Sunfire HRS8 usato subito o B&W PV1D/Velodyne SPL-1000 ULTRA tra qualche mese?

[Vito82]

Non vedo il problema del woofer da 6 pollici.....Si imposta un taglio più alto e si demanda quello che i diffusori non possono riprodurre al sub.
Se sfortunatamente nel film dovesse esserci un terremoto che si fa? Si cambia genere di film?

 

[Dakhan]

Giustissimo Scomed e giustissimo Vito, tanto piu' che spesso i sub audiofili non vanno bene con tagli elevati..

Pero' continuo a pensare che un operatore, ovvero una persona che automaticamente viene ritenuta "esperta ed affidabile" da chi legge il forum, non un pirla qualunque come posso essere io, prima di sparare a zero su prodotti universalmente riconosciuti validi e di consigliare prodotti non certo adatti alla maggior parte delle persone deve valutare bene quanto scrive perche' poi i soldi a chi compra e rimane deluso li rende nessuno...

 

[scomed99]

Ma l'operatore per come la vedo io non ha mai un rapporto con i consigli da puro appassionato, deve e sarebbe strano il contrario in un qualche modo difendere quello che propone e in un qualche modo quello in cui crede sia giusto e di solito questo deriva anche dal target dei clienti che di solito serve.

 

[antonio leone]

Ecco, mi aspettavo una proposta del genere, un bel REL T5 va bene per tutti...

no....ma nella stragrande maggioranza sì....ma la mia idea nasce da un fattore pratico di chi realmente possiede determinati setup e non dalle fantasie......di chi spende piccole cifre per il tutto e poi straspende per il solo sub

Per quanto possa valere la mia opinione dissento totalmente, bastano un paio di Klipsch RF con un ampli medio (prodotti che hanno il 50% degli utenti del forum) in 25mq per trovare del tutto inadeguato un sub con driver da 8 pollici che definire subwoofer e' gia' eccessivo e questo nella pratica, non nella filosofia.

questa è solo una questione un pò filosofica, un pò di moda e un pò di imposizione solo perchè si sa che ci sono prodotti più performanti, e quindi, si è portati ad esagerare...ma l'esagerazione se diviene una regola entra nel campo della devianza e quindi una malattia specie quando non è allineata a tutto un contesto....e ripeto...se io mi devo ritrovare un sub da 4000 mila euro mi aspetto che il resto del setup sia da 30 mila e non da 1500,00 euro o poco in più......non troverai mai un'azienda seria....visto che Vito diceva di chiedere a JL Audio se è hi fi o no...., che ti direbbe, comprati un sub da 10 mila euro e un centrale da 1000

.

Trovo controproducente, mia opinione, che un operatore del tuo livello, che viene seguito automaticamente da chi legge il forum, continui da mesi a consigliare al 95% degli utenti o il T5 o il 610 (anzi il 608 perche' il 610 e' un bonus, se non ricordo male) senza valutare tutte le variabili altrimenti facciamo finire almeno la meta' di essi nella stessa situazione in cui mi sono trovato io all'inizio che ho si comprato a scatola chiusa un bel subwooferino da 8" ben suonante e adatto, come scrivi tu, per poi piangere lacrime amare per parecchio tempo sui soldi buttati.

già che dici la metà è quanto dire....però io posso dirti che su tantissimi setup messi così, cioè con sub per così dire alla portata e che difficilmente superano i 1000 euro io di problemi non simili non ne ho mai avuti....forse ho tarato il tutto con una logica di equilibrio complessivo facendo capire al cliente.......quindi i consigli tanto acclamati prima.....che se si vuol esagerare sotto certi aspetti......bisogna spendere molto ma molto di più....e non illudersi di spendere 350 euro nè tantomeno illudersi di essere capaci di fare miracoli con chissà quali mirabilie.

E dimentichiamo anche un piccolo particolare, riprodurre le basse frequenze e' ben piu' difficile che riprodurre il resto e allora se non mi sembra strano che un camion abbia cilindrata e potenza superiori ad un'auto perche' mi devo stupire se un sub e' piu' grosso e costoso del resto?

la parte più delicata dello spettro audio è da sempre la zona del calore e quella un pò più sù......ma, adesso, al di là delle solite cose, ho da sempre trovato che l'idea del canale sub dedicato, immesso nella traccia audio, fu fatto più per semplice fatto emozionale/commerciale che per una motivazione tecnica riproduttiva....visto che per lo più, da sempre si sperimenta, che in setup dove ci sono diffusori capaci di discese agli inferi, l'apporto del sub provochi più cancellazioni che benefici.

 

[antonio leone]

Che poi abbiano aggiornato i loro driver non vuole dire che la serie precedente non fosse hi-fi

mi spiace per te ma sei poco informato su w6 e w7..........in quanto, non fu l'aggiornamento di niente la W7, ma solo l'affiancamento a quella che loro ritenevano, ma anche tutti unanimamente, l'unica serie Audiophile ma che perdeva sempre più appeal sul mercato...e quindi ci fu l'affiancamento per andare incontro alle nuove tendenze

 

[antonio leone]

Pero' continuo a pensare che un operatore, ovvero una persona che automaticamente viene ritenuta "esperta ed affidabile" da chi legge il forum, non un pirla qualunque come posso essere io, prima di sparare a zero su prodotti un..........[CUT]

non ho mai sparato a zero sui prodotti ma per lo più chi fà certe scelte di abbinamenti....
Però ragioniamo sulla delusione.........allora,....tu ne fai un cataclisma per chi spende 350/500,00 euro per un sub perchè rischia di essere deluso....e non per chi ne ha speso 5000 euro con lo stesso rischio moltiplicato 10 volte?O per te chi compra tale articolo è soddisfatto a prescindere??Ma veramente ci sono ancora chi pensa che con 400 euro trovi sempre l'ammazzagiganti di turno?questi sono delusi a prescindere..

 

[Dakhan]

La risposta sui driver era relativa al fatto che sono tutte Hi-FI, per quanto mi riguarda.

Una parte di quanto scrivi non la capisco (la zona del calore quale sarebbe?) ma e' evidente che il tuo approccio e' troppo audiofilo ed estremista dato che sostieni che il canale LFE sia inutile e che porti a cancellazioni con diffusori dotati in gamma bassa (cosa che capita solo se non li tagli correttamente). E non credo proprio che volere qualcosa di meglio perche' esiste abbia niente a che vedere con la filosofia. Come una devianza non puo' essere legata ad una moda in quanto sono due concetti opposti.

Solo che trovo quantomeno discutibile in un thread in cui l'autore chiede quale sub prendere e che sia definitivo proporre un T5 dopo che ha trovato un HRS8 inadatto alle sue esigenze, sub che e' piu' performante del T5 stesso. E non ha nemmeno un impianto da 1500 euro con un sub da 3000 mi pare, anzi, mi sembra possieda tutti diffusori di livello in una stanza medio grande quindi cosa c'entra tutto il tuo discorso nel caso specifico?

 

[Dakhan]

non ho mai sparato a zero sui prodotti ma per lo più chi fà certe scelte di abbinamenti....
Però ragioniamo sulla delusione.........allora,....tu ne fai un cataclisma per chi spende 350/500,00 euro per un sub perchè rischia di essere deluso....e non per chi ne ha speso 5000 euro con lo stesso rischio moltiplicato 10 volte?O per te chi compra tale a..........

Quindi dire mega sub-bassoni con i DSP farlocchi e supergonfiati non e' sparare a zero? Cavolo, e quando lo fai cosa scrivi?

Il mio discorso era ben diverso, credere che con 400 euro si prende un ammazzagiganti equivale a credere che sub come il T5 o il 608/610 vadano bene alla maggior parte di noi. Volevo solo rimarcare il fatto che quando un operatore scrive sul forum ha maggiori resposnabilita' di un utente normale e dovrebbe valutare meglio quanto scrive invece di scrivere nel 90% dei thread due parole "T5" o "B&W610" a prescindere dal resto.
La parte sui sub da 5000 euro non ha proprio senso, mai consigliato sub basandosi sul costo e mai pensato che se uno spende molto debba per forza essere soddisfatto, anzi...

 

[Simy0607]

Io sono daccordo sul discorso equilibro dell'intero impianto e quindi mettere un 13" con dei bookshelf da 6" lo trovo poco equilibrato.
Come prezzo nel nostro caso ci siamo visto che le sole 805 costano 4000 euro circa.

 

[Dakhan]

E un driver da 10" lo vedi meglio?

Te lo chiedo in quanto fra l'F110 e l'F113 non ci sono differenze di pressione significativi sopra i 60hz (sono sovrapponibili) mentre ci sono nelle frequenze piu basse.

Ora se il 10" e il 13" suonano uguali sopra i 60hz e considerando che i bookshelf sono tagliati alti... beh la risposta mi sembra ovvia...

 

[ernesto62]

In pratica come nel mio caso che ho dei mini con dei Wooferini da 11 cm , se metto un 30 cm di cono del Sub. non si crea squlibrio? La pensavo pure io cosi, eppure oggi e' la terza volta vengo smentito da altrettante persone , tra cui alla stesa JL Audio la quale mi hanno consigliato mettere un 112 e non un 110 come avevo preventivato. Tutto questo alla luce che, piu' si scende in frequenza si hanno meno distorsioni, specialmente per il paramtro da me cercato ovvero con la riproduzione musicale

 

[Dakhan]

Non c'e' una regola valida per tutti casi, per rispondere devi valutare quale e' la pressione sonora nel punto di incrocio delle tue casse.
Primo si considera un 30 cm un driver grosso quando in realta' come sub non lo e' di certo (non parliamo di un 18") e poi devi considerare che a parita' di serie di solito la differenza piu' marcata salendo di diametro la si nota nelle frequenze minori, non interessate dai diffusori dato che suona solo il sub.
Esempio, prendiamo i sub che girano qui e valutiamo una zona di incrocio a 80hz per i tuoi diffusori, l'E110 e l'E112 suonano identici (mezzo db, impossibile da sentire), l'SB13 ha 3db di piu', l'F113 3db di piu', il mio 18" 11 db di piu'.
Questo significa, come del resto ti hanno scritto, che non noterai differenze nell'integrazione con il 12 invece del 10 ma avrai un basso piu' corposo nelle frequenze minori, viceversa i 13" (che come dicevo nonostante il solo pollice sono di pasta differente) iniziano a salire e quindi potresti valutare meglio la cosa (ma probabilmente ci possono stare, non cambia poi granche'), il 18 sarebbe probabilmente troppo sbilanciato. E qui parliamo di massima emissione ma solo per capire quanto cambierebbero a 80hz.

Ora una domanda, il B&W 610 ha 5db in meno dell'E112, se ne metti due sono identici come emissione, qualcuno pensa che due 610 siano sbilanciati con dei bookshelf da 6 pollici?

 

[ivanedixie]

Valuta anche il PARADIGM STUDIO 12.....oltre al validissimo SVS SB13 ULTRA, che ha molta più rivendibilita' rispetto al PARADIGM.

 

[Simy0607]

Come ho scritto nei primi post della discussione di Ernesto con i sub dai grandi driver se abbinati a minidiffusori si dovranno tenere al minimo per non cancellare nulla, soprattutto in uso 2ch.

 

[Dakhan]

Devi solo tenerli allo stesso volume dei minidiffusori, se la differenza e' di 3db fra quello piccolo e quello grande davvero lo dobbiamo tenere al minimo quello grande? E suona meglio un sub al 50% o uno al 90% delle possibilita'?
E' preferibile un sub grosso a volume basso o uno piccolo a volume alto?

 

[Simy0607]

La risposta è semplice, spendendo poco otterresti lo stesso risultato a patto che ti piaccia il suono del sub scelto (perchè cambia).

 

[Vito82]

Puoi spiegare meglio questa cosa della cancellazione? Se i diffusori e il sub suonano due cose diverse perché dovrebbe cancellarsi qualcosa? Mi spiego meglio....se i 60 hz li riproduce solo il sub poiché si é impostato un taglio più alto non capisco cosa si andrebbe a cancellare dei diffusori....
Forse se imposti un taglio bassissimo e inserisci l opzione lfe più main può verificarsi quello che dici...

O sbaglio???

 

[Vito82]

La risposta è semplice, spendendo poco otterresti lo stesso risultato a patto che ti piaccia il suono del sub scelto (perchè cambia).

Una Ferrari ed una Fiat sono entrambe macchine,servono per andare in giro.tra l altro una costa 20 volte meno.....
Le ritieni cmq la stessa cosa?

 

[ernesto62]

Bo? Alora in base alle due ultime risposte, io che sto mettendo un 12 con i miei diffusori è troppo... e' lo stesso ottimo Ci sono troppe incongruenze ai miei quesiti. Lo stesso Dakhan dice che per l'emissione con i miei diffusori tra un 10 e un 12 non ci se ne accorge della differenza. invece poi mi si dice che il Woofer del Sub puo' coprire i diffusori. a sto punto, visto che ascolto l'impanto almeno all'805 con la musica se il discorso e' valido che con un 10 o un 12 ci sono sopra le frequenze che mi interessano solo 0. 5 decibel , tanto vale prender l'E110 . O no?

 

[scomed99]

Esiste una regola imprescindibile che deriva dalla notte dei tempi della buona riproduzione delle basse frequenze: per ottenere lo stesso risultato meglio un driver grosso che si muove poco piuttosto che un driver piccolo che si muove molto.