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Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo
Sony HW50 (e altri): anomalie e misure
- Autore discussione ZioArvi
- Data d'inizio
Marsell
New member
Per vostra conoscenza, sono oltre 200 ore che ho attivato la modalità della lampada "alta montagna" e il proiettore non si è MAI spento da solo neanche una volta.
Ricordo che il mio HW50 ogni 30-50 ore si spegneva da solo mentre guardavo un film, per poi riaccendersi (sempre in autonomia) SENZA il minimo segnale di errore sul led del proiettore stesso.
Appena ho un attimo controllo anche le misure...chissà che questi SXDR a scadenza non abbiano davvero gravi problemi di dissipazione di calore...
P.S. Il proiettore è in taverna: max 26° di estate quindi un ambiente davvero ospitale da quel punto di vista.
Ricordo che il mio HW50 ogni 30-50 ore si spegneva da solo mentre guardavo un film, per poi riaccendersi (sempre in autonomia) SENZA il minimo segnale di errore sul led del proiettore stesso.
Appena ho un attimo controllo anche le misure...chissà che questi SXDR a scadenza non abbiano davvero gravi problemi di dissipazione di calore...
P.S. Il proiettore è in taverna: max 26° di estate quindi un ambiente davvero ospitale da quel punto di vista.
lupoal
Advanced Member
no, il mio è sempre nella medesima situazione ed io sono sempre quì con il cerino in mano nonostante mi sia mosso nei tempi giusti chiedendo un supporto imho doveroso...
ma adesso c'è il 65 e ci sono i nuovi upgrade... e quindi amen, come previsto ognuno guarda al proprio orticello e continua premiare anche chi il premio non se lo merita affatto
Alberto che ti devo dire? lo ho ipotizzato fin dal principio.. tu lo hai ipotizzato fin dal principio... e anche "loro" hanno fatto la stessa ipotesi ... io però ogni volta che ho l'occasione gli faccio tanta bella pubblicità
... vuoi vedere che per non riparare il mio nel tempo si beccano un danno ben maggiore del costo della mia riparazione?
lo so che è una magra consolazione ma del resto che potevo fare? faccio causa ad una multinazionale, e ad un dealer latitante, in un sistema giuridico come il nostro? per un danno di 1000 euro?
io non ho dimenticato un bel niente... per certe cose ho una memoria che gli elefanti in confronto soffrono di alzheimer
ma adesso c'è il 65 e ci sono i nuovi upgrade... e quindi amen, come previsto ognuno guarda al proprio orticello e continua premiare anche chi il premio non se lo merita affatto
Alberto che ti devo dire? lo ho ipotizzato fin dal principio.. tu lo hai ipotizzato fin dal principio... e anche "loro" hanno fatto la stessa ipotesi ... io però ogni volta che ho l'occasione gli faccio tanta bella pubblicità
... vuoi vedere che per non riparare il mio nel tempo si beccano un danno ben maggiore del costo della mia riparazione?lo so che è una magra consolazione ma del resto che potevo fare? faccio causa ad una multinazionale, e ad un dealer latitante, in un sistema giuridico come il nostro? per un danno di 1000 euro?
io non ho dimenticato un bel niente... per certe cose ho una memoria che gli elefanti in confronto soffrono di alzheimer
thegladiator
Active member
Purtroppo non posso fare altro che condividere la tua posizione, e lo dico con grande rammarico.
Questo ovviamente non è il modo di trattare i clienti, e ne terrò ben conto per i miei futuri acquisti nonchè a chi mi chiede consiglio, sarò una goccia nell'oceano ma nel mio piccolo...
skanet
New member
Ciao Alberto, personalmente non mi sono fatto più sentire poiché la ralizzazione della sala cinema m porta via quel poco tempo libero che ho, volevo postare delle misure dettagliate, ma ho fatto in tempo solo a fare una misura veloce del contrasto nativo dopo la sostituzione di tutto il gruppo ottico misurato a 6900:1 e siamo intorno ai 6500:1 dopo una taratura veloce a due punti.
Inutile dire che è tornato ai vecchi splendori, da ribadire che mi è andata di c. Lo poiche nei ben 3 viaggi c'è stato una rottura meccanica che ha portato probabilmente alla riparazione, queste sono mie idee.
Il VPR così com'è' mi ha fatto raffreddare la smania del cambio VPR.
Appena ho del tempo farò delle misure e posterò dei grafici.
Inutile dire che è tornato ai vecchi splendori, da ribadire che mi è andata di c. Lo poiche nei ben 3 viaggi c'è stato una rottura meccanica che ha portato probabilmente alla riparazione, queste sono mie idee.
Il VPR così com'è' mi ha fatto raffreddare la smania del cambio VPR.
Appena ho del tempo farò delle misure e posterò dei grafici.
AlbertoPN
Active member
Beh buono a sapersi che hai risolto, anche se leggo fra le righe che sono stati costretti a sostituirti il blocco lenti+matrici per i problemi meccanici che hai incontrato ....
Tornerebbe buono il presupposto che le matrici sono a tempo ..... Per qualche motivo.
Certo che se questa è la soluzione, che la applichino a chiunque ....
Insomma, si chiama Sony, non "micio micio bau bau"
Tornerebbe buono il presupposto che le matrici sono a tempo ..... Per qualche motivo.
Certo che se questa è la soluzione, che la applichino a chiunque ....
Insomma, si chiama Sony, non "micio micio bau bau"
skanet
New member
Quella è un'idea che mi sono fatto, poi magari è sbagliata, ci mancherebbe. Anche se la matrice è a tempo mi può tranquillamente traghettare verso un vpr 4k con tempi più maturi per formati, bande passanti e interfacce hardware/software. Recentemente si è letto un po di tutto e dopo questo trauma durato 4/5 mesi non ho voglia di buttarmi in una nuova avventura. Mi devo un attimo disintossicare.
Andrò comunque a Bologna a novembre a buttare un occhio.
Andrò comunque a Bologna a novembre a buttare un occhio.
AlbertoPN
Active member
E fai bene, concordo.
Il mio era un pensiero a voce alta più che altro .... e sarebbe plausibile con quello che hai riscontrato.
Non volevo usarti come "capro espiatorio" o altro, sia chiaro.
Ripeto, sono felice che hai risolto, almeno ti godi quello che hai pagato per quello che dovrebbe essere.
Marsell
New member
Solo per aggiornarvi che dopo +250 ore dalla taratura che mi aveva restituito un gamma decente con però un CR crollato a 1:1500, la situazione del blu impazzito e incontrollabile continua e ha ridotto oramai il mio proiettore a un ferma porte.
Nella scala di grigi ero già a 10 di delta su quasi tutte le misure.
Adesso ho un contrasto inferiore ai 1:1000...
Appena possibile posto le misure.
Nella scala di grigi ero già a 10 di delta su quasi tutte le misure.
Adesso ho un contrasto inferiore ai 1:1000...
Appena possibile posto le misure.
PAOLINO64
Active member
Usalo come lampada riposante ci fai girare sopra un filmato con slide colorate in dissolvenza
lupoal
Advanced Member
@ ilcontefb
fare causa è cosa piuttosto complessa...
- la Sony NON specifica in nessun documento quale è il valore di contrasto nativo e NON specifica quale è la durata delle proprie matrici nel tempo
- la Sony parebbe che sia stata anche "beccata" in USA per il problema delle matrici a scadenza... non vorrei essere inesatto ma mi pare che non ne siano usciti bene ma negli USA le action class hanno ben altra potenza di fuoco (da qualche parte ho il link al documento ufficiale.. ma pare)... questa cosa, se corretta, accadeva parecchi anni fa .. comunque riporto un paio di link di aiuto http://www.projectorjunkies.com/sony-vpl-vw80-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%AE-%CF%84%CE%BF%CF%85-contrast/ .. e ... https://translate.google.com/translate?depth=1&hl=it&rurl=translate.google.it&sl=de&tl=en&u=http://www.hifi-forum.de/viewthread-94-13697.html
- nonostante sembra quindi di fosse consapevolezza circa il problema hanno continuato a produrre e vendere prodotti con, sembrerebbe, un potenziale difetto intrinseco... la cosa che potrebbe essere grave è che questo difetto comporterebbe un decadimento delle prestazioni tale, ed in un tempo così breve (400 ore?), da essere palesemente in conflitto con la durata dichiarata della lampada a 3000 ore... certo la lampada ci va... ma come si vede nel frattempo?
- esistono clienti che hanno rilevato il problema, lo hanno misurato, lo hanno segnalato con dovizia di particolari, hanno fatto segnalazione anche in lingua inglese a evitare fraintendimenti, hanno fatto segnalazione nei tempi di garanzia e a norma di contratto di fornitura chiedendo riparazione o sostituzione della parte danneggiata... E NON SONO STATI ASCOLTATI (di questo esiste documentazione di scambi mail e fotografica del prodotto spedito in assistenza con all'interno dell'imballo il report in bella evidenza)
- si è a lungo disquisito sul fatto che fossero pochissimi pezzi, una percentuale trascurabile, e solo alcuni modelli... ed invece da più parti si hanno notizie più o meno circostanziate (alcune sembrerebbe molto affidabili), che i modelli coinvolti siano anche quelli con matrici 4k e le percentuali non così tanto trascurabili (altrimenti perchè non riparare?)
- Per fare causa occorrerebbe una perizia, il giudice non la capirebbe e sarebbe solo uno scontro fra avvocati e periti di parte… a parte il fatto che trovare un perito di parte che possa produrre un documento valido in tribunale su questo argomento non è cosa semplicissima e che occorrerebbe far periziare, credo, più di una macchina se si fosse in un’ottica di causa di gruppo… impresa epica
- sotto il 1000 euro di danno si va dal giudice di pace, sopra si va in tribunale… allora… paghiamo perito ed avvocato per prendere, forse, meno di 1000 euro da cui detrarre le spese.. oppure paghiamo molto di più per andare in tribunale magari vederci risarcito il valore attualizzato del prodotto che possiamo stimare in circa 1500 – 2000 euro?
@ilcontefb … abbiamo avuto la fortuna di beccare un fornitore inqualificabile e la legge non è dalla nostra parte... il fornitore in questione è ben consapevole della situazione ed ha abbondantemente dimostrato, un po’ ovunque nel mondo (i casi documentati sono parecchi anche in Germania e USA), che se ne frega
A te le conclusioni del caso
p.s. nel frattempo anche i possessori di Sony apparentemente fortunati hanno visto crollare il valore del loro usato (e chi se lo compra più un prodotto del genere?) con evidente danno per i clienti e per il marchio... ma anche questo non sembra abbia mosso alcunchè
fare causa è cosa piuttosto complessa...
- la Sony NON specifica in nessun documento quale è il valore di contrasto nativo e NON specifica quale è la durata delle proprie matrici nel tempo
- la Sony parebbe che sia stata anche "beccata" in USA per il problema delle matrici a scadenza... non vorrei essere inesatto ma mi pare che non ne siano usciti bene ma negli USA le action class hanno ben altra potenza di fuoco (da qualche parte ho il link al documento ufficiale.. ma pare)... questa cosa, se corretta, accadeva parecchi anni fa .. comunque riporto un paio di link di aiuto http://www.projectorjunkies.com/sony-vpl-vw80-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%AE-%CF%84%CE%BF%CF%85-contrast/ .. e ... https://translate.google.com/translate?depth=1&hl=it&rurl=translate.google.it&sl=de&tl=en&u=http://www.hifi-forum.de/viewthread-94-13697.html
- nonostante sembra quindi di fosse consapevolezza circa il problema hanno continuato a produrre e vendere prodotti con, sembrerebbe, un potenziale difetto intrinseco... la cosa che potrebbe essere grave è che questo difetto comporterebbe un decadimento delle prestazioni tale, ed in un tempo così breve (400 ore?), da essere palesemente in conflitto con la durata dichiarata della lampada a 3000 ore... certo la lampada ci va... ma come si vede nel frattempo?
- esistono clienti che hanno rilevato il problema, lo hanno misurato, lo hanno segnalato con dovizia di particolari, hanno fatto segnalazione anche in lingua inglese a evitare fraintendimenti, hanno fatto segnalazione nei tempi di garanzia e a norma di contratto di fornitura chiedendo riparazione o sostituzione della parte danneggiata... E NON SONO STATI ASCOLTATI (di questo esiste documentazione di scambi mail e fotografica del prodotto spedito in assistenza con all'interno dell'imballo il report in bella evidenza)
- si è a lungo disquisito sul fatto che fossero pochissimi pezzi, una percentuale trascurabile, e solo alcuni modelli... ed invece da più parti si hanno notizie più o meno circostanziate (alcune sembrerebbe molto affidabili), che i modelli coinvolti siano anche quelli con matrici 4k e le percentuali non così tanto trascurabili (altrimenti perchè non riparare?)
- Per fare causa occorrerebbe una perizia, il giudice non la capirebbe e sarebbe solo uno scontro fra avvocati e periti di parte… a parte il fatto che trovare un perito di parte che possa produrre un documento valido in tribunale su questo argomento non è cosa semplicissima e che occorrerebbe far periziare, credo, più di una macchina se si fosse in un’ottica di causa di gruppo… impresa epica
- sotto il 1000 euro di danno si va dal giudice di pace, sopra si va in tribunale… allora… paghiamo perito ed avvocato per prendere, forse, meno di 1000 euro da cui detrarre le spese.. oppure paghiamo molto di più per andare in tribunale magari vederci risarcito il valore attualizzato del prodotto che possiamo stimare in circa 1500 – 2000 euro?
@ilcontefb … abbiamo avuto la fortuna di beccare un fornitore inqualificabile e la legge non è dalla nostra parte... il fornitore in questione è ben consapevole della situazione ed ha abbondantemente dimostrato, un po’ ovunque nel mondo (i casi documentati sono parecchi anche in Germania e USA), che se ne frega
A te le conclusioni del caso
p.s. nel frattempo anche i possessori di Sony apparentemente fortunati hanno visto crollare il valore del loro usato (e chi se lo compra più un prodotto del genere?) con evidente danno per i clienti e per il marchio... ma anche questo non sembra abbia mosso alcunchè
Ultima modifica:
@Lupoal
cosa proponi per risolvere il caso?
Mi risulta che i negozi continuino a vendere i vpr Sony, non mi è parso di trovare notizia dei problemi di Sony, in merito al degrado matrici in nessun sito a rivista del settore...quindi..... ci rimettono solo i consumatori??
Se tutti rinunciano ad una causa legale i signori della Sony continuano a vendere prodotti " a Scadenza"
cosa proponi per risolvere il caso?
Mi risulta che i negozi continuino a vendere i vpr Sony, non mi è parso di trovare notizia dei problemi di Sony, in merito al degrado matrici in nessun sito a rivista del settore...quindi..... ci rimettono solo i consumatori??
Se tutti rinunciano ad una causa legale i signori della Sony continuano a vendere prodotti " a Scadenza"
Ultima modifica:
Marsell
New member
Da Avs recentemente hanno scritto:
I got direct info from the top engineers, based in Japan, who were in town for Cedia.
They have told us the that the contrast and the panel degradation problem is absolutely fixed. That the fix was implemented starting with the 365ES, 665ES, and 5000ES.
I received an email assuring me the the 5000ES will not degrade over time, and especially during it typical 20,000 hour life span.
So if the unit can run for 20000 hours without any contrast loss then I'm beyond satisfied. I will never keep one unit for that long anyways.
I also know that I now have 700 hours on one of my 5000ES units, and I have not lost one single lumen of output, nor has there been any drop on contrast.
Based on reports from the 1000ES and problems occurring well under 1000 hours, and many reports under 500 hours, I am confident the right steps have been taken.
Se fosse vero doppiamente presa per il ****...primo perché non lo ammettono ufficialmente, secondo perché non riparano tutti i modelli con quel bel difettino.
I got direct info from the top engineers, based in Japan, who were in town for Cedia.
They have told us the that the contrast and the panel degradation problem is absolutely fixed. That the fix was implemented starting with the 365ES, 665ES, and 5000ES.
I received an email assuring me the the 5000ES will not degrade over time, and especially during it typical 20,000 hour life span.
So if the unit can run for 20000 hours without any contrast loss then I'm beyond satisfied. I will never keep one unit for that long anyways.
I also know that I now have 700 hours on one of my 5000ES units, and I have not lost one single lumen of output, nor has there been any drop on contrast.
Based on reports from the 1000ES and problems occurring well under 1000 hours, and many reports under 500 hours, I am confident the right steps have been taken.
Se fosse vero doppiamente presa per il ****...primo perché non lo ammettono ufficialmente, secondo perché non riparano tutti i modelli con quel bel difettino.
Ultima modifica:
lupoal
Advanced Member
se fosse vero sarebbe un'ammissione implicita di aver venduto per anni un prodotto difettoso... sarebbe l'indicazione che anche tutti i modelli 4k precedenti soffrono potenzialmente del problema (mica male 
)
io non credo che si leggerà mai una cosa del genere detta in modo ufficiale da una persona accreditata/autorizzata Sony
che poi vi sia o meno un'ammissione non credo che sposterà alcunché... è già stato abbondantemente dimostrato che NON intendono rispondere del problema
@ilcontefb la tue perplessità inducono a interessanti riflessioni ... e non mi meraviglio troppo del quasi-silenzio sulla stampa o nella distribuzione ... chissà se un giorno vedremo mai questi ex-demo corredati di misurazioni di C.R. e gamma e gamut... chissà...
io sono ancora quì che aspetto d capire a cosa sia servita la raccolta dei numeri di serie dei coraggiosi/onesti che hanno dichiarato problemi con la loro macchina...
comunque condividerei un ricordo... un uccellino una volta mi ha detto di riflettere meglio sul ruolo del rivenditore (il mio si è sfilato con la scusa dei 24 mesi scaduti ) e che, 24 mesi scaduti o meno, il rivenditore è sempre l'ultimo responsabile e sarebbe contro di lui che bisognerebbe valutare se agire legalmente... io sinceramente non ho verificato ma credo che quanto mi è stato detto possa avere del fondamento... quando mi è stato detto ero stanco ed avevo anche da gestire ben altre beghe, certo che se avessi avuto tra le mani magari un Sony 1000 con un problema analogo allora la cosa sarebbe stata parecchio diversa visto il valore in gioco
)io non credo che si leggerà mai una cosa del genere detta in modo ufficiale da una persona accreditata/autorizzata Sony
che poi vi sia o meno un'ammissione non credo che sposterà alcunché... è già stato abbondantemente dimostrato che NON intendono rispondere del problema
@ilcontefb la tue perplessità inducono a interessanti riflessioni ... e non mi meraviglio troppo del quasi-silenzio sulla stampa o nella distribuzione ... chissà se un giorno vedremo mai questi ex-demo corredati di misurazioni di C.R. e gamma e gamut... chissà...
io sono ancora quì che aspetto d capire a cosa sia servita la raccolta dei numeri di serie dei coraggiosi/onesti che hanno dichiarato problemi con la loro macchina...
comunque condividerei un ricordo... un uccellino una volta mi ha detto di riflettere meglio sul ruolo del rivenditore (il mio si è sfilato con la scusa dei 24 mesi scaduti
) e che, 24 mesi scaduti o meno, il rivenditore è sempre l'ultimo responsabile e sarebbe contro di lui che bisognerebbe valutare se agire legalmente... io sinceramente non ho verificato ma credo che quanto mi è stato detto possa avere del fondamento... quando mi è stato detto ero stanco ed avevo anche da gestire ben altre beghe, certo che se avessi avuto tra le mani magari un Sony 1000 con un problema analogo allora la cosa sarebbe stata parecchio diversa visto il valore in gioco
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skanet
New member
Purtroppo debbo quotare Lupoal, in Italia una causa civile oltre che tempi e costi si avrebbe una considerevole probabilità di essere ulteriormente beffati, tra omissioni, ritardi e disinteresse da parte delle controparti ognuno di noi può fare solo delle consiredazioni sul da farsi per il futuro, tanto sia che ha avuto o ha tutt'ora dei problemi sia che ha la macchina a posto avrà un danno economico nel riposizionare il proprio apparecchio sul mercato. Questa è una triste realta, non rassegnazione ma consapevolezza.
Marsell
New member
Eccovi qui le misure pre ritaratura con 1480 ore sulle spalle, ovvero +250 ore dalla precedente taratura (ecco le misure che avevo a 1230h http://www.avmagazine.it/forum/80-v...altri-anomalie-e-misure?p=4583966#post4583966 ).
Se anche solo questo post riuscirà a far vendere una unità in meno alla Sony, vorrà dira che ne sarà valsa la pena.
Quoto Lupo per quello che riguarda la famosa "indagine" svolta su questa pagine: nemmeno un feedback, un commento, nulla...un silenzio assordante che ricorda i soliti metodi "da insabbiamento" sperando che il cliente dimentichi.
Beh, fino a che non sarà vietato anche questo, continuerò a screditare il marchio Sony con ogni mio mezzo, il tutto documentato da dati inconfutabili.
Se anche solo questo post riuscirà a far vendere una unità in meno alla Sony, vorrà dira che ne sarà valsa la pena.
Quoto Lupo per quello che riguarda la famosa "indagine" svolta su questa pagine: nemmeno un feedback, un commento, nulla...un silenzio assordante che ricorda i soliti metodi "da insabbiamento" sperando che il cliente dimentichi.
Beh, fino a che non sarà vietato anche questo, continuerò a screditare il marchio Sony con ogni mio mezzo, il tutto documentato da dati inconfutabili.
