Subwoofer & musica :connubio impossibile??

[Highlander]

Siamo d'accordo che non si possono ottenere i rusultati di quei sub con il fai da te:è già un buon risultato se ottieni qualcosa che suona meglio di quello che avresti potuto acquistare con la cifra impiegata

Poi ,io sono d'accordissimo che quei sub sono il top però mi lascia perplesso l'idea di accoppiare un sub da 4000€ a diffusori da 1000

Al momento non potrei nemmeno permettermelo(sono ,ancora per poco spero,una squattrinato studente universitario)però sinceramente non so se spenderei mai tutti quei soldi per un sub:non per una questione di tirchieria,ma pittosto di spendere 4 per un sub che fa da pezza spendo 10 per casse che scendono di piu

Da come mi rispondi, capisco in primis che non ti rendi conto e non hai mai sentito quei diffosori che dici da 1000 Euro che imho, solo perche' si ha la tendenza a buttar via il passato ... ma se li facessero oggi e con i prezzi di oggi NON ci si potrebbe neppure accostare
Poi .. Il basso e' importante ed e' una componente critica da riprodurre, forse non ti entra in testa che neppure diffusori odierni da 47k la coppia riescono a riprodurre il basso come sa fare uno dei sub che ti ho elencato
Ti ho gia' detto ... voui risparmiare ?? Mettiti in cerca di un Paradigm Servo 15 che va una bomba ! Con un po' di pazienza usato lo trovi sugli $800-900 e mettici le Little Red Monitor .... poi ne riparliamo
E te lo dice uno che in firma ha 6 Tannoy coassiali da 38cm

 

[antani]

...Un sub da usare in ambito musicale necessita di servocontrollo fatto a dovere e accelerometro ...

A parte il fatto che se proprio ci tieni esistono trasduttori da sub servocontrollati, per quanto abbastanza cari, io non vedo poi queste cose come fondamentali.

Il servocontrollo serve a gestire la non linearità dell'escursione del cono, che diventa via via più significativa man mano che ci si spinge vicino al finecorsa. Questo consente di aumentare l'escursione a parità di distorsione, contenendo i volumi.

Io non so a che volume ascolti tu ma con un cono da 18" non è una situazione così comune spingersi vicino al finecorsa. Inoltre in un progetto DIY nulla mi vieta di moltiplicare il numero di driver, riducendo comunque la distorsione.

La verità è che i Velodyne DD hanno la fama di suonare bene perchè includono un equalizzatore automatico, che ne consente un buon adattamento a diverse situazione ambientali.

Lo stesso risultato lo puoi ottenere con un equalizzatore digitale da € 150.

 

[sevenday]

tutto si può percepire e serve a completare l'informazione sonora.

continui sempre a portare avanti i soliti luoghi comuni, il 90% dei diffusori in commercio sono bass reflex, non è che suonino male di default, sononano male se sono progettati male o frutto di pesanti compromessi.

Mah...ritengo che sopra e sotto una certa soglia (magari non 20-20000) siano solo sensazioni... anche perchè se ti metto difronte un fiscietto ad ultrasuoni per cani non credo tu possa sentire qualcosa...

Per i reflex è vero; ma una cassa chiusa cmq sia sarà sempre più veloce e fluida di un reflex. Lo si sente bene nei diffusori di grande diametro, la lentezza dell'AP...

Queste sono naturalmente mie coclusioni...forse tutte errate; ma l'uomo a livello di sensi è cmq sia l'essere più scarso di questo pianeta...(questa è la realtà..).

 

[Highlander]

.....
La verità è che i Velodyne DD hanno la fama di suonare bene perchè includono un equalizzatore automatico, che ne consente un buon adattamento a diverse situazione ambientali.

Lo stesso risultato lo puoi ottenere con un equalizzatore digitale da € 150.

Premesso che un qualsiasi impianto andrebbe linearizzato in ambiente cio' e' a maggior ragione vero per il sub.
Ma da te una conclusione cosi' semplicistica e superficiale non me l'aspettavo
Sai che c'e' gente che non usa affatto o solo in parte l'equalizzazione dei DD di Velodyne ma ricorrono a filtri esterni ben piu' precisi e puntuali ??
Per favore ... che lo stesso Aghemo ha sempre detto che se necessiti un DD di Velodyne non c'e' alternativa a comprarlo ... costruirlo in DIY costerebbe di +
Puoi fare tante cose, anche eclatanti molto SPL ma NON il DD di Velodyne specie il DD18
E con questo mi defilo e lascio meditare o cuocere nei propri brodi ....

 

[antani]

...Ma da te una conclusione cosi' semplicistica e superficiale non me l'aspettavo ...

Che ti devo dire, ho solo cercato di pormi allo stesso livello di dichiarazioni tipo queste :

...Un sub da usare in ambito musicale necessita di servocontrollo fatto a dovere e accelerometro ...

....Purtroppo con il DIY puoi fare tutto ma questi 2 requisiti c'e' da scordarseli, pena approsimazione ma sopratutto diventa antieconomico ...

Tutti gli altri sono Sub HT only !!

Oops, senza volere ho quotato tutto il tuo post .

...E con questo mi defilo e lascio meditare o cuocere nei propri brodi ....

Cattivone adesso non riuscirò a dormire .

 

[Highlander]

Senza che fai tanto lo spiritoso ...
Le mie affermazioni sono spunti per una ricerca su questo stesso Forum dove chi ha voglia trova una letteratura intera !!
Risulta inutile ripetere su ogni 3D sempre gli stessi concetti, specie poi se l'approccio e di totale scetticismo e sfotto' ...

Detto questo ... buona costruzione

Io cerco semplicemente di non alimentare facili illusioni basandomi su prodotti certi, ascoltati e apprezzati ! Se poi uno vuole sperimentare e ne ha sia il tempo, la voglia e il denaro, credendo di risparmiare ... Ok !

Auguri !

 

[antani]

Vuoi il servo? Eccolo. $ 580 amplificatore incluso.

I Velodyne sono dei gran bei sub, ma ritenere che siano gli unici utilizzabili in ambito musicale non è tanto "semplicistico e superficiale", quanto grossolanamente errato.

 

[Highlander]

Infatti non ho detto che siano gli unici e ho fornito una alternativa come il Paradigm Servo 15 alla mia affermazione, basamdomi su un qualcosa di fatto, costruito, ascoltabile e valutabile

Perdonami ... non che voglia mettere in discussione la tua voglia e il tuo zelo nel fare o nel risparmiare ... molto interessante il link ... ma lo ha mai sentito ?? lo hai misurato ?? ...
Ti dico questo perche' tanti, ad esempio, in campo altoparlanti Tannoy, hanno provato sia a seguire progetti, sia a progettare ex novo cabinet per i noti coassiali e alcuni con in mente di realizzare un qualcosa che alla fine suonasse meglio dei cabinet originali .....
Oltre ad avere in mano un prodotto che commercialmente non vale nulla ... (giusto il costo degli altoparlanti..) alla fine c'e' sempre un qualcosa che non quadra fino in fondo .....

E poi perdonami .... ma perche' se con quell'altoparlante che hai postato fai un sub che va cosi' bene, NON lo tirano fuori loro, bello e finito ?? :O
A conti fatti, quando fai un mobile come si deve, ci metti un ampli come si deve e fai tutte le finiture come si deve ti accorgi che se hai risparmiato 7-800 euro e' tanto ... e hai in mano un qualcosa che commercialmente se lo vai a rivendere non vale NULLA !
Ti ricordo che un DD18 si rimedia a 2k piu' o meno e un DD15 ancora a meno..... certo non comprandolo qui da noi ...
Aggiungo*

Ma io non rinuncio ad un prodotto a causa dei maledetti listini e poilitiche commerciali Europee ... :O mi organizzo e lo rimedio come dico io !

 

[amrvf]

Non hai letto con attenzione il link, se ne utilizzi uno non sentirò nulla, se ne suonano due o tre contemporaneamente verranno generati dei battimenti in gamma udibile. se ciò avviene per delle sorgenti che emettono toni quasi puri pensa a quello che può succedere con parecchie sorgenti ricche di armoniche (caratterizzanti) come gli strumenti musicali

lo smorzamento di un altoparlante in cassa dipende da come è stato accordato, può essere smorzato o no a prescindere dalla tipologia di caricamento, (BR, SP o altro).

l'uomo avrà sensi non sviluppati come altri animali, ma ha un processore (cervello) che riesce ad elaborare e compensare molte lacune, basta utilizzarlo nel giusto modo...

 

[amrvf]

con un cono da 18" non è una situazione così comune spingersi vicino al finecorsa.

A mio avviso in HT è invece una situazione abbastanza comune, ascoltando ad un livello medio di 100 dB basta una qualunque esplosione/scontro/crash (a cui corrisponde un segnale anche impulsivo @20Hz-110 db) per portare un 18" con 12 mm di escursione a fine corsa.

volevo suggerire un paio di dischi che si possono trovare a pochi € su amazon.co.uk per provare l'escursione dei sub con segnali contenenti i 20 Hz; uno è un SACD:

http://www.amazon.co.uk/Cheskys-Magnificent-Fabulous-Musical5-1-Surround/dp/B00015BIN2/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1196582047&sr=1-1

il secondo lo trovi sia in formato SACD che in formato CD. in entrambi i casi originato da segnale DSD:

http://www.amazon.co.uk/s/ref=nb_ss_m_h_?url=search-alias%3Dpopular&field-keywords=mega+movies&Go.x=6&Go.y=5

P.s. ... occhio ai sub!!!

 

[sevenday]

Cmq sia entrando nel discorso vedo che i sub di "alta" gamma ricorrono spesso all'elettronica per ottimizzare i limiti meccanici (vedi DD).

Mi sembra di rivivere la stessa cosa avvenuta con le moto... Hanno due ruote ed un pezzo di alluminio che le unisce...casa faciamo per migliorare visto che fisicamente non si puà andare oltre??? ELETTRONICA...

Prima si cambiava il giglè ecc...ora si mappa la centralina e si fa prima...

Ritengo che con l'elettronica le case spendano meno ed abbiano risultati migliori.

PS io nella mia vita ho aperto 3 sub commerciali di fascia media... e sono rimasto MOLTO DELUSO di cosa ho trovato dentro a partire dal peso e dal materiale interno...

Cmq sia sono il meno del meno qua dentro quindi le mie sono solo idee e per il discorso frequenze che elabora il nostro cervello...i danni ad una lunga esposizione di queste frequenze al nostro corpo possono divenire GRANDI. Come nei mezzi, la centralina la puoi mappare anche con il limitatore a 20000 giri; ma il motore ce la fa ad arrivare a quel regime???

 

[antani]

L'autocostruzione secondo me puo' essere approcciata in due modi: per risparmiare o per ottenere qualcosa che non si riesce a trovare già pronto sul mercato.

Concordo sul fatto che non sempre é cosi' conveniente, e che con un buon acquisto sull'usato alla fine spendi quasi uguale con una rivendibilità molto maggiore, ma vuoi mettere il divertimento .

Secondo me più che meccanismi di servocontrollo, ormai facilmente realizzabili con l'elettronica attuale, un buon driver deve essere lineare di suo, e molti produttori cercano di lavorare in tal senso.
Ad esempio questo é una bella bestiolina, ma viene circa $ 1.000.

 

[antani]

Una lista di subwoover ad alte prestazioni, dal prezzo eterogeneo, si puo' trovare qui. E' stilata da un persona che ha un approccio molto realista. Il DD18 é "solo" al 6° posto .

 

[Highlander]

Una lista di subwoover ad alte prestazioni, dal prezzo eterogeneo, si puo' trovare qui. E' stilata da un persona che ha un approccio molto realista. Il DD18 é "solo" al 6° posto .

Primo .. il link non mi funziona ...
Poi sarei curioso di vedere in base a quali considerazioni, esigenze, misure etc ... e' stata stilata questa classifica ..

Puoi sistemare il link che mi da 404 page not found ??
Grazie

 

[antani]

Fatto!

Inutile dire che qualunque classifica lascia il tempo che trova. Comunque é una buona lista per degli approfondimenti.

 

[amrvf]

Mi sembra (anche costruttivamente) molto simile ai TC-sound che costano parecchio meno.

 

[antani]

Sono i TC Sounds. La TC Sounds ora li vende sotto questo brand, ad un prezzo più alto .

Devo essere stato uno degli ultimi a comprare da loro ad un prezzo decente.

 

[scomed99]

Puoi fare tante cose, anche eclatanti molto SPL ma NON il DD di Velodyne specie il DD18
E con questo mi defilo e lascio meditare o cuocere nei propri brodi ....

Io sono passato dal DD12 al jlaudio F113 e il salto è stato abissale.
E parlo solo di qualità
I forum americani parlano chiaro...
sono stati fatti svariati passi avanti in termini di qualità rispetta alla ormai vecchia serie DD.

Ciao

 

[Highlander]

Fatto!

Inutile dire che qualunque classifica lascia il tempo che trova. ......

Infatti ....
Cmq ... Io il DD18 lo vedo al secondo posto ...
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=9164136#post9164136

 

[amrvf]

i danni ad una lunga esposizione di queste frequenze al nostro corpo possono divenire GRANDI.

Mhmhmhmh....
anche su questo non sono d'accordo.
il ns corpo non è un mobile ma una struttura viva che si rigenera, ripara e provvede a proteggersi in continuazione, se le sollecitazioni sono continuative probabilmente gli eventuali danni non possono essere riparati, ma con sollecitazioni periodiche ed occasionali si, anzi subentra una sorta di adattamento ed adeguamento della struttura.
Pensa ad esempio ai muscoli di un atleta rispetto a quelli di un ragioniere, o alla struttura ossea di un muay-thaier,
Quando mi allenavo riuscivo a fare cose allucinanti, adesso se mi tolgo il soprabito in macchina senza fare troppa attenzione mi incrocco un tendine o un fascio muscolare per una settimana...