SVS PB13 ultra

[ryo99]

Ok, come base di partenza va bene l'high pass disabilitato. Il low pass prova ad impostarlo a 125Hz e slope a -24dB, come ti avevo detto, e fai una misurazione per vedere cosa cambia ma anche qualche prova con l'orecchio (dovrebbe tagliare meglio il sub ed evitare che interferisca meno con i frontali, non è detto che il crossover abbia un teglio netto ed efficace).

Il room gain disabilitalo per il momento perchè ti modifica la curva. Concentrati con misurazioni e PEQ, il room gain lascialo per ultimo fidati, ti va ad abbassare tutto il livello di emissione sotto i 31Hz ma questo serve in caso avessi picchi di frequenza sotto quella frequenza o troppo room gain (ti basta verificare con una misurazione disattivando questa impostazione).

Altra cosa importantissima, non basta solo scegliere la frequenza del PEQ ed impostare il gain devi regolare anche il Q value correttamente se no diventa quasi inutile.

Insomma fai una misurazione senza PEQ, senza Room Gain e con Low Pass attivo e inviamela (anche in PM) così vediamo come ti posso aiutare a migliorare, se possibile

 

[new77]

Più' interessante se la misura la posti qua... Almeno si seguono gli interventi che possono interessare più utenti...

 

[Billi16]

Si, se puoi posta le misure, che son curioso anch'io!

 

[ryo99]

i 120 db sul grafico mi interessano relativamente , mi interessa piu quello che mi dicono le orecchie

I grafici sono utili in caso si voglia consultare e verificare la capacità di un sub. E in aggiunta va considerata anche la distorsione armonica totale e il group delay.

Inoltre con il grafico puoi vedere la risposta base del sub, quindi se è lineare o meno, e anche che frequenze arriva o con quanti decibel (quindi se sfruttabili).

Il PB13-Ultra è veramente un ottimo progetto e si pone ai primi posti sotto tutti i punti (e non lo dico solo io ma chi ne conosce e ne ha provati di sub). Per questo insisto che serve un adeguata equalizzazione per apprezzarne la resa. Un corretto setup e una buona EQ i miracoli gli fa fidati.

I grafici sono utili anche per consultare la risposta del nostro sub nella stanza e verificare, eventualmente, i picchi da correggere e se abbiamo raggiunto una risposta corretta senza enfatizzazioni che possono aumentare il group delay e rendere il basso meno controllato e dettagliato oltreché coprire altre frequenze sporcando il suono.

 

[ZIKY]

Dai dai ci lavoriamo, adesso che ho venduto il 1200 non ho piu il suo microfono, cosa posso prendere di affidabile che costi relativamente poco da attaccare al pc portatile dausare con rew( uso la scheda audio integrata del pc logico)!!

Il room gain nelle impostazioni l'ho disabilitato 2 min in una sola prova e sembrava esplodesse la stanza quindi l'ho ripristinato subito, pero proverò meglio...

 

[ryo99]

Puoi prendere questo: http://www.amazon.it/FONOMETRO-ANALOGICO-50-Misuratore-intensit%C3%A0/dp/B000LR169Q/ref=sr_1_12?ie=UTF8&qid=1382279988&sr=8-12&keywords=fonometro

E' un buon fonometro per scopi amatoriali, quanto meno ti aiuta ad individuare i picchi dinamici. Occhio che va applicato un file di calibrazione essendo in pesatura C (dovrei andare a cercare il file poi ti posto il link) nel software REW dopodiché le misurazioni sono abbastanza affidabili, ciò che ci interessa principalmente è correggere la risposta.


EDIT: trovato il file di calibrazione del fonometro, è quello del RadioShack 33-2050-CS (il fonometro da me postato è un clone del seguente modello quindi va benissimo lo stesso file): http://www.hometheatershack.com/forums/downloads-area/19-downloads-page.html

 

[ryo99]

In alternativa c'è anche il microfono Behringer ECM8000, lo trovi tranquillamente su internet a circa 50 - 60 euro. Però va bene solo per conoscere la risposta ma non potrai sapere i reali decibel come un fonometro.

 

[ZIKY]

No ma se va bene quello che mi hai postato e funziona bene collegandolo a rew( ma il cavo verso il pc e' incluso??) lo metto in carrello il prossimo giro...

 

[ryo99]

Si va bene, il RadioShack 33-2050-CS è un modello molto utilizzato e collaudato. E' più affidabile di fonometri digitali poco conosciuti e senza file di calibrazione.

Il cavo non è incluso, devi acquistarne uno che raggiunga il punto di ascolto e che abbia la presa rca (da inserire nel fonometro) e jack (da inserire nel pc) maschio.

 

[Billi16]

Concordo con ryo per il fonometro, è lo stesso che uso io ed è affidabile

Ho fatto il confronto con il microfono dell' audyssey e mi davano gli stessi identici grafici (con l'aggiunta del file di calibrazione per il fonometro, mentre per il mic audyssey non serve).

Il file di calibrazione però arriva fino ad 1khz, quindi al di sopra di questo valore il fonometro è meno preciso. Per misurare il sub, ovviamente, non ti cambia niente. Se invece avessi intenzione di misurare anche i frontali ad esempio, sappi che i risultati dal khz in su non saranno affidabili.

 

[Dakhan]

Siete sicuri che il file di calibrazione del 33-2050 sia quello corretto? Perche' di fonometri Radioshack ce ne sono piu' di uno e anche piu' file di calibrazione.
Il Radioshack originale e' attendibile fino a 3 khz quindi per misurazioni complete, come giustamente riportato, non va bene (ma di solito se va bene fino a 3khz sei a posto al 95%) e io personalmente prenderei direttamente quello originale, si trova usato o nuovo in UK su ebay anche a 15 euro.

 

[Billi16]

Come dicevo l'ho confrontato con il microfono audyssey e mi danno gli stessi grafici, dopo aver applicato questo file di calibrazione (solo sul fonometro ovviamente). Già questo mi fa pensare che sia corretto.

E poi sono uguali, credo proprio che sia un clone:

radioshack 3350: http://mlm-s1-p.mlstatic.com/decibe...d-level-meter-3419-MLM4240477241_052013-F.jpg

Velleman avm 2050: http://www.velleman.eu/images/products/1/avm2050.jpg

Se mi avessero fornito risultati discordanti fra loro allora qualche dubbio mi sarebbe venuto... che siano sbagliati entrambi mi pare difficile e quindi automaticamente sono giunto a questa conclusione
Certo se si riesce a trovare l'originale allora meglio prendere quello, io quando ho preso il mio sinceramente non ci ho pensato a cercarlo in UK.

Edit: ora che ci penso anch'io avevo trovato qualche altro file di calibrazione per questo fonometro, ma documentandomi e effettuando prove (come quella con il mic audyssey) mi sono reso conto che questo file di calibrazione è quello corretto. Mi pare ci fosse anche una discussione su homethatershack dove se ne parlava.

 

[Dakhan]

Si, esteticamente sono molto simili, quasi identici. Il mio unico dubbio era legato al fatto che fossero diversi internamente alla luce del fatto che Radioshack ha anche modelli successivi, il 3350 e' vecchiotto, ai tempi in cui presi il mio (versione piu' vecchia di quella da te postata, cambiano le scritte) lo vendevano originale a San Marino ma ora non e' piu' disponibile (torniamo ai tempi delle lire...), in Italia non l'ho mai trovato.
Si, in UK si trova facilmente, sia analogico che digitale (per il REW cambia niente), nelle varie versioni, poi ovviamente ognuno valuta se vale la pena o meno comprare all'estero.

 

[Billi16]

Non ci ho proprio pensato a comprare dall' UK. Tra l'altro lo presi per sperimentare, in quanto per le misurazioni avevo già il microfono audyssey. Ormai li uso indifferentemente proprio perché mi danno lo stesso risultato.

Ho trovato il confronto che avevo fatto quando l'ho comprato. I volumi sono diversi perché i due apparecchi fra loro hanno sensibilità diverse (andavano ri regolati i livelli da windows), la prova in realtà è fatta allo stesso volume. Quindi ho semplicemente attaccato il fonometro, misurato, staccato il fonometro, attaccato il microfono e ri misurato. Volendo appena ho la possibilità posso ripetere la prova calibrando i volumi, ma credo che influisca solo sui numeri di spl del grafico e nient'altro.

Il fonometro è stato usato in pesatura C, selezionandola anche da rew + questo file di calibrazione.

Attaccato l'onkyo ho disabilitato la pesatura C da rew (per i mic audyssey non serve) e ovviamente ho deselezionato il file di calibrazione.

La linea con l'spl più alto è il fonometro analogico. Quella gialla in basso è il mic audyssey. Tanto per saperlo si tratta di una misurazione del mio penultimo sub diy insieme ai frontali.

 

[ZIKY]

Ho fatto alcune prove ieri cambiando impostazioni e attualmente ho disabilitato il room gain compensation perche secondo me andava a castrare qualche frequenza limitandone le prestazioni abbastanza... Tolto questo ho impostato il volume a -10 sul sub e a 0 sul krell.

Ho tolto anche la peq2 che avevo impostato su 80hz perche in alto comunque mi sempra un po carente e lasciato la peq1. a 40hz a -4db... Adesso comunque non ho la possibilita di misurare niente perche ill microfonino del velodyne non lo ho piu e devo ordinare il fonometro consigliato da ryo99 su amazon.

Direi che cosi ad orecchio ho raggiunto un setup che in HT mi soddisfa abbastanza , il sub nei film e' notevole, una vera potenza nella mia stanza da 20 mq .

Non ho invece riscontrato le medesime impressioni nell'uso musicale, concerti multicanale intendo, in 2 canali il sub non lo uso...

Diciamo che il sub con queste impostazioni e questo volume quasi non si sente , infatti il cono quasi non si muove, non so se perche non arriva a certe frequenze forse piu alte.. Bo.. Ce qualcosa che non mi convince , oltre al fatto che il velodyne di prima si amalgamava con il resto dell impianto in maniera direi perfetta , questo adesso come adesso, quasi non si sente e quando lo fa si fa sentire che proviene da li.. Insomma per il momento il velo 1200 in musica mi piaceva di piu , faceva sentire molto bene e forte il suo apporto ma quasi non si faceva scoprire...

In HT Invece tutti d'accordo che l'svs sia un carro armato, lo senti proprio addosso. Spero a questo punto di trovare un buon set up anche in musica se mai sara possibile... Devo provare ancora la config sealed ( cassa chiusa con tutti i tappi sui reflex) magari e' piu indicata, vedremo..

 

[Luca_CH]

Come ti avevo detto...in musica proprio non va.

 

[ZIKY]

Ma il non va mi sembra un po riduttivo come spiegazione.. Che magari suoni peggio ci puo anche stare , ma che suoni piano e il woofer si muova pochissimo.. o il volume e' basso, ma mi sembra strano visto che in HT poi vengono giu i muri,o in certe frequenze magari piu alte non tiene il passo del velo1200 ultra , cosa strana visto che dai grafici si riporta sempre un spl comunque maggiore del mio precedente se non ricordo male... O ce qualche set up strano che in musica va cambiato( sul velo mi trovavo molto bene impostando la curva rock suo dsp, ma non so quale frequenza di preciso andasse ad enfatizzare) o se semplicemente non va ... Ma mi sembra strano... Nel senso che se non suona benissimo ,ok ci potrebbe anche stare , ma che si senta poco e il woofer a malapena si muove mi da pensare ad altro , forse in musica bisognerebbe equalizzarlo con una curva che spinga maggiormente in alto e gli aumentargli il volume ... Certo va fatto con un eq esterno pero'...

 

[Billi16]

Considera che il segnale lfe dei film è molto molto più potente del segnale che ti può arrivare dalla musica e contiene frequenze molto più basse. E' normale che un sub regolato per ht si muova pochissimo con percussioni, ad esempio, o basso elettrico o comunque con la musica. Probabilmente devi solo compensare la differenza di segnale.

Anche nella mia esperienza è sempre stato così, quando usavo il sub, anche per la musica, dovevo alzarlo di almeno 6db per cominciare a sentirlo, rispetto al volume che tenevo nei film e si muoveva comunque poco. Se poi parliamo di una prova fra un sub equalizzato e uno non spesso si deve alzare ancora di più il volume dato che i picchi di quello non equalizzato possono aumentare notevolmente la potenza di determinate frequenze.

Puoi semplicemente provare ad alzare il volume quando lo usi con la musica. Comunque avendo un' emissione completamente diversa rispetto al velodyne è normale che tu senta tutta questa differenza. Inoltre se senti altri "rumori" che sembra sporchino il suono probabilmente sono dovuti al fatto che il pb13 scende molto di più e molto più forte del velodyne e quindi va a "infastidirsi" ancora di più con l'ambiente.

 

[Elettrone]

Semplicemente il PB13 Ultra da il meglio di se sotto gli 80hz.
Come dici tu nella musica ad esempio nei concerti rock il basso da "impatto" sta sui 100hz (il classico chest punch) e il PB13 proprio non sa fare a botte in quei termini.
I miei fronti sono due Focal Electra 1038be 2 e per la musica i miei due PB13 li tengo off quasi sempre.
Per quel tipo di ascolto ci va un sub diverso.
Io li ho scelti perché sfrutto molto l'HT e nelle scene a bassissima frequenza sono dei campioni.
Dovessi scegliere un sub per la musica probabilmente prenderei un RCF Professionale con doppio cono da 38 a sospensione morbida, rapidissimo e attestato a 130db a 100hz, ti prende letteralmente a cazzotti.

 

[ZIKY]

Ma infatti se avessi avuto lo spazio col cavolo che vendevo il velodyne, lo tenevo per la musica mch e il pb13 per HT , purtroppo sono in salotto ed e' gia un miracolo che riesca a tenere tutta questa roba in firma...