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Sony 1271QM - Lista condensatori elettrolitici

Se non ho letto male il giro dell'alimentazione passa dalla scheda DM alla CFB alla CA(B). Il problema è che sono preoccupato per i tubi, non ricordo con esattezza se erano così o no ma è comparso al centro dei 3 tubi un piccolo puntino nero ... ho paura che accendere il vpr per fare le misure di tensione possa compromettere i tubi, non è mai stato acceso per più di pochi secondi ma io quei puntini nnon li avevo mai notati (non posto delle foto perchè in foto non si vedono). Qualcuno di voi può verificare se ce n'è traccia sui vostri vpr ?

Ciao e grazie
Michele
 
Ce la fai a misurare la tensione sul piedino 8 del connettore CAB-7?

Se è 210V direi che è partito il Q41..
Magari proviamo a sostituire tutti i componenti del regolatore sulla scheda.

La parte che ti interessa dello schema è questa qua:
alim_vph.jpg


Per il punto nero non saprei.
Magari evita di accenderlo se non è indispensabile (come se non lo sapessi... :D )
 
Ciao Edo,
sul piedino 8 ci sono 210 V quindi il problema dovrebbe essere contenuto alla scheda CA(B).

Relativamente al puntino ho la netta impressione che sia una deflection loss burning :( , è presente in maniera identica sui tre tubi ed è perfettamente visibile a tubi accesi, la dimensione è di circa un millimetro e mezzo, non è circolare (un po' allungato orizzontalmente) e non credo che abbia nulla a che fare con l'accensione dei tubi dopo il patatrack, se è come penso io, il tutto è avvenuto durante il corto sul condensatore, anche perchè i tubi accesi non sembrano avere nulla di difettoso se non il segnale di ingresso (sembra un TV che cerca il segnale di antenna) ed il puntino al centro.

Domani chiedo a Mauro di venire a dare una occhiata ai tubi, ma sono abbastanza convinto che mi toccherà ritubare la macchina :( . Guardando il lato positivo, se così fosse mi troverei con una macchina praticamente nuova ad una cifra comunque più che ragionavole ;).

In ogni caso mi piacerebbe riuscire a riparare autonomamente l'elettronica per due ragioni:

  1. Soddisfazione personale (mia e soprattutto vostra che mi state dando una mano - in particolare Edo, sei un grande e mi dispiacerebbe mollare senza risultati !)
  2. poter scegliere se fare ritubare la macchina alla Maxivideo (ipotesi più quotata) oppure avventurarmici con l'aiuto di qualcuno del forum ;)
    [/list=1]

    Domani dopo la visita da Plexi47 vi faccio sapere dei tubi, relativamente all'elettronica Mercoledi porto a Bologna la scheda e proviamo a lavorarci (a patto che Edo mi prometta di non farsi venire la tentazione di montarla sul suo, ne basta uno di tritubo puntinato al centro ;))

    Ciao
    Michele
 
mcito ha scritto:
Ciao Edo,
sul piedino 8 ci sono 210 V quindi il problema dovrebbe essere contenuto alla scheda CA(B).

Relativamente al puntino .....ZIP...

Se sul pin 8 del connettore ci sono i 210V vuol dire che è partito il regolatore che c'è sulla scheda (Q41, R74, C47 e D35).
Sinceramente mi pare strano ce sia andato il vph-06, anche perchè se fosse lui a mandare in corto l'alimentazione, Q41 sarebbe già saltato per aria...
Sono ottimista per natura, vedrai che si risolve tutto con poco. :)

Per il puntino invece non so proprio..riesci a fare una foto?
In pratica dici che il pennello elettronico è rimasto fermo al centro e ha strinato i fosfori, giusto?

Per l'eventuale ritubazione....non serve dire che io la tenterei da me.. :-D
Anzi...se trovi i tubi ad un prezzo ragionevole fammi un fiscio. ;)

Per la scheda...vai tranquillo, vedo di mettere il mio 1271 sotto chiave, così è al sicuro. :D

Cavolo se avessi più posto ti direi di portarti dietro tutto il catafalco.. Magari se riesco a sistemare un po' di cose ti avviso. :)
 
Ciao Edo,
sono anche io ottimista sulla scheda, da come si comporta il vpr ho quasi l'impressione che si sia verificato l'intervento di una protezione. Domani cerco di comprare i componenti che mi hai indicato e magari mercoledi facciamo l'intervento (non so se riesco a lavorarci prima, domani pomeriggio ritorno a Bologna e martedi è una giornataccia ...

Sui tubi ho proprio l'impressione che sia come hai descritto, si è concentrato tutto al centro ed ha strinato i fosfori li. Sul rosso è quasi inpercettibile da spento ma da acceso si nota, mentre sul blu (maggiormente) e sul verde si nota benissimo anche spento. Magari poi si risolve con una bella schermata bianca per qualche ora ma non sono molto ottimista in merito ...

I tubi li ho trovati nuovi di pacca a 800 Euro la terna dalla Maxivideo, non sono due lire ma sono tubi freschi di fabbrica ed in questo caso penserei di farmeli montare da loro per avere poi certezza sulla garanzia ...
Un'altra ipotesi potrebbe essere cercarli negli states rigenerati (c'è una azienda specializzata di cui non ricordo il nome) ma non so se il gioco vale la candela, tra dazie e spedizione mi sa che spenderei uguale.

Sul portarti tutto il vpr per ora mi pare eccessivo, vediamo come prosegue la faccenda ...

Ciao e grazie ancora
Michele

P.S.
se sei impaziente le lenti le posso portare con me domani, credo che per le 18.30 avrò finito e posso fare la consegna, non molto di più visto che devo rientrare in serata.
 
Io domani sono in un negozio di elettronica a comprare dei componenti per me. Se vuoi evitarti il giro te li recupero io. ;)

800€ tutti e tre non è troppissimo dai...non è neanche poco però. Certo che poi avresti un proiettore nuovo di pacca tra tubi e condensatori :)

Per le lenti come preferisci. Se non è un problema faccio un salto io domani. Se devi sbatterti rimaniamo per mercoledì, no problem. ;)
 
Ciao Edo,
se riuscissi a recuperare i componenti sarebbe grande, ti avrei proprio chiesto una indicazione di un buon negozio su Bologna. Domani ho una giornata molto strana, in pratica mi muovo per fare un brindisi alle 17.30 ed in mattinato avevo intenzione di cercare i componenti per la riparazione e magari i condensatori non polarizzati (oltre ai 3 10uF 350 V che chiaramente devo sostituire :rolleyes: ). Portare le lenti non è un problema, con consegna o in mattinata o dopo le 18.30/19 ... chiamami pure sul cellulare per farmi sapere come preferisci e ci mettiamo d'accordo.

I tubi sono effettivamente andati, purtroppo Plexi47 ha avuto un problema analogo sui suoi 9" ed è stato facile rendersi conto che abbiamo entrambi bruciato i fosfori, io al centro con un puntino e lui con una bella riga :mad: . Rischi del "mestire".

Se riusciamo a riparare l'elettronica i tubi mi sa che li sostituisco da solo, Mauro si è detto disponibile a darmi una mano e se Edo vuoi raggiungerci facciamo uno squadrone ed aggiungiamo una nuova sezione al sito ;)
Ciao
Michele
 
Ultima modifica:
Domani faccio il giro e vedo che trovo da radio ricambi. ;)

Per beccarci direi che è meglio verso sera così faccio tutti i giri di mattina.
Le molle per la modifica alla fine le usa il tuo amico o le ha scartate? :D :cool:

Mi dispiace per i tubi. un vero peccato anche perchè erano praticamente nuovi :(

Ah una cosa...magari dalla maxivideo quando li contatti per i tubi potresti sentire se hanno il glicole e il silicone per i crt che sto ancora aspettando la risposta? Grazie mille

Ora scappo che star wars ep. 2 mi aspetta :D

Ciao, a domani.
 
Ok per la serata, ti porto anche le molle visto che il mio amico preferisce lasciare stare le modifiche (tu hai ancora i distanziali M, sarebbero utili per la sua installazione).
Ciao e a domani
Michele
 
mcito ha scritto:
Ok per la serata, ti porto anche le molle visto che il mio amico preferisce lasciare stare le modifiche (tu hai ancora i distanziali M, sarebbero utili per la sua installazione).
Ciao e a domani
Michele

Perfetto grazie mille.
Spero di riuscire a smontare i distanziali in giornata così te li porto stasera. ;)

Mo faccio la lista della spesa e vado da radio ricambi :D
 
Q41 - Caratteristiche

Facendo una ricerca su internet ho trovato quanto segue:


2SD982 N-DARL 200V 5A 40W B=3000 fonte

2SD982 V(cbo): 200V; V(ceo): 180V; I(c): 5A; 60W; UBT bipolar transistor fonte

2SD982 N-DARL 200V 5A 40W B=3000 fonte

è possibile scaricare il data sheet qui

Ciao e grazie

Michele
 
La sfiga è che è un bjt ad alto guadagno. Non sono facilissimi da trovare con quei parametri purtroppo. :(

Ora cerco..
 
EdoFede ha scritto:
Una foto dei condensatori cambiati fin'ora :eek: :D

cond_vecchi.jpg


In foto sembrano la metà

Inserisco questa,trovata in rete.
Utile per testare elettrolitici senza dissaldarli dal circuito.
TESTING ESR OF ELECTROLYTIC CAPACITORS

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I recently found an easy and cheap way to test ESR (Equivalent Series Resistance) of
electrolytic capacitors, in circuit, that might save some people a lot of time.
It requires only an oscillosope and a simple signal generator.

I had an oscilloscope that I was trying to repair (Intensity control had little effect. Horiz sweep was only halfway
across screen at higher freqs. One power supply rail was too low and others were too high.)
and I had already checked every electrolytic capacitor in several/many different ways (all in-circuit),
and even compared each of the readings to those from an identical unit:
Powered off: Looked at signature from component tester (single-curve tracer) across each cap,
and from each end of cap to ground, did resistance check with DMM, did capacitance check with DMM,
checked resistance from each end of cap to ground. Powered on: Put scope across each cap,
and scope from each end of cap to ground, used DMM and measured DC and AC voltages across each cap and from each end of cap to ground.
I did find some bad caps (and some other bad components) and replaced them. But the problems were still there!

I had been wanting to order an ESR meter, but hadn't done it yet, and needed to get this scope repaired immediately.
I went to Sam Goldwasser's excellent repair-FAQ site, at http://www.repairfaq.org/ and found a GREAT method for testing ESR of capacitors
in-circuit that requires only a signal generator and an oscilloscope (and some cables), and had found and fixed the problem within about
ten minutes!! Here's what I did (This technique is basically directly from Sam's repair faq site):

I used a signal generator and an oscilloscope to set up what I now call an "ESR Scope":
At the output of the generator, I connected a BNC "tee" adapter. I ran one 50 Ohm BNC cable from the tee to a good (Tek 2465A) scope
(with a 50-ohm BNC terminator on the scope input). On the other side of the tee,
I connected another BNC cable that had alligator clips on its other end
(It might have been a 75 ohm cable; shouldn't matter too much?),
which I clipped onto the banana plugs of a set of cheap DMM-type probes.

(Terminator note: I used a Tektronix 50 Ohm "pass-through" terminator,
on the scope end of the BNC cable. But, you should also be able to use,
instead, another BNC "tee" on the scope input, with an "endcap" terminator on one side and the cable coming in on the other side of the tee.
A standard 10BaseT Ethernet 50 Ohm coax terminator (and 50 Ohm Ethernet BNC coax cables) should work fine.
And they're available at Radio Shack, and probably Staples, et al.)

I set up the signal generator to produce square waves at about 100 kHz, with about 100 mv peak-to-peak amplitude
as seen on the attached scope, and no DC offset (A simple 555 timer circuit would do the job, too!).
Then, I turned the scope's v/div to 5 mv/div, with time/div at 1 microsec, with AC coupling of the input.

Shorting the probes together gave me a display on the scope that was about one division high.
It was basically a square wave, with large narrow peaks at each leading edge. But I only looked at the horizontal part's p-p amplitude.

That's the whole setup! No resistors. No nothing. Just cables (and a terminator).
I did also try it with a decade resistor box in series with the probes,
just to see what it would look like. I could clearly see each one-ohm increase, on the scope display,
with the probes shorted together as well as with the probes across a good electrolytic capacitor.

When I applied the probes across a GOOD capacitor in-circuit, there was little, if any,
change in the scope display, compared to when the probes were shorted (since, depending on the frequency,
a capacitor should look more-or-less like a short circuit, to AC).
But, when I tried it across a BAD capacitor, usually the display would be almost-totally off the screen.
And, there were some caps that looked marginal, making the display go from about one div p-p up to about 3 to 5 divs
(which probably corresponded with somewhere between 5 ohms and 20 ohms of ESR, if I recall correctly.)

Anyway, within just a few minutes I had found one more bad electrolytic filter cap in the power supply,
two smaller bad electrolytics in the P.S., a bad one on the horizontal sweep switch's board,
four bad ones near the middle of the main board, and a couple more that I can't remember right now.

I made a note of each one. When I was all done checking, the first thing I did was replace the filter cap in the power supply,
and then power it on and check the power supply rails' voltages. BINGO!!!!! YESSS!!! They were all normal again!
Not only that, but the horizontal sweep problem and the Intensity control problem were both GONE!! Yippee!

That filter cap had checked out as perfectly OK, using every one of the other methods that I described above
(all were "in-circuit", though), and compared OK to the other identical scope's same cap,
in all of those cases. But with this "ESR Scope" method, it was totally obvious, immediately.
And the same cap on the other scope tested good, with this method
(So, the earlier comparisons WERE bad cap vs. good cap, but showed nothing!).
[I also noted that after the bad cap was removed, it tested bad in the same way that it had while it was in-circuit, with
a basically identical scope display. And all of the other ones that I replaced also tested bad, when OUT of the circuit,
even with the other methods.]
This " ESR Scope " method isn't a perfect panacea, of course: There were some cases where,
without an identical unit to compare to, the displays would have been difficult for me to interpet,
and possibly misleading. (However, it *always* worked with every *electrolytic* that I tried it on,
IIRC, from 10 uF 10v to at least 1000 uF 100v, with no need for an identical unit to compare to.)
But, then again, I haven't played around with it enough, yet, either.
I assume that adjusting the frequency for different capacitances might be helpful, especially if non-electrolytics were to be tested.
I also seem to remember that a DC offset in the signal is usually used, when testing ESR.
I'll try that, later. And maybe increasing the amplitude of the square wave would be useful, sometimes, too.
But, usually, I think I'll want it to be low-amplitude, probably less than +/- 0.4v, so the signal doesn't turn on any semiconductor
junctions.

Well, that's it! I hope that this can save some of you some time, sometime...

Tom Gootee

tomg@fullnet.com

http://www.fullnet.com/u/tomg (Good used Electronic Test Equipment)



Mauro
 
Oggi ho fatto le prime schede a doppia traccia; nell'ordine:
L; DE, DD. La situazione è molto meno critica di quello che pensavo.
Nessuno ha azzardato con la DA ?

Guardando le schede ho poi notato un sacco di check point e di bei trimmer; con un bel oscilloscopio mi sa che si può fare una bella taratura fine ...
 
Una domanda

Oggi ho quasi finito la E del mio bestione. Stavolta dovrei vedere qualche risultato!

Per i senza polarità un mio amico mi ha fatto prendere i plastici. Nessun problema salvo quello, mi pare, da 47uF che è un bisonte e non entra, ho dovuto fare una prolunga!

Ma voi i condensatori senza polarità elettrolitici dove li avete presi? Io ho preso tutto alla Farnell...

Ciao
A
 
Tony359 ha detto:
Per i senza polarità un mio amico mi ha fatto prendere i plastici. Nessun problema salvo quello, mi pare, da 47uF che è un bisonte e non entra, ho dovuto fare una prolunga!

La prolunga può essere più dannosa del condensatore originale se è più lunga dei reofori del condensatore stesso.. ocio ;)

Per i 3900uF io ho lasciato quelli originali. Non c'è stato verso di trovarli e cmq non penso che cambino il mondo..
 
Beh, la prolunga non è di 10cm... Giusto due pezzi di reofori di altro condensatore saldati sui piedini del plastico per poter "stringere".

Te cosa hai usato?

Ciao
A
 
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