Sony KD65A1 - OLED

[filippopax]

non credo che chi compra un TV di tale livello lo faccia per lamentarsi poi della resta dei contenuti sd.

Appunto... Concordo in toto

 

[GEPACA]

Quante pippe sulle misure e sulle pagelle...io so solo che su Oled LG le trasmissioni sd sono imbarazzanti così come il calcio, sembra preso dal C64. Tutto qui, le cose bisogna vederle bene, di persona e sul campo.

Io in SD non guardo più niente da almeno 3/4 anni. Non capisco come possa essere un parametro da prendere in considerazione nel 2017 su un TV di grande formato dal costo non indifferente. E' come comprare una Ferrari e poi lamentarsi che non gradisce essere alimentata a kerosene ed olio di colza.

Poi oramai parlare di Oled LG è un filino troppo generico dato che oramai siamo almeno alla 4° generazione di TV commerciali e tutta la line up 2017 in uscita a breve nei negozi sembra aver migliorato oltre che la luminosità anche upscaling, near black e motion handling.

 

[alelamore]

interessante ma devo vederlo con i miei occhi (con il calcio...).
Voglio capire ce c'è stato un miglioramento rispetto al mio E6 a livello di moto e nera black.

 

[GEPACA]

interessante ma devo vederlo con i miei occhi (con il calcio...).
Voglio capire ce c'è stato un miglioramento rispetto al mio E6 a livello di moto e nera black.

I miglioramenti riguardo upscaling, luminosita e motion handling ci sono stati a detta di diverse testate internazionali che hanno partecipato al test collettivo organizzato da LG, ma non credo possano giustificare la sostituzione di un B6/E6 con un B7/E7.

 

[mirko1974]

Sapete quando esce ? Magari poi nelle catene tipo Mediaworld possono fare degli sconti che ne pensate ?

 

[angelo]

Guarda, forse ti accontenti tu....[CUT]

Ragazzi sembra una guerra di religione. Ho solo detto la mia, sceglierò un OLED Sony ed a oggi ho preferito un Sony 4k in ordine ad una elettronica interna che tutto il mondo riconosce superiore a quella LG. Preferisco avere una Ferrari, una Range ed una Smart in garage se spendo certe cifre. Passo e chiudo, giustificate diversamente le vostre scelte.

 

[gabblo]

Guarda, forse ti accontenti tu... Io no sicuramente, e ho avuto pure plasma Pioneer Kuro, quindi alla qualità dei tv penso di essere abituato. Nel calcio gli Oled Lg (come concordano pure le recensioni) sono migliorabili, certo... Ma da qui a definirli "imbarazzanti", ce ne corre... Nei Forum si fa pure informazione, quindi si dovrebbe st..........[CUT]

Concordo pienamente, mai avuto problemi con il calcio su oled lg.

 

[GEPACA]

Concordo pienamente, mai avuto problemi con il calcio su oled lg.

Non è per fare il pignolo, ma Oled ed LCD non hanno problemi con il motion handling e la misura della risoluzione delle linee in movimento ad oggi non ha più molto senso: un Oled/LCD non risolve linee!!! E' l'occhio umano fatica a mantenere i dettagli perfettamente a fuoco, quando si concentra su oggetti in rapido movimento ed esiste un solo modo per ridurre questo fenomeno, e consiste nel diminuire il tempo di persistenza delle immagini sulla retina. Sui CRT e Plasma i problema non si poneva perchè erano per loro natura "lampeggianti". LCD ed OLED sono invece normalmente, almeno per adesso, sample & hold. Ergo, sono i nostri occhi, o meglio, gli occhi di alcuni di noi umani il problema. Francamente, io non ho mai avuto problemi, quindi non so di preciso di cosa parlate.

 

[giulianoprs]

Scusate ma motion handling è la stessa cosa di motion blur?

 

[f_carone]

Per semplificare diciamo il Motion Blur si può ridurre con un miglior Motion Handling.

 

[GEPACA]

Scusate ma motion handling è la stessa cosa di motion blur?

Il motion blur è il problema, ovvero la perdita di dettaglio percepito dall'occhio umano degli oggetti in movimento. Fisicamente, l'occhio umano (ovviamente chi più chi meno) ha problemi a mettere a fuoco gli oggetti in rapido movimento semplicemente perchè se un oggetto rimane per troppo tempo impresso sulla retina il cervello si aspetta di continuare a trovarlo nella stessa posizione.

Il motion handling è, letteralmente, la gestione del movimento da parte del TV. Sono in sostanza i "trucchi" che un TV utilizza per ingannare la retina. L'origine del problema è la bassa frequenza della sorgente video (24 Hz o fps, fotogrammi per secondo). Basterebbe elevare questa frequenza a 50/60Hz per azzerare il problema, ma non dipende ne da noi ne dai produttori di TV ma dalla catena sorgente (montaggio video, broadcaster ecc). Quando il problema nostro malgrado arriva a noi, ci sono essenzialmente 2 famiglie di algoritmi utilizzati dalle TV per ingannare l'occhio, ovvero per diminuire il tempo di permanenza dell'immagine sulla retina, ma entrambi presentano delle controindicazioni. Il migliore potenzialmente è il black frame insertion, ma ha il difetto di abbassare la luminosità (che in periodo di HDR, sugli Oled non è il massimo). Poi c'è il frame interpolation, ovvero creare per interpolazione uno o più fotogrammi artificiali fra ogni coppia di fotogrammi veri. Quest'ultimo, che è il più usato, se usato in modo troppo aggressivo ha il difetto di creare artefatti ed il cosiddetto effetto telenovela.

Problema: esempio motion blur (dado fermo a fuoco, dado in movimento sfocato):

Soluzione 1: Black frame insertion:

Soluzione 2: Frame interpolation:

 

[giulianoprs]

Grazie GEPACA, la spiegazione è stata molto utile, quindi gli oled hanno come sistema di interpolazione il secondo, il frame interpolation.

 

[GEPACA]

Grazie GEPACA, la spiegazione è stata molto utile, quindi gli oled hanno come sistema di interpolazione il secondo, il frame interpolation.

I sistemi molto evoluti, come i Sony XR800/XR1000, almeno sugli LCD sono attualmente ibridi, ovvero coniugano il black frame insertion al frame interpolation:

Sugli Oled, almeno per adesso, il black frame insertion non sembra essere particolarmente vantaggioso perchè riduce troppo la luminosità, uno dei talloni d'achille della tecnologia OLED rispetto agli LCD, soprattutto in HDR. LG fino ad oggi pare aver implementato solo il frame interpolation. Dato che è una scelta e non una limitazione tecnica, altri produttori come Sony con questo A1 si stanno comportando in modo diverso, permettendo un minimo all'utente di attivare un BFI non troppo aggressivo:

MOTION HANDLING
<.... If you're a fan of black frame insertion (BFI) the A1 doesn't have a Clear mode as on the XE93 but you can set Clearness to High in the Custom mode and that adds BFI. However when it comes to film-based content we would always recommend using the True Cinema mode which increases the frame rate without introducing interpolation, thus improving the motion whilst retaining a nice film-like quality. As an alternative you could set Smoothness to zero and Clearness to High in the Custom mode and see what you think of that, however BFI will lower the brightness so you'll need to compensate for that and although we didn't see any flicker that might be an issue for some people.>

 

[f_carone]

Strana la poca uniformità espressa dai Sony OLED A1, tutte le review lo rilevano (anche Emidio lo accennava), avere cali di luminosità evidenti su 4 lati è abbastanza inusuale considerando che gli LG avevano eliminato il cosiddetto vignetting sui suoi OLED 2016.

https://hdtvpolska.com/sony-a1-kd-55a1-test-pierwszego-oled-tej-marki-z-4k-i-hdr/
misura cali di luminosità dui 4 lati da -18% a -35% .


https://hdtvpolska.com/lg-oled-65b6j-test-mlodszy-brat-oleda-e6/
LG OLED B6 misurano una differenza massima di 7,5%.

https://hdtvpolska.com/lg-c6v-test-65-zakrzywionego-telewizora-oled-z-ultra-hd-i-hdr/
LG OLED C6 misurano un differenza massima di 8%.

https://hdtvpolska.com/philips-pos901f-test-pierwszy-oled-ambilight-android-tv/
Philips OLED POS901F misurano una differenza massima del 9%.

.

 

[GEPACA]

Sembra un problema specifico del pannello montato sull'esemplare oggetto di quella recensione. L'uniformità dipende dal pannello e tutti i pannelli Oled provengono dallo stesso produttore che come noto è LG Display.

 

[f_carone]

Che sia dovuto ai cicli di compensazione?
Sembra che Sony non li abbia previsti/implementati come sui TV OLED LG che prevede cicli sia automatici ogni 4 ore e sia manuali forzabili dall'utente, magari hanno una cadenza più lunga.
Anche Emidio accennava ad un problema di uniformità dei SONY A1 da lui esaminato:
http://www.avmagazine.it/forum/60-n...europei-oled-bravia-a1e?p=4719867#post4719867

 

[f_carone]

La review di dday:
http://www.dday.it/redazione/23127/sony-bravia-oled-a1-prova-completa-recensione

 

[alelamore]

Letta, con molta attenzione.
Mi aspettavo, per un prodotto di tale caratura, qualcosa di più approfondito. Invece solita rece di dday: graditissima ma un filo superficiale.
la tv sembra un gioiello..
..

 

[Fedayn69]

guarda, chi si contenta gode. Attendiamo questi sony, sicuramente di altro pianeta.

Dday: Dove neanche l’X-Reality PRO riesce a fare i miracoli è con i video in definizione standard e in particolare durante la visione dei canali TV tradizionali: in questo caso tutti i difetti del materiale sorgente vengono oltremodo evidenziati per un’esperienza poco appagante. Anche con i canali TV in HD, gli artefatti di compressione diventano molto visibili e fastidiosi e in questo caso l’OLED Bravia mostra un carattere analitico che non fa sconti nei confronti del minimo difetto del contenuto video.

Questo ancora una volta dimostra se ancora non lo si vuole capire che con pannelli Oled 4k per goderne a pieno bisogna usare fonti nobili oppure la resa e condizionata dal segnale sorgente........non si fanno miracoli

 

[piperprinx]

Mah, ero abbastanza deciso su questo per sostituire il mio 920, ma viste e comparate le prove su HDpolska ne esce meglio il B7, che difatti ha preso il reference. Effettivamente c'e' il dubbio, vista la decisa minor uniformita' del pannello Sony rispetto all' Lg e la maggior luminosita' di quest'ultimo che in realta' il Sony non monti pannelli 2017 bensi' 2016. Molto perplesso anche dall'assurda "base" e inclinazione e trovo inspiegabile la presenza di sole due porte HDMI realmente a completa funzionalita'. Leggendo le recensioni l'unico punto a vantaggio del Sony mi sembra la gestione del dithering. IMHO eh.