sky

[erick81]

Mandano lo skybox anche a chi ha un common interface di proprietà ( a me dovrebbero consegnarlo a breve)!!

Certo, poi per le modifiche è solo questione di lavorare sul firmware (speriamo che qualcuno ci riesca, riuscendo anche ad abilitare il supporto al dual feed, che penso manchi nello skybox)

Io ho un Nokia 9701s, che, dopo il caricamento degli ultimi firmware ha cambiato faccia (adesso è allcam, ovviamente non NDS;4000 canali; ha la CI abilitata e numerose altre features tali da renderlo molto più funzionale).
Pensa che con un firm recente, che ho provato un giorno appena per curiosità, in quanto sono abbonato regolare a sky full, emulava il secondo canale direttamente dal firmware )

 

[Saetta]

erick81 ha scritto:
riuscendo acneh ad abilitare il supoto al dual feed, che penso manchi nello skybox

No, il dual feed e' correttamente gestito, almeno nel modello che ho io (AccessMedia). Ma so che ne distribuiscono diversi modelli.

Leggendo su forum specifici, sembra che un firmware piu' "allargato" sia allo studio in Sky stessa, mentre alcuni "trucchi" per connessioni e/o maggiroi funzionalita' sono gia' reperibili.

bye

 

[erick81]

Grazie delle info Saetta Non essendomi arrivato, non ho ancora potuto smanettarci un pochino!!!!Cmq il DF serve a poco se non si riesce ad allargare la lista canali (confido nel firm allargato sky, ma ancor più negli "sviluppatori indipendenti", che tanto hanno fatto per i nostri decoder)

 

[Riker]

erick81 ha scritto:
Purtroppo, come si sa, le CAM sono l'anticamera della pirateria, per ovvi motivi!

Perdonami Riccardo ma questa cosa non e' corretta.
Le CAM SECA 2 hanno resistito anni finno agli eventi dubbi sul motivo del superamento dei blocchi.

La prima regola della sicurezza e' che pur conoscendo algoritmi/software/hardware il sistema debba essere ugualmente sicuro altrimenti e' fatto semplicemente male.
Se proprio vogliamo essere sicuri facciamo un sistema scalabile, affidabile, distribuibile e sicuro ma chiudersi in un sistema monopolistico e chiuso non e' parlare di sicurezza ma di opportunismo.

Per il PVR, IMHO, lo potresti usare anche solo per vedere una cosa oggi anche se la hanno data ieri quando non eri a casa

 

[Kilo]

Purtroppo, come si sa, le CAM sono l'anticamera della pirateria, per ovvi motivi!

Questa ti prego di spiegarmela.

Per i firmware non sperateci molto, visto che sky ha la facoltà di aggiornare i decoder in remoto e ogni tot tempo costringe a rifare una risintonizzazione dei canali, con buona pace di chi decide di mettersi a posto i canali in modo autonomo.
Ci sono state non poche polemiche quando Sky aggiornando i goldbox, ha sostituito le immagini di molti decoder di proprietà degli utenti finali utilizzati per i canali in chiaro.

Un'altra piccola chicca; la responsabilità dei decoder in comodato gratuito sono a carico del usufruttuario, che è tenuto a rifondere in proprietario in caso di guasto, furto o perdita.
Le cifre sono scritte nel contratto... oltre 400 euro per lo skybox... lascio a voi i commenti.

 

[erick81]

Se sky licenzia la produzione di cam ad altre aziende, deve rivelare anche parte delle specifiche NDS, e poi lo sanno tutti che con una cam si possono loggare i dati da e verso il decoder, con conseguente possibilità di hacking (non hai mai visto la finestra di Poormanscam in progDVB quante belle informazioni puo' dare???)

 

[Riker]

erick81 ha scritto:
Se sky licenzia la produzione di cam ad altre aziende, deve rivelare anche parte delle specifiche NDS, e poi lo sanno tutti che con una cam si possono loggare i dati da e verso il decoder, con conseguente possibilità di hacking (non hai mai visto la finestra di Poormanscam in progDVB quante belle informazioni puo' dare???)

Se bastasse sniffare le informazioni per hackerare un sistema sarebbe bello ma non e' cosi' semplice.

Prova a decriptare una messaggio criptato in RSA a 1024 bit (metodo, algoritmo e sistema e' di dominio pubblico)...

 

[erick81]

Kilo ha scritto:
Questa ti prego di spiegarmela.

Per i firmware non sperateci molto, visto che sky ha la facoltà di aggiornare i decoder in remoto e ogni tot tempo costringe a rifare una risintonizzazione dei canali, con buona pace di chi decide di mettersi a posto i canali in modo autonomo.
Ci sono state non poche polemiche quando Sky aggiornando i goldbox, ha sostituito le immagini di molti decoder di proprietà degli utenti finali utilizzati per i canali in chiaro.

Il mio decoder ha un firm modificato e quando sky ha cambiato l'ordine ed il numero dei canali mi è bastato caricare una nuova lista, senza che questo abbia intaccato le funzionalità del firm alternativo (preciso tutte sleate da qualsiasi froma di pirateria)
sugli skybox ok, ma anche se costringesse a risintonizzare i canali, con la possibile disponibilità di liste canali custom, sarebbe possibile ricaricarle in un attimo!!

 

[erick81]

So che è difficile Riker, ma per il SECA, SECA2, VIACCESS si è partiti così, se poi NDS è inattaccabile come sembra meglio così!!In sintesi, non basta, ma è una condizione necessaria (non sufficente)

 

[Kilo]

erick81 ha scritto:
...
Del PVR non mi interesso, perchè lo reputo quasi inutile, se si ha un DVD-Recorder, in quanto quest'ultima è una soluzione molto più pratica (per passare le registrazioni dell'hd del PVR ad DVD devo passare dal PC, soluzione lunga, macchinosa e poco user friendly, oppure ancora da un DVD-Recorder, per cui opto per la seconda scelta)Se no cosa me ne faccio delle registrazioni sul PVR se non le passo ad un media conservabile nel tempo??

Per prima cosa un registratore DVD ha un costo variabile dai 500 ai 1500 euro, che io dovrei sborsare per fare una cosa che faccio già con il mio decoder.

Secondo, non è detto che lo voglia salvare su DVD in modo permanente

Terzo, se registro con il mio dreambox ottengo lo streaming video originale e non criptato, registrando anche tutte le lingue utilizzate e non solo quella di ascolto al momento della registrazione.

Quarto se voglio masterizzare una registrazione semplicemente mi connetto in rete al decoder e faccio il rendering, oppure me la trasferisco e faccio tutti i montaggi necessari... gratis.

Il DVD recorder è una gran cosa, ma devo essere io de devo poterlo scegliere, non deve essere una scelta esterna ad impormelo.

 

[Riker]

erick81 ha scritto:
So che è difficile Riker, ma per il SECA2 si è partiti così, se poi NDS è inattaccabile come sembra meglio così!!In sintesi, non basta, ma è una condizione necessaria (non sufficente)

Il problema non e' se NDS sia inataccabile o meno, e' che se si vuole essere sicuri il metodo non e' quello di nascondere le informazioni.

Per quanto riguarda la sicurezza a fronte della pubblicazione di algoritmi e sistemi e' invece un condizione necessaria e sufficiente (se e solo se altrimenti il sistema non e' sicuro).

Di conseguenza il non dare le CAM non e' una soluzione di sicurezza, a meno che NDS stesso non sia sicuro: ma allora perche' passare tutto a NDS se non e' sicuro?

 

[erick81]

Kilo ha scritto:
Per prima cosa un registratore DVD ha un costo variabile dai 500 ai 1500 euro, che io dovrei sborsare per fare una cosa che faccio già con il mio decoder.

Secondo, non è detto che lo voglia salvare su DVD in modo permanente

Terzo, se registro con il mio dreambox ottengo lo streaming video originale e non criptato, registrando anche tutte le lingue utilizzate e non solo quella di ascolto al momento della registrazione.

Quarto se voglio masterizzare una registrazione semplicemente mi connetto in rete al decoder e faccio il rendering, oppure me la trasferisco e faccio tutti i montaggi necessari... gratis.

Il DVD recorder è una gran cosa, ma devo essere io de devo poterlo scegliere, non deve essere una scelta esterna ad impormelo.

Se non vuoi passare le registrazioni su DVD poco male!

OK, registri con il dreambox e poi come lo metti su DVD, sono capace anche io di fare tutto con il PC, ma tutto avviene in tempi lunghi (maggiori comunque di una soluzione stand alone). Certo che un DVD Rec costa, ma semplifica di molto le cose, non siamo solo noi smanettoni a dover usare le apparacchiature hi-fi purtroppo

Ho di recente fatto un DVD a Guren tutto via PC, e ci ho messo il doppio o il triplo del tempo rispetto ad una soluzione stand alone (cosa che in casa mia posso fare solo io, mentre se gli altri dovessero registrare qualcosa la soluzione all digital sarebbe loro preclusa)

 

[Saetta]

a kilo e riker

premessa:
le cam seca2 non esistono, esistono le aston che decodificano sia seca che seca2.

Il vero motivo di non diffondere (per ora) la codifica NDS su cam da parte di SKY credo sia proprio per evitare, nel suo momento di startup in Italia, un attacco frontale di "lamer". Non credo che sia per avere il monopolio dei decoder, perche' non vedo il business, considerato che il mese scorso (e anche a giugno) ci si poteva abbonare con 89€ comprensivi di decoder e parabola di proprieta', installazione della stessa, canone di attivazione SC e un mese in regalo !!!! Non ci comprio neanche un lettore DivX: dove sarebbe il business ???

Il vero business e' la vendita dell'offerta televisiva, che, senza falsi moralismi, si riduce a calcio e porno (gli unici generi che ....tirano).....

L'ingresso delle cam ha rivoluzionato la pirateria satellitare semplicemente perche' sono molto piu' facili da "attaccare", essendo delle vere e proprie schede PCMCIA inseribili e programmabili direttamente da portatile.

I moduli di accesso condizionato presenti nei GoldBox o in altri decoder (vedi Humax, nokia ecc. per nominare i piu' famosi) sono ben piu' difficli da "attaccare" e da "studiare": alcuni addirittura richiedono modifiche hardware, vedi humax5400z (con zoccolino mancante e rs232 disabilitata) oppure MM9500 (senza bdm non si va da nessuna parte). Quindi anche le conoscenze necessarie alle opere di crackaggio (secondo le definizioni di ciuchino) sono ben maggiori.

In questo senso la cam si puo' considerare l'anticamera della pirateria.

Mi piace questo 3d anche se ormai ha preso una piega da argomento generale e non piu' da HTPC.
Magari (Emidio) e' meglio spostarlo......

 

[erick81]

Riker ha scritto:
Il problema non e' se NDS sia inataccabile o meno, e' che se si vuole essere sicuri il metodo non e' quello di nascondere le informazioni.

Per quanto riguarda la sicurezza a fronte della pubblicazione di algoritmi e sistemi e' invece un condizione necessaria e sufficiente (se e solo se altrimenti il sistema non e' sicuro).

Di conseguenza il non dare le CAM non e' una soluzione di sicurezza, a meno che NDS stesso non sia sicuro: ma allora perche' passare tutto a NDS se non e' sicuro?

Penso che loro si basino sull'UK, dove, seppur con cambi di schede periodici, il sistema pare reggere, per cui, soluzione che funziona non si cambia!!Io dicevo che loggare info da e per la cam è un inizio, di certo sempre meglio che avere uno skybox tutto integrato!

 

[erick81]

Re: a kilo e riker

Saetta ha scritto:
premessa:
le cam seca2 non esistono, esistono le aston che decodificano sia seca che seca2.

Il vero motivo di non diffondere (per ora) la codifica NDS su cam da parte di SKY credo sia proprio per evitare, nel suo momento di startup in Italia, un attacco frontale di "lamer". Non credo che sia per avere il monopolio dei decoder, perche' non vedo il business, considerato che il mese scorso (e anche a giugno) ci si poteva abbonare con 89€ comprensivi di decoder e parabola di proprieta', installazione della stessa, canone di attivazione SC e un mese in regalo !!!! Non ci comprio neanche un lettore DivX: dove sarebbe il business ???

Il vero business e' la vendita dell'offerta televisiva, che, senza falsi moralismi, si riduce a calcio e porno (gli unici generi che ....tirano).....

L'ingresso delle cam ha rivoluzionato la pirateria satellitare semplicemente perche' sono molto piu' facili da "attaccare", essendo delle vere e proprie schede PCMCIA inseribili e programmabili direttamente da portatile.

I moduli di accesso condizionato presenti nei GoldBox o in altri decoder (vedi Humax, nokia ecc. per nominare i piu' famosi) sono ben piu' difficli da "attaccare" e da "studiare": alcuni addirittura richiedono modifiche hardware, vedi humax5400z (con zoccolino mancante e rs232 disabilitata) oppure MM9500 (senza bdm non si va da nessuna parte). Quindi anche le conoscenze necessarie alle opere di crackaggio (secondo le definizioni di ciuchino) sono ben maggiori.

In questo senso la cam si puo' considerare l'anticamera della pirateria.

Mi piace questo 3d anche se ormai ha preso una piega da argomento generale e non piu' da HTPC.
Magari (Emidio) e' meglio spostarlo......

Concordo in pieno con quello che dici Saetta!!

 

[Kilo]

Il problema, ripeto, non è tanto che il DVD recorder sia più o meno facile da usare rispetto al PVR; ognuno ha i suoi vantaggi e svantaggi.
Il problema del topic è dover essere costretti ad usare un registratore esterno perchè sky ha deciso che dobbiamo per forza usare il suo ricevitore....

 

[erick81]

Kilo ha scritto:
Il problema, ripeto, non è tanto che il DVD recorder sia più o meno facile da usare rispetto al PVR; ognuno ha i suoi vantaggi e svantaggi.
Il problema del topic è dover essere costretti ad usare un registratore esterno perchè sky ha deciso che dobbiamo per forza usare il suo ricevitore....

Si certo!A parte che il titolo del topic si presta a tutto :Sky
Visto che io lo uso, cercavo di portare in rilievo i benefici che tale soluzione, obbligo di sky o no, può dare all'utente finale ripetto ad una soluzione decoder PVR + PC!!

 

[Riker]

Re: a kilo e riker

Saetta ha scritto:

Il vero business e' la vendita dell'offerta televisiva, che, senza falsi moralismi, si riduce a calcio e porno (gli unici generi che ....tirano).....

Temo, IMHO, che la cosa vada vista a piu' ampio respiro, il guadagno sta nel fatto che essendo io il padrone di tutto (offerta, tecnologia, sistema) o sei con me o sei fuori.

Saetta ha scritto:

In questo senso la cam si puo' considerare l'anticamera della pirateria.

Allora non sono sistemi sicuri, c'e' poco da fare... quindi fra NDS,SECA,SECA2 ed altri poco cambia se non quando li bucheranno; allora perche' spendere tanti soldi per un sistema che fra pochi anni sara' obsoleto?

 

[erick81]

NDS non è mai stato bucato in UK, per questo IMHO Sky sta riproponendo lo stesso sistema anche in Italia (mi riferisco a decoder skybox, no cam, ...). In Gran Bretagna le smart card vengono cambiate periodicamente per evitare possibili problemi legati alla pirateria

 

[Saetta]

Kilo ha scritto:
Il problema del topic è dover essere costretti ad usare un registratore esterno perchè sky ha deciso che dobbiamo per forza usare il suo ricevitore....

kilo, non sono d'accordo. Nessuno, sky compresa, mo obbliga a fare nulla.
Sono io che, volendo usufruire di un'offerta, mi adeguo allo standard che mi permette di goderne. Se Sky e' padrona della codifica NDS, a rigor di logica non vedo perche' ne dovrebbe rilasciare informazioni se non a fronte di un ritorno economico o di altro genere.

Se vuoi il problema e' garantire la libera concorrenza (e qui arrivano le note dolenti, perche' non ditemi che con la benzina, i telefoni esista la "libera" concorrenza !!), ma piuttosto che vedere esperimenti patetici ed addirittura goffi come Gioco Calcio dello scorso anno, e' meglio averne solo uno.

A proposito di Gioco Calcio: ci rendiamo conto che hanno sovvenzionato, strapagato e poi svenduto un progetto che neanche il piu' stupido manager di una stupida aziendina di provincia avrebbe approvato ???

Alla fine della fiera, a me rompe dover acquistare una cavo da 90€ perche' lo skybox non esce s-video.