StazzaCubo - SubWoofer definitivo

[Highlander]

andrea aghemo ha scritto:
Ciao, Immortale;
sarebbe fattibile, ma a parte il fatto che occorrerebbe avere un trasduttore in mano per il rilievo dei parametri e verifica della loro corrispondenza ai dati di targa, mi sembra che il rapporto qualità/prezzo di questi oggetti non sia molto vantaggioso.
Vedi, nonostante blaterino sulla definizione di Xmax per poi non specificare il dato per i loro trasduttori (?), dall immagini sul sito si capisce abbastanza chiaramente che, nella migliore delle ipotesi, su entrambi i modelli da te citati non possa essere superiore ad un +/- 30, o al massimo 35 mm.
Ci si arriva dalle dimensioni dichiarate del diametro dei supporti bobina e dalle foto delle bobine stesse.
Ora, anche ammettendo che il disegno del circuito magnetico sia un capolavoro e questa corsa sia effettivamente "lineare", prendo a riferimento il modello 9515, da 38 cm e dal costo di quasi 1200 euro (!): con due AVA 15 (od anche altri woofers di analogo diametro e prestazioni), spendo meno della metà ed ottengo una P Acustica max superiore, dato che utilizzerei due elementi da 38 cm con corsa lineare di +- 23 mm caduno, equivalenti ad un unico componente da 38 mm e corsa da +/- 46 mm.
Vero è che la mia soluzione avrebbe ingombri maggiori, ma sinceramente la differenza di prezzo mi sembra consistente.

Guido 310, che naviga su questo forum, è stato l'unico cliente italiano di un esemplare che avevo realizzato con degli amici in USA, con corsa da +/- 43 mm, un divertissement realizzato in serie limitata da circa una cinquantina di pezzi, ma comunque l'ha pagato circa 6 o 700 euro: certo non si puossono esprimere giudizi definitivi senza avere testato il componente, ma mi sembra che questi DD siano un pò troppo costosi in funzione delle potenziali prestazioni.

Ad ogni modo, se ne hai uno per le mani e vuoi farmelo rilevare, non hai che da spedirmelo e vediamo, magari sono davvero eccezionali per come dichiarano.

Ciao,
Andrea

Grazie Andrea !
il 9917 lo ha un mio amico montato e ci fa le gare SPL
Cmq ... mi interessava a livello di concetto e fattibilità, in quanto mancando certe misure, difficilmente si riesce a capire il litraggio che effettivamente occore e di conseguenza gli ingombri reali.

Per il prezzo... siamo d'accordo, specie la serie 9000 sono quanto di più costoso ci sia sul mercato...ma e dico .. ma Tu credi che io in caso li compri al prezzo di listino ???
Pensa che in Italia il 9917 costa un botto !!!
Il mio amico ha preso una ves. custom con doppia bobina ognuna può lavorare su 1 ohm, e l'ha pagato sui 698 Euro inclusa spedizione

Se la cosa è fattibile, devo mettermi di punta ..... a buon intenditor ...

 

[barbara aghemo]

Highlander,
ti ho detto quello che mi è parso dal guardare il componente e le specifiche dichiarate.
700 euro mi sembra un prezzo decisamente più ragionevole per un elemento da 17 pollici, anzi, lo definirei quasi competitivo; tutto sta poi a vedere gli effettivi parametri di funzionamento, e quale tipo di allineamento consenta etc etc.

Ciao,
Andrea

 

[Highlander]

andrea aghemo ha scritto:
Highlander,
ti ho detto quello che mi è parso dal guardare il componente e le specifiche dichiarate.
700 euro mi sembra un prezzo decisamente più ragionevole per un elemento da 17 pollici, anzi, lo definirei quasi competitivo; tutto sta poi a vedere gli effettivi parametri di funzionamento, e quale tipo di allineamento consenta etc etc.

Ciao,
Andrea

Grazie Andrea

Ora vediamo .... mi metto di punta ... o trovo un DD18 di Velodyne al prezzo che dico io, oppure cerco 2 DD9515 o 1 9917.

In caso.....secondo Te ... meglio un progettino su 2 9515 o su 1 9917 ??

In caso seguissi questa strada .. poi ... ti spedisco il tutto ??

Sono negato in DIY

 

[barbara aghemo]

Highlander ha scritto:
Grazie Andrea....

In caso.....secondo Te ... meglio un progettino su 2 9515 o su 1 9917 ??

In caso seguissi questa strada .. poi ... ti spedisco il tutto ??.....

Immortale,
Se poi proprio ci tieni particolarmente a perseguire l'opzione Digital Device, beh, in tal caso dipende dai costi a cui riesci a procurarti i componenti. Assumendo che la X max effettiva dei due modelli sia la stessa, usare due elementi da 15 pollici consente di muovere più aria che un solo woofer da 17, ma la proporzione è tale per cui la differenza di Pmax sarà comunque inferiore a tre dB (probabilmente, tra 1 ed 1,5 dB di differenza). Valuta tu il rapporto tra differenze prestazionali e spese.

Quanto all'eventuale progetto, si può fare (ed in tal caso, approfondiremo in PVT i termini, se riterrai sia il caso), ma, non conoscendo il trasduttore e dovendo rilevarne i parametri, devi anche essere preparato al fatto che potrebbe essere meno performante del dichiarato, o che magari ti ritroverai a dover costruire un mobile grande come un frigorifero....
in altre parole, ci sono delle incognite alle quali non posso dare risposta finchè non posso mettere mano ai woofers stessi.

Ritengo che ragionevolmente si possa assicurare la riuscita del progetto dal punto di vista prestazioni assolute, ma posso altrettanto dirti per certo che se non adotterai un sistema di correzione suonerà peggio del Velodyne che ti interessa: ci si voglia credere o meno, i sistemi di correzione digitale, oggi come oggi, possono solo migliorare la sonorità di una qualsiasi catena audio, per costosa, valvolare, analogica, sovralimentata o qualsiasi altra cosa essa sia.....

Andrea

 

[Highlander]

andrea aghemo ha scritto:
Immortale,
Se poi proprio ci tieni particolarmente a perseguire l'opzione Digital Device, beh, in tal caso dipende dai costi a cui riesci a procurarti i componenti. Assumendo che la X max effettiva dei due modelli sia la stessa, usare due elementi da 15 pollici consente di muovere più aria che un solo woofer da 17, ma la proporzione è tale per cui la differenza di Pmax sarà comunque inferiore a tre dB (probabilmente, tra 1 ed 1,5 dB di differenza). Valuta tu il rapporto tra differenze prestazionali e spese.

Quanto all'eventuale progetto, si può fare (ed in tal caso, approfondiremo in PVT i termini, se riterrai sia il caso), ma, non conoscendo il trasduttore e dovendo rilevarne i parametri, devi anche essere preparato al fatto che potrebbe essere meno performante del dichiarato, o che magari ti ritroverai a dover costruire un mobile grande come un frigorifero....
in altre parole, ci sono delle incognite alle quali non posso dare risposta finchè non posso mettere mano ai woofers stessi.

Ritengo che ragionevolmente si possa assicurare la riuscita del progetto dal punto di vista prestazioni assolute, ma posso altrettanto dirti per certo che se non adotterai un sistema di correzione suonerà peggio del Velodyne che ti interessa: ci si voglia credere o meno, i sistemi di correzione digitale, oggi come oggi, possono solo migliorare la sonorità di una qualsiasi catena audio, per costosa, valvolare, analogica, sovralimentata o qualsiasi altra cosa essa sia.....

Andrea

Grazie Andrea
E' in ogni caso un piacere sapere di poter contare sulla Tua esperienza e ausilio progettuale.

Per quanto riguarda la cosa in se, quello che mi preoccupa e' proprio quello di ritrovarsi con un frigorifero e da quello che ho capito, questi componenti hanno bisogno di litraggio e soffrono anche la mortificazione della cassa chiusa

Proprio oggi ho sentito un 9917 sia in cassa chiusa che in cassa con 2 condotti reflex ma sottodimensionata ..... Bhe .... nulla a che vedere con le reali possibilita' del componente che si e' attestato sui 143,5 dB contro i 158 che qualcuno con installazione ad hoc e' riuscito ad ottenere .

Per quanto riguarda la correzione digitale.... sfondi una porta aperta Un DEQ2496 dei 3 che prevedo per la correzione ambientale, servirebbe proprio per il sub e visto che il DEQ e' stereo, ci faccio pure il canale centrale

Dai ...se decido questa avventura ci sentiamo in MP
Grazie di tutto
Roberto

 

[barbara aghemo]

Roberto,
giusto una precisazione tecnica: quei livelli di SPL sono decisamente discutibili, e peraltro sono validi solo in ambito CAR (funzionamento a pressione, rilevazione a pochi cm) non pendare che abbiano qualcosa a che fare con l'ambiente domestico.
Per capirsi, la massima potenza acustica irradiabile da un oggetto ad una certa frequenza è dovuta alla quantità d'aria spostabile dal cono.
In casa, ad un metro di distanza da un qualsivoglia woofer, per produrre 143,5 dB di pressione a 35 Hz bisogna smuovere qualcosa come 45 litri di aria, e a 25 Hz diventano quasi 90 litri.
Questo lo dice la fisica, eh, quindi non è in discussione.
Dato un componente di diametro 45 cm (come il 9917), la cui area di radiazione sarà grosso modo di 1000/1100 cm2, la corsa effettiva del cono dovrebbe essere di circa 45 cm (leggasi centimetri, eh...) a 35 hz e 90 cm a 25 hz: dubito fortemente che il buon DD sia capace di tanto... Nella migliore delle ipotesi, a quelle frequenze, supponendo una corsa effettiva di circa 35 mm (millimetri), potremo avere 116 dB a 25 Hz e 122 a 35 hz ad un metro.

Giusto perchè tu non ti metta in testa delle idee sbagliate, eh...un 9917 può generare 143 db ad un metro solo a 160/170 hz, oppure a 25 hz se misurati da 3 cm circa....

Ciao,
Andrea

 

[Highlander]

andrea aghemo ha scritto:
Roberto,
giusto una precisazione tecnica: quei livelli di SPL sono decisamente discutibili, e peraltro sono validi solo in ambito CAR (funzionamento a pressione, rilevazione a pochi cm) non pendare che abbiano qualcosa a che fare con l'ambiente domestico.
Per capirsi, la massima potenza acustica irradiabile da un oggetto ad una certa frequenza è dovuta alla quantità d'aria spostabile dal cono.
In casa, ad un metro di distanza da un qualsivoglia woofer, per produrre 143,5 dB di pressione a 35 Hz bisogna smuovere qualcosa come 45 litri di aria, e a 25 Hz diventano quasi 90 litri.
Questo lo dice la fisica, eh, quindi non è in discussione.
Dato un componente di diametro 45 cm (come il 9917), la cui area di radiazione sarà grosso modo di 1000/1100 cm2, la corsa effettiva del cono dovrebbe essere di circa 45 cm (leggasi centimetri, eh...) a 35 hz e 90 cm a 25 hz: dubito fortemente che il buon DD sia capace di tanto... Nella migliore delle ipotesi, a quelle frequenze, supponendo una corsa effettiva di circa 35 mm (millimetri), potremo avere 116 dB a 25 Hz e 122 a 35 hz ad un metro.

Giusto perchè tu non ti metta in testa delle idee sbagliate, eh...un 9917 può generare 143 db ad un metro solo a 160/170 hz, oppure a 25 hz se misurati da 3 cm circa....

Ciao,
Andrea

Si Andrea lo so !!
I valori che ti ho citato erano semplicemente per dirti che in quell'ambito dove normalmente si riescono ad ottenere certi valori, invece, in cassa chiusa o in reflex sottodimensionato come litraggio, il 9917 viene mortificato con quell'altro valore.
Quindi la mia era a parita' di ambito e di misure.
Dio mi scampi a volere un 158db a 1 metro in casa !!
Ovviamente, però, quello che mi preoccupa a questo punto è la fattibilità in fatto di dimensioni per far si che il 9917 sia nelle migliori condizioni espressive.
Ripeto... non posso mettere un frigorifero ....e se così fosse.... devo necessariamente cambiare componente.
Il problema è che se Tu non lo vedi e lo misuri, non si potrà mai sapere .....

 

[barbara aghemo]

Meglio così, Immortale,
l'ho solo voluto chiarire per evitare fraintendimenti!
Ad ogni modo, resta il fatto che per "spremere" il massimo in termini di output e risposta in frequenza si è praticamente sempre obbligati a mobili importanti: dopodcichè esistono molti modi per ridurne le dimensioni, ma è una classica "coperta corta" e da qualche parte si rinuncia a qualcosina, in termini di Pmax, di estensione, di sensibilità od altro in funzione della strada scelta.

A mio parere, l'autocostruzione con questi prodotti ha senso se non si hanno grossi vincoli dimensionali, altrimenti può essere più sensato orientarsi altrove, che si tratti di prodotti comerciali che di soluzioni autocostruite: prendere un wooferone supercostoso da 45 cm per poi sacrificarne l'impiego mi sembra un pò un peccato, ecco.

Vedi di ti riesce di trovare i parametri di Small che proviamo a far girare qualche simulazione!

Ciao,
Andrea

 

[Revelator]

Ciao

 

[Revelator]

Chiedo scusa per il post di prima ma stavo provando (visto che è la prima volta che mi iscrivo ad un forum) ad inserire un allegato e involontariamente ho spedito la risposta.

Mi presento: mi chiamo Michele e come voi sono appassionato oltre che di hi-fi anche di autocostruzione di casse acustiche.

Volevo complimentarmi per il sub costruito da stazzatleta è veramente mostruoso.

Volevo chiederti se conosci il sub dell'Adire Audio il Brahma Mk II o il Tumult, perchè guardando il tuo mi sembra quasi uguale.

Inoltre come vedi dall' allegato precedente anche io ho fatto un subwoofer che utilizza due passivi ma della Peerless, con un ampli della Hypex Hs 200 e satelliti che utillizzano Scan Speak come driver, sinceramente sono molto soddisfatto, ma prima o poi farò il sub (moglie permettendo) con due passivi che utilizzi tu e il Brahma Mk II, perchè dalle simulazioni fatte il risultato dovrebbe essere eccezzionale.

Ciao,
Michele

 

[stazzatleta]

conosco di Fama il Tumult che ha una corsa esagerata

hai fatto un ottimo lavoro esteticamente

 

[Revelator]

Grazie.

Comunque la prossima volta il risultato sarà ancora migliore.

 

[Revelator]

Uscendo dal budget che ne dite di questo grafico?

 

[barbara aghemo]

Revelator ha scritto:
Uscendo dal budget che ne dite di questo grafico?

Michele,
io non vorrei sembrarti scortese, ma mi sembra che ci sia qualcosa di non proprio corretto...suppongo che per lavorare in 350 litri tu abbia usato una configurazione push pull (se ce l'hai fatta con i due trasduttori affiancati ed operanti in fase, meriti un nobel per la fisica!), ma in questo caso non mi spiego come tu possa ottenere quell'output, dato che con 1400 W, a 21 Hz i due woofer sono già a fondo corsa. A me viene che al massimo il compound di due di questi wooferoni caccia fuori 117,4 dB, ma magari sono solo io che non capisco come fai ad ottenere questi risultati.
Perchè non posti anche gli altri grafici, od i parametri di progetto, così magari capisco dov'è l'inghippo?

Ciao,
Andrea

 

[Revelator]

andrea aghemo ha scritto:
Michele,
io non vorrei sembrarti scortese, ma mi sembra che ci sia qualcosa di non proprio corretto...suppongo che per lavorare in 350 litri tu abbia usato una configurazione push pull (se ce l'hai fatta con i due trasduttori affiancati ed operanti in fase, meriti un nobel per la fisica!), ma in questo caso non mi spiego come tu possa ottenere quell'output, dato che con 1400 W, a 21 Hz i due woofer sono già a fondo corsa. A me viene che al massimo il compound di due di questi wooferoni caccia fuori 117,4 dB, ma magari sono solo io che non capisco come fai ad ottenere questi risultati.
Perchè non posti anche gli altri grafici, od i parametri di progetto, così magari capisco dov'è l'inghippo?

Ciao,
Andrea

Si il sub prevede 2 altop. in PP altrimenti non avrei potuto dimezzare il volume del box
Hai ragione ad obiettare il grafico perchè mi sono reso conto che utilizzando altri programmi i risultati coincidono più o meno con quelli che tu hai evidenziato.
Comincio a credere infatti che il programmino che sto utilizzando cioè unibox407.xls sia basato su formule poco credibili, o io non riesco ancora ad utilizzarlo al meglio(scaricato sul sito www.claudionegro.com), se vuoi puoi provare ad usarlo così confrontiamo i dati per capire se il suddetto programma sbaglia. Al lavoro non posso installare programmi sul pc quindi utilizzo questo file in xls.
Comunque i dati del Tumult sono:
Fs 16 hz
Qes 0.46
Qms 14.2
Qts 0.44
Vas 566 L
Re 5.6 (bobine in serie)
Le 3.2
BL 19.4
Xmax 33 mm (66 mm PP)
Sd 1080 cm^2
SPL 88.9

Chiedo scusa se il post l'ho spedito in questo trehad ma avevo aperto due pagine contemporaneamente e per errore l'ho scritto qua, ora lo riposto anche dove dovrebbe essere.

Ciao,

Michele

 

[barbara aghemo]

Revelator ha scritto:
Si il sub prevede 2 altop. in PP altrimenti non avrei potuto dimezzare il volume del box
Hai ragione ad obiettare il grafico perchè mi sono reso conto che utilizzando altri programmi i risultati coincidono più o meno con quelli che tu hai evidenziato.
Comincio a credere infatti che il programmino che sto utilizzando cioè unibox407.xls sia basato su formule poco credibili, o io non riesco ancora ad utilizzarlo al meglio(scaricato sul sito www.claudionegro.com),...

Michele,
uso Unibox anch'io per la comodità dei grafici facilmente esportabili, e devo dirti che i risultati che mi fornisce sono coerenti con quelli di altri programmi: credo sia un qualche dato "guasto" sul tuo foglio excel, od un uso non corretto, a sballare quei dati.
Unibox è piuttosto valido, e sebbene non raffinato come altri, consente delle sgrossature abbastanza valide di un progetto, se ci limitiamo alla parte "meccanica" del diffusore lato basse frequenze.
Prova a riscaricartelo da qui : http://www.pvconsultants.com/audio/frdgroup.htm
che è il sito dove è stato deposto originariamente, e vedi se le cose cambiano facendo rigirare le simulazioni.

Ciao,
Andrea

 

[Nordata]

Revelator ha scritto:

Chiedo scusa se il post l'ho spedito in questo trehad ma avevo aperto due pagine contemporaneamente e per errore l'ho scritto qua, ora lo riposto anche dove dovrebbe essere.

Se mi confermi che il post doppio inserito per sbaglio è quello nell'altra discussione:

http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?s=&threadid=37169

Provvedo a cancellarlo.

Attenzione a non creare o portare avanti più discussioni sullo stesso argomento, mi sembra che questa e quella citata prima siano abbastanza convergenti ed anche i partecipanti sono all'incirca gli stessi; se ritenete che l'argomento possa essere unificato fate magari un pensierino a proseguirne una sola.

Ciao

 

[Revelator]

nordata ha scritto:
Se mi confermi che il post doppio inserito per sbaglio è quello nell'altra discussione:

http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?s=&threadid=37169

Provvedo a cancellarlo.

Attenzione a non creare o portare avanti più discussioni sullo stesso argomento, mi sembra che questa e quella citata prima siano abbastanza convergenti ed anche i partecipanti sono all'incirca gli stessi; se ritenete che l'argomento possa essere unificato fate magari un pensierino a proseguirne una sola.

Ciao

Confermo

Ciao Michele