Subwoofer musicale ma anche...cattivo
- Autore discussione andreaf
- Data d'inizio
Geggio66
New member
Sono in complto disaccordo
Saluti Eugenio
ryo99
New member
Io per avere un ottima musicalità ma anche un buon SPL per gli effetti dei film sono dovuto ricorrere a un sub come l'SB13 Ultra da 1700€. Se no ciao ciao i 20hz te gli scordi, cosa che invece hai con il reflex PB-1000 da soli 500€..
L'SPL-1200 non mi convinceva dalle misurazioni, falchetto era meglio se puntavi proprio sul SB13 Ultra o JL F113 che hanno una discesa simile. Anche se ritorniamo allo stesso discorso, nemmeno l'SB13 + JL F113 messi assieme spingeranno come il PB13 Ultra e avranno la stessa pulizia negli ultra bassi.
Consigliare un sub non è semplice. Bisogna considerare il budget, la metratura della stanza, ambito HT o musicale ( ci sono differenze perchè per la musica sono sufficienti 30-35hz mentre per i film se si vuole una resa completa e godere dei vari effetti LFE deve scendere bene in basso, anche sotto i 20hz ) e infine le aspettative della persona.
Quindi non è che si può sparare il primo prodotto che capita o che ci piace di più. Bisogna analizzare e capire cosa vuole realmente ottenere l'utente e qual'è la migliore soluzione e compromesso che lo renda soddisfatto.
L'SPL-1200 non mi convinceva dalle misurazioni, falchetto era meglio se puntavi proprio sul SB13 Ultra o JL F113 che hanno una discesa simile. Anche se ritorniamo allo stesso discorso, nemmeno l'SB13 + JL F113 messi assieme spingeranno come il PB13 Ultra e avranno la stessa pulizia negli ultra bassi.
Consigliare un sub non è semplice. Bisogna considerare il budget, la metratura della stanza, ambito HT o musicale ( ci sono differenze perchè per la musica sono sufficienti 30-35hz mentre per i film se si vuole una resa completa e godere dei vari effetti LFE deve scendere bene in basso, anche sotto i 20hz ) e infine le aspettative della persona.
Quindi non è che si può sparare il primo prodotto che capita o che ci piace di più. Bisogna analizzare e capire cosa vuole realmente ottenere l'utente e qual'è la migliore soluzione e compromesso che lo renda soddisfatto.
ryo99
New member
Qual'è la tua idea? Su cosa non sei d'accordo?
Scusa, mi piacerebbe sapere anche la tua linea di pensiero.
Billi16
New member
Un conto sono le opinioni personali, quindi essere in accordo e in disaccordo. Quelle ce le abbiamo tutti e credo sia giusto rispettarle. 
E poi possono dipendere da tanti di quei fattori che un post non basterebbe ad elencarli.
Ma se vogliamo parlare di oggettività. L'unico vantaggio che ha la cassa chiusa sul reflex è che permette una buona discesa in frequenza senza bisogno di costruire una cassa molto grande, i vantaggi finiscono qua, e non lo dico io, lo dice la fisica.
Cassa chiusa= progetto efficiente rispetto allo spazio, ma non efficiente in tutto il resto che può riguardare un diffusore acustico
Cassa reflex= maggior efficienza in tutto, ma a costo di un ingombro maggiore
Quindi tranne che per esigenze di spazio, fra reflex e cassa chiusa, a parità di budget è sempre meglio il reflex. Dando per scontato che si parli (sia per il cassa chiusa che per il reflex) di buoni progetti.
Piccolo aneddoto per chiudere: leggevo la simulazione nel thread sull' autocostruzione di un sub aperto da Geggio66. Leggo di 102db a 20hz in camera anecoica per il jl audio da 12" in 39 litri con 1000w applicati.
Al mio sub autocostruito (sempre un 12" ma in reflex e con altoparlante scan speak) bastano 160w per raggiungere quel risultato. Ed è alloggiato in un cabinet provvisorio da 63 litri.
Aggiungo che probabilmente il mio ci arriva anche con una distorsione armonica inferiore.
Non è per fare a gara, ma appunto per far capire che si tratta di esigenze diverse. Se si ha poco spazio la cassa chiusa è una soluzione. Per tutto il resto ci sono reflex, linea di trasmissione, e vari altri tipi di carichi più complessi.
Suoneranno bene entrambi, ma sono figli di esigenze diverse.
Direi che basta questo per chiudere il discorso
E poi possono dipendere da tanti di quei fattori che un post non basterebbe ad elencarli.Ma se vogliamo parlare di oggettività. L'unico vantaggio che ha la cassa chiusa sul reflex è che permette una buona discesa in frequenza senza bisogno di costruire una cassa molto grande, i vantaggi finiscono qua, e non lo dico io, lo dice la fisica.
Cassa chiusa= progetto efficiente rispetto allo spazio, ma non efficiente in tutto il resto che può riguardare un diffusore acustico
Cassa reflex= maggior efficienza in tutto, ma a costo di un ingombro maggiore
Quindi tranne che per esigenze di spazio, fra reflex e cassa chiusa, a parità di budget è sempre meglio il reflex. Dando per scontato che si parli (sia per il cassa chiusa che per il reflex) di buoni progetti.
Piccolo aneddoto per chiudere: leggevo la simulazione nel thread sull' autocostruzione di un sub aperto da Geggio66. Leggo di 102db a 20hz in camera anecoica per il jl audio da 12" in 39 litri con 1000w applicati.
Al mio sub autocostruito (sempre un 12" ma in reflex e con altoparlante scan speak) bastano 160w per raggiungere quel risultato. Ed è alloggiato in un cabinet provvisorio da 63 litri.
Aggiungo che probabilmente il mio ci arriva anche con una distorsione armonica inferiore.
Non è per fare a gara, ma appunto per far capire che si tratta di esigenze diverse. Se si ha poco spazio la cassa chiusa è una soluzione. Per tutto il resto ci sono reflex, linea di trasmissione, e vari altri tipi di carichi più complessi.
Suoneranno bene entrambi, ma sono figli di esigenze diverse.
Direi che basta questo per chiudere il discorso
ryo99
New member
Io ero consapevole che con il PB13 Ultra potevo avere bassi secchi, precisi e potenti e una pressione in discesa che va oltre la mia immaginazione. Ovviamente se opportunamente regolato ed equalizzato. Però la mia scelta si è ristretta sul cassa chiusa SB13 per questioni di spazio, ma devo dire che mi ritengo molto soddisfatto, in quanto ha molta discesa e un impatto forte da tenerti incollato al divano. Quindi per me già la versione in cassa chiusa ha prestazioni estreme, che sono migliorate grazie al mio intervento con i due equalizzatori parametrici. Per me è sufficiente l'SB13, quindi dipende anche dalle esigenze. In 20mq pure il cassa chiusa SB12-NSD spinge e scende parecchio ed è molto compatto, non avrà la stessa discesa del PB12 ma se si considera il fattore WAF e l'estetica è una buona soluzione
Non posso che essere d'accordo con ryo99; non dimentichiamo le dimensioni del locale dove i nostri componenti vengono utilizzati. Personalmente non è che avessi dei limiti invalicabili di budget però andare a comprare un "13" laddove ho 18-20mq di spazio mi sembrava poco equilibrato. Inoltre bisogna aggiungere, mio parere personale, che non amo sentire il battito del sub con la musica di contorno ma preferisco sentire la musica con un sub che mi supporti nelle basse frequenze. In poche parole desidero un impianto bilanciato.
Billi16
New member
Infatti, ho parlato proprio di esigenze nel mio discorso 
Comunque un sub diciamo "sovradimensionato" non fa mai male. Sia perché lavorerebbe con meno stress rispetto ad uno più piccolo, quindi meno distorsione. E sia perché quando si equalizza il bisogno di watt cresce esponenzialmente.
Avevo già spiegato il perché in un'altra discussione.
Le dimensioni del sub non sono molto determinanti per avere un impianto equilibrato. Ovvio che se prendiamo un pb13 ultra e lo mettiamo con dei satellitini non è una cosa buona. E viceversa se mettiamo un sub piccolo con diffusori che scendono molto.
Ma parlando già di normali diffusori da scaffale o torri il problema non sussiste. Sono molto più importanti semmai l' interfacciamento della stanza e del sub fra loro. E fare numerose prove nei settaggi dei crossover e della fase.
Sub grande non significa necessariamente: caciara, sbilanciamento sulle basse e volume altissimo.
Sub grande significa: avere un diffusore con maggior margine a disposizione che si traduce in più discesa, più impatto, meno distorsione, meno watt necessari ecc ecc.
La sintesi perfetta del discorso cassa chiusa/reflex la potete trovare voi stessi osservando 2 prodotti di casa svs che montano lo stesso altoparlante e lo stesso amplificatore e hanno praticamente lo stesso prezzo:
sb12nsd: http://www.data-bass.com/data?page=system&id=80&mset=86
pb12nsd: http://www.data-bass.com/data?page=system&id=66&mset=71
- Output in long term power compression: fino ai 60hz sono uguali sia in output che nella distorsione armonica.
A 20hz l'sb12 non supera i 91db. Il pb ne fa 99. La distorsione nell'sb a 20hz è molto oltre il 40%. Nel pb è all'8%.
Ovviamente il pb12nsd è molto più ingombrante dell'sb12nsd.
Per fare un pb12nsd (in output e distorsione) servirebbero 3 sb12nsd.
Siamo sempre là o spazio o prestazioni. Ovviamente è ottimo e più che sufficiente per molti l'sb12nsd, ma la differenza fra i 2 tipi di caricamenti acustici è questa.
Comunque un sub diciamo "sovradimensionato" non fa mai male. Sia perché lavorerebbe con meno stress rispetto ad uno più piccolo, quindi meno distorsione. E sia perché quando si equalizza il bisogno di watt cresce esponenzialmente.
Avevo già spiegato il perché in un'altra discussione.
Le dimensioni del sub non sono molto determinanti per avere un impianto equilibrato. Ovvio che se prendiamo un pb13 ultra e lo mettiamo con dei satellitini non è una cosa buona. E viceversa se mettiamo un sub piccolo con diffusori che scendono molto.
Ma parlando già di normali diffusori da scaffale o torri il problema non sussiste. Sono molto più importanti semmai l' interfacciamento della stanza e del sub fra loro. E fare numerose prove nei settaggi dei crossover e della fase.
Sub grande non significa necessariamente: caciara, sbilanciamento sulle basse e volume altissimo.
Sub grande significa: avere un diffusore con maggior margine a disposizione che si traduce in più discesa, più impatto, meno distorsione, meno watt necessari ecc ecc.
La sintesi perfetta del discorso cassa chiusa/reflex la potete trovare voi stessi osservando 2 prodotti di casa svs che montano lo stesso altoparlante e lo stesso amplificatore e hanno praticamente lo stesso prezzo:
sb12nsd: http://www.data-bass.com/data?page=system&id=80&mset=86
pb12nsd: http://www.data-bass.com/data?page=system&id=66&mset=71
- Output in long term power compression: fino ai 60hz sono uguali sia in output che nella distorsione armonica.
A 20hz l'sb12 non supera i 91db. Il pb ne fa 99. La distorsione nell'sb a 20hz è molto oltre il 40%. Nel pb è all'8%.
Ovviamente il pb12nsd è molto più ingombrante dell'sb12nsd.
Per fare un pb12nsd (in output e distorsione) servirebbero 3 sb12nsd.
Siamo sempre là o spazio o prestazioni. Ovviamente è ottimo e più che sufficiente per molti l'sb12nsd, ma la differenza fra i 2 tipi di caricamenti acustici è questa.
Bene, ero quasi pronto nell'ordinare un bel svs sb 1000 (quindi cassa chiusa) gloss white da abbinare agli altri diffusori Monitor Audio serie rx6 anche loro gloss white, che questa interessante discussione mi mette dei forti dubbi sulla bontà della scelta....cassa chiusa o reflex? XXLS400DF white non sarebbe male ma e' di una decina di cm più grande del svs per lato,....dubbi...
ryo99
New member
Infatti, ho parlato proprio di esigenze nel mio discorso
Comunque un sub diciamo "sovradimensionato" non fa mai male. Sia perché lavorerebbe con meno stress rispetto ad uno più piccolo, quindi meno distorsione. E sia perché quando si equalizza il bisogno di watt cresce esponenzialmente.
Avevo già spiegato il perché in un'altra discus..........[CUT]
Bravo billi, su questo volevo puntualizzare pure io. Che sovradimensionare non vuol dire caciaria ma che il sub si sforza meno, quindi suona più pulito e controllato e inoltre si può equalizzare meglio, migliorare la risposta in ambiente e ottenere anche più discesa! Nei miei 30mq l'SB13-Ultra è corretto, non sovradimensionato, e ho sfruttato la sua potenza per ottenere i 13hz e un suono pulitissimo anche ad alti volumi.
Poi ci sono alcuni casi legati alla stanza che non puoi rimediare neppure con sub molto potenti.
Ad esempio io in posizione HT ho una risposta piatta fino a 15hz, ma in un altra posizione della stanza arriva fino a 30hz per poi calare, HO UN BUCO DI 32DB A 25HZ!! Ora quel buco non l'ho sistemo nemmeno con tutta la potenza del SB13, per farlo dovrei abbassare tutta la risposta di 32db e poi alzare smisuratamente il volume del sub e riprodurre i 25hz con 32db in più rispetto al resto delle frequenze, praticamente impossibile. La soluzione migliore sarebbe, invece di prendersi un 21" :asd:, aggiungere un altro sub che sicuramente colmerà quel buco o trattare la stanza ( sul trattare la stanza non saprei ancora come intervenire ).
Considerate anche che la soluzione a due sub è molto più vantaggiosa se non riuscite a colmare dei buchi enormi, invece di spendere migliaia di euro per sub più potenti e che non risolveranno il problema.
Insomma il mondo dei sub è un mondo complesso, ci sono troppe variabili in gioco e le cose da analizzare prima di procedere all'acquisto non sono poche.
Ultima modifica:
d.francesco
New member
Ciao Andrea
inizialmente avevo ordinato un xls 200, ma poi ho optato per il PB1000 e non me ne pento, se tornassi indietro lo ri acquisterei ancora.
Bassi asciutti e profondi, sembra un cassa chiusa e quando c'è da spingere spinge e non poco.
Poi che ci sia sempre di meglio sono daccordo, ma poi non si finisce mai di accontentarsi.
In più ho affiancato al yamaha 771, che tu conosci bene, un nad c326bee e il tutto risulta ancora più dinamico, diffusori e subwoofer che, affiancate alle tesi 560, fa la sua bella figura.
Ringrazio Ryo per i consigli che mi ha dato, ero indeciso fra sb1000 e PB1000.
inizialmente avevo ordinato un xls 200, ma poi ho optato per il PB1000 e non me ne pento, se tornassi indietro lo ri acquisterei ancora.
Bassi asciutti e profondi, sembra un cassa chiusa e quando c'è da spingere spinge e non poco.
Poi che ci sia sempre di meglio sono daccordo, ma poi non si finisce mai di accontentarsi.
In più ho affiancato al yamaha 771, che tu conosci bene, un nad c326bee e il tutto risulta ancora più dinamico, diffusori e subwoofer che, affiancate alle tesi 560, fa la sua bella figura.
Ringrazio Ryo per i consigli che mi ha dato, ero indeciso fra sb1000 e PB1000.
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ryo99
New member
Allora di sicuro il BK XXLS400 ha più potenza grazie al maggior litraggio del cabinet, quindi soffre meno anche dell'equalizzazione. Monta un driver peerless da 12" come l'SB-1000 ma leggermente più potente e di qualità. L'ampli del BK è da 400w in classe A/B mentre l'SB-1000 ha 300w in classe D.
Non fare troppo conto di tutte queste differenze, la resa non sarà così marcata tra i due, entrambi sono ottimi e dettagliati, precisi, ma se puoi vai di XXLS400 che sicuramente è il TOP per musicalità e lo paragonerei a sub più costosi.
Ah ovviamente sceglilo bianco
..di reflex bianchi e ben progettati non gli conosco però se vai di BK vai felice
Ultima modifica:
Geggio66
New member
Io parlavo di qualita del basso non di pressione ....lo so benissimo che un reflex spinge di piu ma non vuol dire che suona uguale o meglio ... cassa chiusa restera sempre il meglio per ambienti di dimensioni normali restituendo bassi piu controllati e puliti ...poi se abbiamo ambienti da 40 mq e oltre allora il discorso cambia anche se ci sono , per chi se li puo permettere , sub da 15/18" in cassa chiusa da paura .... non riduciamo come al solito tutto a puri e freddi dati di misure
Saluti Eugenio
Saluti Eugenio
andreaf
New member
Fantastica questa discussione, grazie a tutti! Ora devo capire anche come configurare il tutto e, forse, anche il discorso connessioni non è secondario nella scelta.
Per questa questione e per non inquinare questo prolifico thread ho aperto una apposita discussione...per veri esperti
Ci dareste un'occhiata e magari qualche contributo?
Eccola http://www.avmagazine.it/forum/10-d...bwoofer-ad-impianto-av-e-2ch-un-bel-pasticcio
Per questa questione e per non inquinare questo prolifico thread ho aperto una apposita discussione...per veri esperti
Ci dareste un'occhiata e magari qualche contributo?
Eccola http://www.avmagazine.it/forum/10-d...bwoofer-ad-impianto-av-e-2ch-un-bel-pasticcio
ryo99
New member
Geggio, abbiamo fatto confronti di stesso woofer caricato sia in cassa chiusa sia in un bass reflex BEN REALIZZATO ascoltati nella stessa posizione e entrambi con una risposta LINEARE.
Un professionista del settore ha avuto modo di recensire e confrontare il PB12 e SB12 ( che montano lo stesso cono Peerless XXLS12 ) dicendo che i due si equivalgono in musica e rendendo evidente la miglior tenuta del PB12 ad alti volumi e la maggior discesa e pulizia nelle ultra basse.
Quando avevo l'SB12 in certi scene del film si attivava il limiter compressor per evitar di far andare il woofer in distorsione, mentre il PB-1000 a parità di volume il woofer si sforzava e si muoveva molto meno ( e sto parlando del 10" non del gemello PB12 con cono da 12" ).
Ora detto questo, a parte la pressione che è sempre a favore del reflex, non riesco a capire cosa ti faccia credere che il cassa chiusa suoni più pulito?
Un professionista del settore ha avuto modo di recensire e confrontare il PB12 e SB12 ( che montano lo stesso cono Peerless XXLS12 ) dicendo che i due si equivalgono in musica e rendendo evidente la miglior tenuta del PB12 ad alti volumi e la maggior discesa e pulizia nelle ultra basse.
Quando avevo l'SB12 in certi scene del film si attivava il limiter compressor per evitar di far andare il woofer in distorsione, mentre il PB-1000 a parità di volume il woofer si sforzava e si muoveva molto meno ( e sto parlando del 10" non del gemello PB12 con cono da 12" ).
Ora detto questo, a parte la pressione che è sempre a favore del reflex, non riesco a capire cosa ti faccia credere che il cassa chiusa suoni più pulito?
Ultima modifica:
andreaf
New member
Francesco, complimenti sia per il sub sia per l'integrato. Come già ti dicevo, ottima coppia IL e NAD. Ora una curiosità: hai configurato anche tu il sub per uso ibrido 2ch con integrato e HT con sinto + integrato? Se sì, daresti un'occhiata all'altra discussione sui collegamenti/impostazioni? Trovi il link sopra.
Billi16
New member
La storia che i sub in cassa chiusa suonano meglio dei reflex è una leggenda, nata da cattiva informazione, da prove sbagliate e da gente che non accetta le prove e i confronti e va per le sue idee.
Fate una prova con lo stesso altoparlante, (che sia adatto ad entrambi i caricamenti), lo stesso ampli, nella stessa stanza e nella stessa posizione e poi mi fate sapere.