometro e' un attimo (se tagli a 80hz verifica fra 80 e 100hz quando hai il massimo volume).

Il tuo sub ha queste frequenze utilizzabili:31, 35, 40, 46, 50, 56, 63, 70, 80, 90, 100, 112, or 125Hz
E gestisce gain da -12 a +3 e Q 2.0, 2.4, 2.9, 3.6, 4.8, 5.7, 7.2, 9.6, or 14.4

Messo in fase il sub puoi provare la prima PEQ mettendo 31 come frequenza, 5.7 come Q e -12db sul gain

Questa e' una prova banale per vedere se funziona meglio, senza lettura e' un approccio completamente sbagliato ma e' per farti capire cosa significa togliere le risonanze sul sub (se ci ho azzeccato con i conti) dato che mi dicevi non usi la Eq dell'ampli, ah potrei aver sbagliato tutto

 

[Daniel24]

Anzitutto grazie.

Adesso rileggo quello che hai scritto una decina di volta perché per ora ho capito il giusto

 

[e.frapporti]

Complimenti per l'acquisto Daniel, mi fa piacere che tu abbia chiuso l'affare e che ora tua abbia finalmente un sub degno della tua bella sala.
Adesso però ti sprono a seguire i consigli di Dakhan perchè sarebbe un peccato non sfruttare bene (non dico al 100%) la nuova bestia , insomma il consiglio è di fare il necessario per sfruttare le PEQ del SB13

Ho usato il Blu-Ray "Green Zone" che contiene un tool proprio di AV Magazine, il problema è che il sub suona 20dB sotto gli altri diffusori, anche mettendolo altissimo...

strano
Anch'io uso sempre "green zone" per fare i livelli ma non ho mai riscontrato nessun problema con il canale del subw. , nè prima nè dopo la calibrazione con MiniDSP

 

[Daniel24]

Grazie, in parte è anche merito tuo

Devo lavorarci un po', oppure comprare un antimode che faccio prima...

O anche trovare qualcuno che abbia voglia/tempo per venire da me e sistemarmi il tutto

 

[sanosuke]

Luca ci credi che nn ho capito un H di quello che hai scritto? XD

 

[Dakhan]

No, non ci credo

Ma spiego meglio.

Fase

Se si hanno dei diffusori "tagliati" dal crossover e si inviano le basse frequenze degli stessi al sub (cosa che avviene di fatto sempre in un impianto HT) e' necessario che il sub e il diffusore suonino "in fase" nel punto in cui suonano insieme, diciamo intorno al punto di crossover (tagli a 80hz, suonano insieme poco prima di 80hz e poco dopo 80hz, per intenderci)

Ora per mettere il sub e i diffusori in fase hai due metodi (gli ampli lo fanno in automatico ma i miei con Audyssey hanno sempre toppato, qualche volta di poco, altre di tanto) che si basano su una regola semplice: due diffusori in fase suonano piu' forte di uno solo dei due e se due diffusori sono completamente fuori fase di 180° gradi si annullano a vicenda.

Ora, si parte da fase 0° se il sub sono sullo stesso lato dei frontali, fase 180° se il sub e' sul lato opposto.
Quindi, se hai un sistema di misura usi il sistema 2 (piu' preciso) ovvero inverti la fase a 180° sul diffusore o sul sub (volendo basta invertire i fili sul diffusore) e verifichi, spostando la distanza del sub sull'ampli, il punto in cui hai un null, ovvero una buca netta che scende anche di 30db, nel punto di crossover, quella e' la distanza con fase perfetta (il buco vedrai che si forma mano a mano che ti avvicini al valore ma quello giusto e' evidente)

Se invece ragioni "ad orecchio" o con fonometro e basta puoi usare lo stesso sistema o volendo quello contrario, ovvero non invertire la fase e sentire a quale distanza il duo sub+diffusore suona di piu'. Quella e' la distanza corretta. Si dovrebbe fare lo stesso per ogni diffusore nell'impianto. PEr velocizzare si parte di solito da misura reale sub +50/60cm e si prosegue oltre fino a trovare il punto, per la cronaca a casa mia e' 420cm, con sub 1 metro piu' vicini e Audyssey pensa sia a 540cm...
Differenze di pochi cm cambiano poco ma 30 cm sono gia' influenti, 50-60cm si sentono anche ad orecchio.

Risonanze

Ogni stanza, in base alle dimensioni, presenta delle risonanze, facilmente calcolabili con software come il REW o che trovi in rete (basta cercare "Room modes calculator"), nel caso di Daniel dovrebbe avere un gain notevole a 31 hz, una bella montagna che va tolta per non rovinare tutto il resto, poi delle risonanze meno evidenti ma sempre "perniciose", inoltre pare che abbia anche alcuni problemi fra 70hz e 80hz che possono pregiudicare il senso di "colpo allo sterno" e consigliare un taglio dei diffusori non in quella zona (io per esempio se metto sotto 90hz vedo delle buche notevoli)

Ovviamente le cose fatte per bene prevedono misure reali e non semplici deduzioni come quelle che ho scritto io ma e' tanto per capirci, gli altri dati erano relativi alla PEQ dell'SVS, che e' ridotta in opzioni rispetto ad un miniDSP e permette frequenze e Q fissi (il Q indica l'ampiezza del filtro, piu' e' bassa e piu' il filtro e' largo, per semplicita' si puo' approssimare dividendo la frequenza per il Q, per esempio 100hz con Q 5 da' 20hz di ampiezza per lato del filtro) e variazioni del gain da +3 a-12db

 

[Daniel24]

Grazie ancora, quindi tu sei riuscito a capire i miei "buchi" solo dalle dimensioni della stanza?

Comunque mi sa che mi dovrò affidare a qualcuno che venga da me a fare qualche misura, altrimenti non sfrutto a dovere l'impianto...e per il sub un bel antimode

 

[maveric77]

Oppure equalizzi prima con l'anti mode , dopo fai la calibrazione da un punto solo (la seduta più centrale ai frontali), ti segni livelli e distanze ,resetti il pre e inserisci tutto a mano , meglio cosi che fare prove se non ne sei sicuro

 

[Dakhan]

Grazie ancora, quindi tu sei riuscito a capire i miei "buchi" solo dalle dimensioni della stanza?

Comunque mi sa che mi dovrò affidare a qualcuno che venga da me a fare qualche misura, altrimenti non sfrutto a dovere l'impianto...e per il sub un bel antimode

In teoria si, nella pratica sono da confermare ma di solito le frequenze sono grosso modo quelle. E' in se' un calcolo semplice, il suono ha una velocita' che possiamo definire costante (cambia in realta' con la temperatura ma ai nostri fini va bene cosi') quindi in base alla distanza fra le pareti alcune frequenze si incrementano vicedevolmente e altre invece si attenuano, scritto in modo maccheronico.

Sull'impianto, anche se misuri, poi devi vedere cosa fare, perche' se misuri e sai le cose ma poi fai niente...

Di base dovresti: valutare le dimensioni della stanza (e la tua rientra nelle dimensioni di quelle buone", la mia no...
Disporre diffusori e punto di ascolto nelle zone adeguate
Predisporre un adeguato trattamento acustico (per i diffusori e non per il sub, per quello c'e' poco da fare)
A quel punto valutare un'eq per i diffusori (meglio) e per il sub (fondamentale)

Se ti interessa equalizzare anche i diffusori ci sono varie strade, che crescono di costo e complessita' come di risultati, attualmente per i comuni mortali la via migliore e' Dirac, o in un HTPC o in un apparecchio a se stante come il MiniDSP 88A, prevede lo stesso un minimo di competenze ma da' ottimi risultati.
Pero' con una discreta EQ come quella del tuo Marantz e un Antimode sei diciamo messo comunque bene, il tutto automaticamente e ovviamente migliorabile.

 

[Gaara80]

Interessante tutto questo discorso. Io per migliorare la situazione dovrei solo prendere un antimode? Di solito faccio solo la calibrazione dal mio pre e poi di mio gusto aumento o diminuisco il volume prendendo la scena di un film che conosco bene. Faccio sciocchezze?

 

[Dakhan]

Non conosco bene la YPAO, quindi non mi esprimo, puo' essere migliore o peggiore dell'Antimode, prova a vedere se in rete trovi un confronto adeguato.

Il volume del canale LFE puo' variare molto nei vari film quindi in se' non e' sbagliato quello che fai, c'era un tipo che aveva creato un database ai tempi dei DVD (parliamo di 10 anni fa) con tutti i valori di volume per i film piu' diffusi, purtroppo non tutti i film seguono le specifiche.

 

[Gaara80]

Non conosco bene la YPAO, quindi non mi esprimo, puo' essere migliore o peggiore dell'Antimode, prova a vedere se in rete trovi un confronto adeguato.

Il volume del canale LFE puo' variare molto nei vari film quindi in se' non e' sbagliato quello che fai, c'era un tipo che aveva creato un database ai tempi dei DVD (parliamo di 10 anni fa) con tutt..........[CUT]

Io l'ascolto di quel particolare pezzo di film lo ricordo benissimo in sala (infatti lì presi la decisione di cambiare l'impianto audio, allora avevo le indiana line con un velodyne impact). Una volta che risento quelle sensazioni a casa per me va bene anche con gli altri film. Non ho mai avuto la sensazione che il sub fosse invadente o altro. Poi magari un pensierino all'antimode ce lo faccio, sempre se ne vale la pena e il risultato è migliore. Vedremo

 

[Dakhan]

Per me, come dicevo a Daniel, se riuscite a togliere le risonanze principali con i filtri dell'SB13 poi l'EQ dell'ampli dovrebbe bastare.

A casa mia "libero" l'SB13 era ingestibile, ok sono 16mq, ma davvero non si poteva usare.

 

[maveric77]

Il volume del canale LFE puo' variare molto nei vari film quindi in se' non e' sbagliato quello che fai, c'era un tipo che aveva creato un database ai tempi dei DVD (parliamo di 10 anni fa) con tutti i valori di volume per i film piu' diffusi, purtroppo non tutti i film seguono le specifiche..........[CUT]

A me questo discorso non torna , tenendo il d.eq eq attivo e impostato a reference 0 salterebbe subito fuori e invece faccio un grande uso dell'ht e i film vanno belli tosti come un treno, guarda che il D.EQ a reference 0 e' un grande rilevatore ,se la traccia fosse registrata a -5 (faccio esempio e io incremento a 0) sotto il reference tutto verebbe incrementato ,lfe ma anche tutti gli incrementi che applica il d.eq ,un esempio voci con troppi bassi ecc.. ecc.. .
Con il d.eq su off quel tipo puo' alzare lfe quanto vuole (lo facevo anche io quando ero senza audyssey) ma per il motivo che ho appena sopra detto non vedo come possa succede che dei film non siano registrati a reference (0).

 

[Dakhan]

Prova la colonna sonora del Cavaliere oscuro in italiano e poi Elysium in inglese, solo per fare un esempio.
Pensare che il canale LFE sia registrato allo stesso livello su ognuno delle migliaia di film in circolazione su differenti supporti e' pura utopia, se poi usi Sky o Mediaset Premium cambia ancora il discorso.
Di solito si compensa il tutto con il volume generale ma si puo' prediligere un cambio solo sul canale LFE, e' cosa assolutamente normale, tanto che in USA scrivono anche "sub X hot" dove X sta per i db in piu' che danno al sub.
Altra nota, su Data Bass propongono diversi Low shelf filter da applicare in base ai film, per permettere una resa identica e basta vedere le loro letture per capire come cambiano le varie colonne sonore.


Devi considerare due cose:
Gaara non ha il DEQ
i film non sono tutti registrati a Reference, quasi nessuno a dire la verita', vengono registrati a volume variabile, la maggior parte a valori compresi fra 8 e 12 db sotto il valore previsto per la colonna sonora cinematografica.

 

[Daniel24]

Ragazzi, ma l'antimode 8033s fa quello che promette? E soprattutto è facilmente configurabile anche da un niubbo come me?

 

[Dakhan]

L'antimode e' a prova di pirla, lo connetti, metti il microfono nel punto di ascolto su treppiede, premi un tasto, aspetti, discorso chiuso.

Fa quello che promette?
Dipende, fa suonare meglio il sub? Sicuramente si
Si puo' fare di meglio manualmente? Sicuramente si

E da valutare comodita' con risultati al massimo livello possibile

 

[Daniel24]

Ok, grazie...diciamo che se uno non sa dove mettere le mani il massimo risultato possibile è pura utopia...quindi anche non usando audissey è possibile usare l'antimode senza particolari operazioni preliminari?

 

[Dakhan]

Esatto.

No, nessun preliminare, vai diretto a bersaglio