Subwoofer da 16 a 40 Hz equalizzato Kef Kube

[random40]

Ciao;
non è vero che farli riconare non servirebbe a niente.
Tieni presente che in woofer "normali" quali i tuoi (quindi niente XLS con i copertoni per sospensione) la maggior parte della cedevolezza meccanica è data dal centratore, non dalla sospensione, che contribuisce, sì, ma non stravolge.
Per questo, secondo me, sostituendola probabilmente avresti sì qualche variazione, ma confinata in quelle che sono le naturali tolleranze di un qualsiasi altoparlante.
Inoltre, come ti hanno già detto, le sospensioni attuali durano molto di più.
Riguardo i prezzi, cambiare la sospensione ad un 10" costa, almeno qui a Bologna, circa 25 euro.
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ciao

mau

Ciao,

a me avevano chiesto, per cambiare la sospensione, una somma significativamente più elevata. Senza un centesimo di sconto per il fatto che erano otto componenti...fatti i conti veniva una tombolata...
Ovviamente dovrei considerare anche le spese di trasporto.

Però se mi dici a chi rivolgermi potrei in ogni caso chiedere un preventivo.
Per quanto attiene i parametri, francamente mi sentirei più tranquillo misurando un componente, nel frattempo potrei informarmi su chi può farlo ed a che prezzo.

Non ho, in verità, molta fiducia in questa soluzione, anche perchè i woofer sono stati per vent'anni in un sottotetto a 45 gradi d'estate e 5 gradi d'inverno, però non voglio precludermela completamente.

Ciao, e grazie

 

[antani]

In realtà il sub con AP da 15" e 2 passivi lo uso solo per l'HT.

Per lo stereo ho preferito 2 TC Sounds TC-1000 da 12" in cassa chiusa.

Con i driver con escursione molto lineare tipo quelli che ti ho linkato un bel progetto in cassa chiusa e 1 drive da 15" o 2 da 12" già ti darebbe i tuoi 16 Hz a 105 Db. Diciamo 3 da 12" per stare sul sicuro. Semplice da realizzare e ben controllato.

Avrai probabilmente bisogno di qualche Watt in più.

ps. io uso Unibox e mi trovo bene, fa dei bei grafici.

pps. i prodotti Behringer sono ottimi per l'equalizzazione. Io ho dei DEQ2496, ma va benissimo anche un DSP1124P o un FBQ2496

 

[random40]

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Il discorso è nato partendo dal fatto che in caricamento REFLEX con quegli AP è "impossibile" ottenere i dati dichiarati (per le mie misere conoscenze).

Il mio sub è un 8" (20 cm ed in 48 litri mi posso ritenere soddisfattissimo!).

Il prossimo passo sarà ampliarlo con un sistema REFLEX-ISOBARICO; ma come vedi per abbassare il limite mi devo appropriare di un caricamento non più convenzionale...

Come ha detto amrvf .

Soluzioni alternative con più AP e caricamenti anche diversi per lo spazio; ma anche per tanti altri motivi...

Cioè per me 16 hz a 0 db con la scala di misura che ho io sono tantissimi...

Prova a dare un'occhiata qui:

http://www.renatogiussani.it/TheAudioBass.htm

E' il progetto a cui mi sono, tanti anni fa, ispirato io.
Due altoparlanti in push-pull, da 165 mm di diametro effettivo in 40 litri.
Fs = 32,50; Fb = 20; 16Hz a -3 dB

Reflex isobarico....infrasub (16/32) ripiegato in tre o quattro....
Progetti sicuramente affascinanti e soddisfacenti da portare a termine ma, almeno in questo momento, non alla mia portata sia a livello teorico che realizzativo...quando tu e amrvf rispettivamente li avrete in corso di lavorazione sarò interessatissimo a saperne di più.

Grazie anche per il link al post del sub di Antani.

.

 

[fauntleroy]

Però se mi dici a chi rivolgermi potrei in ogni caso chiedere un preventivo.

Ciao;
hai un M.P.

mau

 

[amrvf]

Vogliamo dirlo ? Un progetto che è oggettivamente ben riuscito.

mi dispiace ma non sono d'accordo, che sia lineare ad un livello di 85 dB@25 cm per me non è un obiettivo.

solitamente, l'estremo inferiore è quello caratterizzato da un'attenuazione di 3 dB.

se il tuo obiettivo è 105 dB @16 Hz un livello di 102 dB non è a mio avviso un obiettivo raggiunto.

L'efficienza del componente è di circa 89 dB

non sono d'accordo, gli 89 dB non li hai a 16 Hz, ed in ogni caso il livello emesso a quella frequenza non segue linearmente la potenza applicata in quanto sei fuori dalla zona lineare e la deformazione della curva del MOL potrà dimostrartelo.

avrei potuto, assai probabilmente, trovare magari a 5 mt di distanza dal box un punto con i 16 Hz ad un livello di 6 o 12 dB in più che a 25 cm. Il motivo è, naturalmente, l'insorgenza di onde stazionarie,

non sono d'accordo, se vuoi un sub musicale e smorzato non possiamo aggrapparci alle "porcherie"; i 105 dB li devi ottenere SENZA il contributo dell'ambiente altrimenti, come ho già scritto sarà l'ambiente a risuonare e non il diffusore a suonare.

i 105 dB "non" li ho richiesti alla mia realizzazione originale

beh, si parlava di linearità ed avevo espresso alcune perplessità.

Con un sub equalizzato del genere un'alta pendenza di attenuazione al di sotto delle frequenze di target è benedetta:

attenzione, non confondere l'escursione con il livello emesso, al di sotto della fb l'escursione cresce in maniera esponenziale al diminuire della frequenza NONOSTANTE la risposta precipiti di 18 dB/oct. quindi se vorrai sfruttare tutte le potenzialità dell'accordo reflex alle frequenza più basse sarà INDISPENSABILE un filtro P.A, poco sotto alla Fb. Un qualunque DEQ potrà farti gestire sia l'equalizzazione che il PA.

Appena inizierai a fare qualche simulazione e darai un'occhiata alle curve di mil-mol-escursione sarà più evidente ciò che cerco di dire dalla prima risposta.

 

[sevenday]

Random40 se ci fai caso ho detto:

Il prossimo passo sarà ampliarlo con un sistema REFLEX-ISOBARICO; ma come vedi per abbassare il limite mi devo appropriare di un caricamento non più convenzionale...

Guarda caso l'opzione usata da Giussani...

Per il resto antani e amrvf (che porcaccia miseria hai un nick che devo sempre copiare ed incollare tanto è difficile da ricordare!!! ) ne sanno molto più di me.

Cmq sia ci sono molti pensieri in comune... ritornando al progetto iniziale un wf con fs a 41 HZ sarà difficile che riproduca 16 HZ a 0 db o 105 in spl...

Il mio in reflex convenzionale ha una fs di 29 hz e l'ho accordato a 27... per avere più liearità possibile e non avere "strappamenti" del cono nonostante il mio possa vantare 125 mm di escursione lineare e 250 mm di escursione max che non è certo poco.

Poi come si vede ci sono molte tipologie e configurazioni capaci di rendere a tali livelli; ma progetti differenti. Su costruire di novembre c'è la costruzione di diffusori con reflex isobarico con litraggio di 60+6 se non sbaglio ed arrivano moooolto in basso; ma adottano AP con FS a 22 HZ!!!

Il progetto suddetto è di A.Bellino (molto noto in ambiente, quindi non un dilettante).

PS E' possibile costruirsi un filtro passa-alto per sub oppure bisogna per forza dotarsi di DEQ od altro???

 

[amrvf]

nonostante il mio possa vantare 125 mm di escursione lineare e 250 mm di escursione max

forse tte sei magnato 'na virgola...

 

[sevenday]

Hai ragione...ma a quell'ora ci vedevo i mostri!!!

Per il passa alto per ora ordino il modello in linea RCA ma ce ne sono di 2 tipi, uno 20 hz pendenza 12 db ed uno 20 hz pendenza 24 db.

Quale mi consigli???

Il progetto attuale ha 27 hz a - 3db; ma quello futuro dovrebbe avere il limite a 23 hz sempre a -3db.

 

[antani]

Magari mi sbaglio, ma credo che la volontà di utilizzare caricamenti particolari nasca più dalla voglia di sperimentare che dalla reale necessità. Il che é comprensibile, te lo vedi Giussani progettare un sub in cassa chiusa?

Se si osserva dove sta andando il mercato dei sub commerciali, buona parte dei sub ad alte prestazioni (Velodyne, JL Audio, Sunfire, ...) oggi sono:
- in cassa chiusa
- con trasduttori a lunga escursione
- di volumetria ridotta
- equalizzati

L'innovazione tecnologica si é fatta sentire anche nella progettazione dei trasduttori, spinta soprattutto dal mercato car, e in parte da quello HT, dove comunque l'ingombro é un fattore importante. Solo pochi anni fa non era possibile trovare trasduttori evoluti come quelli disponibili adesso.

Per questo penso che anche per l'autocostruzione andare verso una soluzione come quella che ho descritto possa portare a ottimi risultati con costruzioni tutto sommato semplici.

 

[random40]

mi dispiace ma non sono d'accordo.............................


non sono d'accordo..................................................

non sono d'accordo....................................................


................... se vuoi un sub musicale e smorzato non possiamo aggrapparci alle "porcherie" ..

Tu mica ti metti al PC con spirito costruttivo riguardo l'oggetto del thread, tu ti siedi e scrivi praticamente solo per cercare di contestare che il mio (di Giussani veramente) progetto, un progetto di 20 anni fa che non esiste neppure più, non è valido.
E ti agiti inutilmente perchè non puoi contestare qualcosa che non è definito.
Però ci provi lo stesso, perfino con scelta di espressioni discutibile che devi capire che non tocca me, però qualifica te che le usi.
Pur di criticare arrivi perfino a scrivere cose che non hanno attinenza con i fatti o cose che addirittura dimostrano l'opposto di quello che tu vorresti, e neppure te ne accorgi..

Questo è un impiego di tempo che non è produttivo, almeno per me.

Per cui: a questo punto, anche se forse hai in questo campo una preparazione con cui avresti potuto dare un valido contributo all'oggetto del thread, rinuncio volentieri ad ogni ulteriore collaborazione da parte tua.

.

 

[random40]

Random40 se ci fai caso ho detto:


................... ritornando al progetto iniziale un wf con fs a 41 HZ sarà difficile che riproduca 16 HZ a 0 db o 105 in spl...

..............................................................

Il progetto suddetto è di A.Bellino (molto noto in ambiente, quindi non un dilettante).

PS E' possibile costruirsi un filtro passa-alto per sub oppure bisogna per forza dotarsi di DEQ od altro???

No, no, un altoparlante del genere no. Comunque guarda, l'altoparlante di cui parli aveva parametri diversi, non quelli che ha trovato amrvf.
Devo ancora ritrovare il vecchio catalogo Peerless, comunque ti dico con certezza che Fs era 19 Hz. Ma è fortemente dubbio che possa riutilizzarli quei componenti, per questo ho aperto il thread: chiedere proposte su che altoparlanti comprare.
Però, anche per soddisfare la tua legittima curiosità di sapere com'è che 'sto sistema faceva a funzionare in quel modo, quei dati te li cercherò.

Si, questo A.Bellino mi pare che abbia anche scritto un libro sull'autocostruzione, l'ho trovato per caso un paio di giorni fa in un link.

Filtri passa alto dovrebbero essere possibili a qualunque livello, sia a livello di segnale che di potenza, basta avere le capacità di farlo. Oddio...si può anche studiare per acquisirla, la capacità. Ma questo dipende molto anche dal tempo libero che si ha a disposizione.
Mi pare che anche nel progetto del "The Audio Bass" ci fosse qualcosa del genere, hai letto tutto l'articolo ?

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[random40]

Magari mi sbaglio, ma credo che la volontà di utilizzare caricamenti particolari nasca più dalla voglia di sperimentare che dalla reale necessità.
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Se si osserva dove sta andando il mercato dei sub commerciali, buona parte dei sub ad alte prestazioni (Velodyne, JL Audio, Sunfire, ...) oggi sono:
- in cassa chiusa
- con trasduttori a lunga escursione
- di volumetria ridotta
- equalizzati

L'innovazione tecnologica si é fatta sentire anche nella progettazione dei trasduttori .........................................................
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Solo pochi anni fa non era possibile trovare trasduttori evoluti come quelli disponibili adesso.

Per questo penso che anche per l'autocostruzione andare verso una soluzione come quella che ho descritto possa portare a ottimi risultati con costruzioni tutto sommato semplici.

Ogni semplificazione per me è benvenuta: quindi anche cassa chiusa invece che accordo reflex o con radiatore passivo sarebbe un vero affare.
Giussani utilizzava l'accordo significativamente più in basso della risonanza del componente per ridurre fortemente l'escursione:

http://www.renatogiussani.it/varie/TheAudioBass/33_2.jpg

Tu mi fai giustamente notare che oggi sono disponibili trasduttori molto evoluti, per cui effettivamente vale la pena di provare a lavorare anche in questa direzione.
Ma lo sai che non sono riuscito ancora neanche ad aprire il software ? Ci vorrebbero giornate di 72 ore. Se tutto va bene la settimana prossima potrò lavorarci un po'. Non appena avrò fatto qualche tentativo con risultati accettabili li posterò sul thread.

A proposito, mi sto leggendo i post sul tuo sub con due passivi. Proprio bello ! E visto che ce l'hai ancora sicuramente il suono sarà all'altezza dell'aspetto...

Beh, una cosa in comune ce l'abbiamo: la sistemazione. Anch'io l'avevo messo dietro un divano, con cassa a sezione triangolare però perchè il mio divano è quello dell'immagine allegata (se riesco ad allegarla, non ho mai provato..).
Per cui non potevo montare i componenti in push-pull perchè quelli rovesciati sarebbero stati troppo esposti ad eventuali danneggiamenti.

.

 

[sevenday]

Beh...il progetto vecchio ormai è obsoleto per i componenti, non per la configurazione. Per gli AP io parlo di ciò che leggo, poi se avevano parametri diversi non posso dirlo...

Il sub con radiatore passivo la ritengo un'ottima soluzione; ma se si ha spazio a disposizione ci sono molte altre alternative. Non esiste certo un solo tipo di progetto in grado di raggiungere limiti così estremi. Dipende molto da cosa si cerca, budget, spazio, utilizzo ecc...

Ad esempio io ho dovuto fare una forma strana di cassa e più di un TOT di litraggio ed AP non posso andare...per questo ho ripiegato sul reflex-isobarico, che non mi permetterà di arrivare a 16 hz; ma a 20 si ed a me basta ed avanza... E con due 20 lo ritengo un ottimo risultato...

 

[amrvf]

Ok, come preferisci.

 

[sevenday]

Ok, come preferisci.

???

 

[antani]

...Anch'io l'avevo messo dietro un divano, con cassa a sezione triangolare ...

Il bello dell'autocostruzione e proprio che ci si puo' ritagliare il progetto su misura .

Il sub passivo funziona bene. Io preferisco questa configurazione rispetto al reflex. Sicuramente ti consente SPL un po più alti rispetto ad un cassa chiusa, ma anche la volumetria si alza. Qui dipende da quanto spazio hai a disposizione. Per me non era un gran problema, anzi lo uso come tavolino .

Comunque riflettendo sul fatto che tu lo voglia utilizzare solo da 16 a 40 Hz, direi che la soluzione migliore per te potrebbe essere un passabanda a singolo reflex accordato per le basse frequenza.

 

[sevenday]

Certo che 40 hz come limite mi sembra veramente basso... Però non so che diffusori possiedi come "allegati", certo che un incrocio a 40hz lo ritengo un pò troppo estremo...

 

[antani]

...un incrocio a 40hz lo ritengo un pò troppo estremo...

Anche a me sembra un po strano , pero' se il sub é molto vicino, ad esempio dietro il divano, conviene tagliarlo a meno dei canonici 80 Hz per evitare la direzionalità del suono.

Io il mio l'ho tagliato a 60 Hz.

 

[sevenday]

Ma che eri un PAZZO s'era capito!!!

Cmq concordo con te...alemno 60 hz.