Su mac nessun programma di authoring BD!!!!
- Autore discussione BARXO
- Data d'inizio
BARXO
New member
galmir ha detto:
Penso sia proprio così...
Girmi ha detto:
Ottimo...Finalmente si muove qualcosa...
Riguardo al supporto da parte di Apple se ancora non si è visto niente credo proprio che le intenzioni siano quelle già ipotizzate qualche post prima...
Già solo il Macbook air dovrebbe far riflettere sulle idee di Apple riguardo ai supporti ottici...
E stavolta il buon Steve non mi trova per niente d'accordo...
un motivo in piu' per continuare ad usare i pc in ambiente windows
in risposta al tread in oggetto (su mac nessun programma di authoring bd)
penso che questo sia un motivo validissimo per affermare la supremazia consolidata dei pc sui mac, con questa affermazione non voglio creare alcuna polemica, e solo una mia considerazione che prende forza dall'importanza dell'alta definizione rispetto ai video sd.
trovo assurdo che uno investa parecchi soldi su un super mac e poi non sia in grado di trasportare i i propri video hd (hdv-avchd) su media blu ray disk ......
saluti
in risposta al tread in oggetto (su mac nessun programma di authoring bd)
penso che questo sia un motivo validissimo per affermare la supremazia consolidata dei pc sui mac, con questa affermazione non voglio creare alcuna polemica, e solo una mia considerazione che prende forza dall'importanza dell'alta definizione rispetto ai video sd.
trovo assurdo che uno investa parecchi soldi su un super mac e poi non sia in grado di trasportare i i propri video hd (hdv-avchd) su media blu ray disk ......
saluti
Girmi
New member
Consolidata da cosa o dove?Mondo HD ha detto:
L'authoring video è praticamente nato su Mac (se escludiamo Amiga e le piattaforme professionali).
Parecchia della postproduzione cinematografica passa per Mac, dal "Signore degli anelli" a "King Kong" solo per dire i primi due che mi vengono in mente.
Non c'è uno studio televisivo serio che non lavori su Mac.
Quando su Mac giravano sofware freeware come DIVA (anagramma di AVID, nato su Mac, di cui DIVA era la versione amatoriale) i PC ancora godevano al massimo di gif animati, al più di quel festival del macroblocking che era il cinepack.
Su PC si è cominciato a parlare di authoring video amatoriale serio con Adobe Premiere, che è arrivato su PC una decina d'anni dopo Mac.
I Mac montavano di serie lettori DVD già nel '97.
Tornando in topic, Apple ha puntato sul cavallo sbagliato, ma con DVD Studio Pro e FCP sono ormai tre anni che si può fare authoring HD su HD-DVD, ben prima che arrivasse qualcosa per PC.
È ovvio che a breve arriverà una versione per BRD.
Inoltre, da quando è stata aperta questa discussione è uscito l'aggiornamento a Toast 9 che ha aggiunto quelle possibilità di navigazione che mancavano a Toast 8, che comunque permetteva già da un pezzo di masterizzare BRD.
E con tutto questo mi vieni parlare si superiorità consolidata solo perché manca(va) un programma di authoring BRD amatoriale?
Ma va là, va là!
Il fatto è che il 4% di un mercato non si può certo definire "importante".
Dato che Apple è molto attenta al proprio marketing, se ha aspettato ad aggiornare le proprie iApplication per il BRD è perché non c'è domanda.
Lo troverei assurdo anch'io, infatti basta un MacMini, Toast 9 ed un masterizzatore BRD.trovo assurdo che uno investa parecchi soldi su un super mac e poi non sia in grado di trasportare i i propri video hd (hdv-avchd) su media blu ray disk ......
Ciao.
Ciao Girmi ,non era mia intenzione innescare alcuna polemica, non voglio dire che il mondo dei pc in ambiente Windows sia migliore rispetto a quello dei Mac, ma di fatto l'authoring con il Mac allo stato attuale e' possibile con un formato MORTO come quello del HD-DVD, proprio ieri ne ho parlato con un venditore di APPLE C/O la Fnac di Milano, e anche questo ha ammesso questa grave limitazione.Girmi ha detto:
E' UN DATO DI FATTO che per creare un bd-r con tanto di menu e' necessario possedere un sistema basato su pc - windows
Ascolta non venirmi a dire che i vari SW DI AUTHORING BD tipo lo SCENARIST 4.2 e il Roxio DVDIT PRO HD sono amatoriali soltanto perche' lavorano in ambito Windows .....lo trovo inconcepibile !!!
Saluti Ciao
Ultima modifica da un moderatore:
Girmi
New member
Il formato è appena morto ma questo non toglie il fatto che l'authoring HD su Mac sia possibile da molto prima che su PC.Mondo HD ha detto:
Uelà! Un sicuro punto di riferimento.
Ma l'hai letta la discussione o ti sei fermato al titolo?
Ma chi da detto questo?
Tu parli di impossibilità di riversare i proprio video HD, quindi roba amatoriale, e secondo te un amatore spende $ 5000 per il sw di authoring?
Ad ogni modo ribadisco che, secondo me, finché i supporti costeranno € 20/25 parlare di authoring BRD amatoriale è assurdo.
Un HDD da 500GB, pari a 20 BD-R e più, costa oggi € 89, quanto 4 BD-R senza contare i limiti dei lettori attuali che come saprai non leggono BD-R editati con menù ecc….
Quindi, per ora, stiamo parlando di aria fritta.
Ciao.
Girmi ha detto:
Vedo che in generale non sei informato sui prezzi
d'accordo lo SCENERIST costa caro ed e' improponibile per uso Consumer ,
ma io ho anche menzionato il prodotto della ROXIO DVDPRO HD
che si riesce ad acquistare per molto meno (c.a 350 euro)
Anche sui prezzi dei supporti ho da ridire visto che i supporti si possono trovare intorno ai 10 - 15 euro.
Io ho avuto una botta di cul. ed ho acquistato 18 bd-r a 7 euro cad (iva inclusa) !!!!
Il discorso che mi hai fatto sul hd da 89 euro non regge minimamente, vuoi mettere la praticita' di usare un supporto creato su bd-r bd-re con tanto di menu utilizzando la struttura bdmv, senza dover dipendere da hd e robe varie ?????
Il tizio che ho parlato ieri della FNAC DI MILANO non era il classico commesso, ma un venditore ufficiale del Mac , non capisco come tu possa negare l'evidenza dei fatti, sulla grave limitazione del mondo Mac inerente alla masterizzazione su supporti Bd-r bd-re .
Saluti
Ultima modifica da un moderatore:
obiwankenobi
New member
@ Mondo HD:
Ti ho già chiesto in un altro thread di fare attenzione alle quotature.
Vedo che ignori gli avvertimenti.
Quindi arriviamo al punto:
- o editi tu questi post, aggiustando le quotature e rimuovendo anche tutto il grassetto non necessario;
- o sarò costretto a farlo io.
Ovvio che nel secondo caso intervengo anche sul tuo status.
Vedi tu.
Ti ricordo che esiste la sezione Palestra, in cui trovi un tutorial su come si fanno le quotature, e in cui puoi fare liberamente le prove.
Ti ho già chiesto in un altro thread di fare attenzione alle quotature.
Vedo che ignori gli avvertimenti.
Quindi arriviamo al punto:
- o editi tu questi post, aggiustando le quotature e rimuovendo anche tutto il grassetto non necessario;
- o sarò costretto a farlo io.
Ovvio che nel secondo caso intervengo anche sul tuo status.
Vedi tu.
Ti ricordo che esiste la sezione Palestra, in cui trovi un tutorial su come si fanno le quotature, e in cui puoi fare liberamente le prove.
Girmi
New member
€ 350 non sono pochi, comunque Roxio Toast 9 per Mac costa $ 79,99Mondo HD ha detto:
Perché, se crei un'immagine disco e la leggi direttamente da HDD cosa cambia?
A me sembra che sia tu a negare l'evidenza dei fatti dato che ti ho già scritto più volte che su Mac si possono masterizzare tutti i BD-R o BD-RE che vuoi. Sia con Premier che con Toast, per non parlare poi della possibilità di usare qualunque sw per windows.
È solo un problema di costi, a mio avviso ancora fuori mercato.
Ciao.
IN risposta a Girmi
Caro Girmi , di fatto puoi dire quello che vuoi in difesa dell'authoring blu ray disk per il Mac , ma di fatto non esiste nulla, la tua affermazione "Perché, se crei un'immagine disco e la leggi direttamente da HDD cosa cambia?"
con la tua non risposta hai gia' detto tutto....
Con questo non voglio creare alcun tipo di polemica, ti lascio volentieri alle tue convinzioni, ma non spacciarle in giro per oro colato...
buona serata
Caro Girmi , di fatto puoi dire quello che vuoi in difesa dell'authoring blu ray disk per il Mac , ma di fatto non esiste nulla, la tua affermazione "Perché, se crei un'immagine disco e la leggi direttamente da HDD cosa cambia?"
con la tua non risposta hai gia' detto tutto....
Con questo non voglio creare alcun tipo di polemica, ti lascio volentieri alle tue convinzioni, ma non spacciarle in giro per oro colato...
buona serata
Ultima modifica:
Girmi
New member
Ma quali convizione? Quale oro colato?
Tutto quello che scrivo è facilmente verificabile, basta andare sul sito delle Adobe o della Roxio.
Mentre tu continui a fare delle semplici illazioni, in spregio di qualunque evidenza.
Ciao.
Tutto quello che scrivo è facilmente verificabile, basta andare sul sito delle Adobe o della Roxio.
Mentre tu continui a fare delle semplici illazioni, in spregio di qualunque evidenza.
Vedi caro Mondo HD, quando si entra in una discussione non per apportare qualche contributo utile ma solo per fare le affermazioni che hai fatto tu, nel tuo primo intervento, volente o nolente la polemica la crei.
Ciao.
BARXO
New member
Caro Girmi, da mac lover ultra decennale dico la mia....
Da quando ho aperto questo 3d le cose sono in effetti cambiate, ma non di tanto....
Con Toast 9 in effetti è possibile adesso fare qualcosa in più in ambito bluray, però dovrai dare atto che, EVIDENTEMENTE, Apple non sta al momento prendendo alcuna posizione ufficiale rispetto al supporto di tale formato...
Da prove da me effettuate ti posso assicurare che, al momento, su mac è impossibile creare un BD con filmato a 24p nativo, in quanto Toast ricodifica sempre, portando di fatto un filmato a 25 o 29,97, a seconda delle impostazioni....
Oltre a questo (che di fatto è una limitazione assoluta, per vero HD io intendo 1080 24fps) attualmente non è ancora possibile vedere un film bluray su di un mac, per mancanza di un player consono, e soprattutto per mancanza (pare) del supporto HDCP sui display montati sui mac (e qui spererei fortemente di essere smentito, ma ho letto più di una volta di esperimenti falliti in questa direzione)
E' purtroppo evidente come Jobs stia tentando la strada dell'HD su streming online...Come già detto più di una volta la reputo un grosso passo indietro rispetto alla ricerca della qualità, filmati in HD con 8-10 mbps sono un insulto alla vera qualità di visione (vedi trailers Apple, ad esempio)
Poi chi vivrà vedrà, personalmente spero non succeda come in ambito audio, con cd praticamente spariti a favore di formati compressi come MP3 e AAC (ok, buoni ma mai come un vero cd, con buone orecchie ed un buon impianto la differenza è palese)
Da quando ho aperto questo 3d le cose sono in effetti cambiate, ma non di tanto....
Con Toast 9 in effetti è possibile adesso fare qualcosa in più in ambito bluray, però dovrai dare atto che, EVIDENTEMENTE, Apple non sta al momento prendendo alcuna posizione ufficiale rispetto al supporto di tale formato...
Da prove da me effettuate ti posso assicurare che, al momento, su mac è impossibile creare un BD con filmato a 24p nativo, in quanto Toast ricodifica sempre, portando di fatto un filmato a 25 o 29,97, a seconda delle impostazioni....
Oltre a questo (che di fatto è una limitazione assoluta, per vero HD io intendo 1080 24fps) attualmente non è ancora possibile vedere un film bluray su di un mac, per mancanza di un player consono, e soprattutto per mancanza (pare) del supporto HDCP sui display montati sui mac (e qui spererei fortemente di essere smentito, ma ho letto più di una volta di esperimenti falliti in questa direzione)
E' purtroppo evidente come Jobs stia tentando la strada dell'HD su streming online...Come già detto più di una volta la reputo un grosso passo indietro rispetto alla ricerca della qualità, filmati in HD con 8-10 mbps sono un insulto alla vera qualità di visione (vedi trailers Apple, ad esempio)
Poi chi vivrà vedrà, personalmente spero non succeda come in ambito audio, con cd praticamente spariti a favore di formati compressi come MP3 e AAC (ok, buoni ma mai come un vero cd, con buone orecchie ed un buon impianto la differenza è palese)
obiwankenobi
New member
Mondo HD, visto che continui a ignorare gli avvisi, non mi resta altro da fare che provvedere da me ad editare i tuoi QUOTE (errati/poco leggibili), e a comminarti una sospensione di 3 giorni, così che tu possa leggerti meglio il Regolamento e le istruzioni sulle quotature.
Probabilmente non lo hai trovato, ma questo è il tutorial sulle quotature.
Al tuo rientro gradirei che tu facessi qualche prova nella sezione Palestra, prima di quotare nuovamente.
Grazie e ciao.
Probabilmente non lo hai trovato, ma questo è il tutorial sulle quotature.
Al tuo rientro gradirei che tu facessi qualche prova nella sezione Palestra, prima di quotare nuovamente.
Grazie e ciao.
Girmi
New member
Ufficialmente no, ma ci sono pezzi di codice sparsi un po' ovunue nell'OS che fanno pensare che a breve succederà qualcosa. Io penso che al prossimo WWDC qualche novità ci sarà.BARXO ha detto:
Ho preso Toast 9 ma ancora non l'ho installato, appena ho tempo farò delle prove.
Comunque mi sa più di un limite voluto che di un bug o altro. Le funzioni di editing in toast sono chiaramente orientate allo sviluppo di materiale amatoriale, quindi a riprese con videocamere amatoriali e non mi risulta che ce ne siano molte in grado di acquisire a 24p. Tipicamente girano a 60i/50i ed in rari casi arrivano a 25p/30p.
Per arrivare a videocamere 24p bisogna salire sopra i € 5/6000.
Quindi il materiale 1080p24 che può passare da Toast sarà di provenienza professionale, per cui difficilmente verrà usato Toast, oppure "poco lecita" per cui è probabile che abbiano pensato o gli abbiano imposto di non rendere le cose troppo facili.
Comunque, per questo tipo di materiale dovrebbe bastare la semplice duplicazione come disco dati, come si fa con in normali DVD e come già accade con Toast 8, col quale ho personalmente masterizzato sia degli HD-DVD che dei BRD (su DVD) con materiale 24p.
Intendi negli iMac?
Comunque, se le cose non cambieranno a breve, vista la sopravvenuta mancanza del contendente, i due consorzi si erano accordati per non implementare protezioni, flag, fino al 2012. Da qui ad allora chissa cosa accadrà.
Come saprai questi sono limiti imposti dalle case di produzione, non dai distributori. Con la banda che c'è adesso sarebbe facile scaricare file lossless.
Man mano che si affermeranno le vendite di musica online sono certo che aumenterà anche la qualità dei file venduti.
L'iTunes Store è diventato il primo reseller di musica negli USA. Quando le Majors cominceranno ad incassare più dalle vendite online che dai CD ed i negozi online acquisteranno più potere vedrai che arriveranno anche file lossless.
Ciao
BARXO
New member
Girmi ha detto:
Infatti lo penso anch'io...
Comunque era un semplice curiosità, tipo vedersi qualche trailer o filmato a 24fps disponibile (legalmente) in rete sul proprio bd player...
Con un pc si può fare (anche se magari non è essenziale per la vita
) su un mac no....Ma più che altro perchè in mondo mac ci sono meno smanettoni che in ambito win, tutto qua...
Girmi ha detto:
Infatti, ma non intendevo quel tipo di authoring....
Girmi ha detto:
Bene a sapersi...
Ora non ritrovo il link, ma giusto in questi giorni leggevo di appassionati statunitensi che hanno avuto quel tipo di problemi su macchine mac, con supporti originali bluray....Boh.
Girmi ha detto:
Lo spero proprio..
Francamente al momento € 0,99 per un brano compresso (più o meno bene) non mi attira proprio...
Girmi
New member
Io li vedo col MacMini e non mi sono mai posto il problema ma ho appena fatto una prova creando un BD dati con dentro una cartella BDMV ed una cartella STREAM dentro a questa.BARXO ha detto:
Ho messo alcuni filmati HD 24p nella cartella stream ed ho creato un'immagine disco, anzi due perché in una ho cambiato l'estensione dei file da .mov a .m2ts e li ho numerati da 00000 in avanti.
Così funziona, VLC legge la cartella STREAM, ma vuol dire molto poco.
Bisognerebbe provare a masterizzare un BD-R o DVD±R e provarlo su un player.
Ciao.
BARXO
New member
Proverò...
Sinceramente ho grossi dubbi che possa andare su un lettore da tavolo...
E' un po' come mettere dei vob in una cartella video_ts e provare a farla digerire al dvd senza creare la giusta struttura (vedi file BUP e IFO)
Senza contare poi che il player da tavolo leggerà quasi sicuramente solo files che hanno perfetta risoluzione HD, quindi 1920*1080....
Diversi trailers hanno invece risoluzioni particolari (tipo 1920*800) senza barre nere ai margini, che andrebbero invece ricostruite con programma ad hoc (che non c'è)
Provato con QT, mpeg streamclip, ffmpegx, ed altri...
Praticamente impossibile, si riesce a creare il filmato, ma va poi finalizzato su win coi vari tsremux tsmuxer.....
Sinceramente ho grossi dubbi che possa andare su un lettore da tavolo...
E' un po' come mettere dei vob in una cartella video_ts e provare a farla digerire al dvd senza creare la giusta struttura (vedi file BUP e IFO)
Senza contare poi che il player da tavolo leggerà quasi sicuramente solo files che hanno perfetta risoluzione HD, quindi 1920*1080....
Diversi trailers hanno invece risoluzioni particolari (tipo 1920*800) senza barre nere ai margini, che andrebbero invece ricostruite con programma ad hoc (che non c'è)
Provato con QT, mpeg streamclip, ffmpegx, ed altri...
Praticamente impossibile, si riesce a creare il filmato, ma va poi finalizzato su win coi vari tsremux tsmuxer.....
Girmi
New member
Potresti usare FCP, ma se il problema fosse tutto li, ti basta QuickTime Pro.BARXO ha detto:Diversi trailers hanno invece risoluzioni particolari (tipo 1920*800) senza barre nere ai margini, che andrebbero invece ricostruite con programma ad hoc (che non c'è)
Apri il filmato e lo esporti impostando le dimensioni in 1920x1080 HD in letterbox
Poi salvi.
In questo modo ricomprimi il filmato, quindi è meglio stare alti con la qualità di compressione.
Oppure, crei un immagine di fondo, nera, 1920x1080 e la apri in QT pro e la copi incolli per allungarne la durata.
Poi apri il filmato, lo selezioni tutto e lo copi solo che invece che incolla, devi scegliere "Aggiungi a filmato".
Apri le proprietà del filmato e nelle impostazioni della traccia video imposti l'offset necessario per centrare l'immagine che di default vieni messa in alto a sx.
Ad esempio, per il trailer dei F4, 816px, l'offset è di 132px
.Poi registri come filmato indipendente. In questo modo non ricomprimi nulla ma il filmato è su due livelli e non ho idea se questo può dare problemi con un player.
Bisogna fare qualche prova.
Ciao.
BARXO
New member
Girmi ha detto:
Avevo già provato entrambi i metodi....
Con QT tutto ok come con mpeg stramclip, ma occorre ricodificare....
Nell'altro modo i due livelli incasinano un po' tutto il filmato ed il relativo numero di fps non vengono rilevati dai prog che devono creare la struttura BDMV (stiamo parlando di tsremux tsmuxer in ambito win)
Lavorando con mac, toast dovrebbe semplicemente prendere il filmato a 24 fps (creato prima) e impacchettarlo in m2ts con relativa struttura pronta per essere letta dai bluray da tavolo...
Ma anche selezionando sulle preferenze ricodifica mai, toast riporta il filmato a 25 o 29,97, a seconda che si scelga PAL o NTSC....