Peccato che sto flag, se c'è, non è certo dentro il flusso audio-video (il fatto stesso che si stia discutendo uno standard apposito DVB, il cpcm, proprio per l'istituzione di tali flag, indica implicitamente che attualmente non ce ne sono). Quindi il flag, se c'è, è tutto interno al decoder...
Sky Hd non avrà un'uscita component: protestiamo
- Autore discussione Sahira
- Data d'inizio
PynkyZ ha detto:
Il che vuol dire che possono benissimo usare nel frattempo il flag del Macrovision, e poi passare a questo che gli dà ancora più possibilità di controllo.
No. Il flag del Macrovision che possono benissimo usare anche per capire cosa fare sulle analogiche, è per forza un flag che già è possibile inserire nel flusso DVB, altrimenti non potrebbero dire, testualmente, sul manuale del loro decoder attuale che la protezione sulle uscite analogiche può esserci o non esserci a seconda della trasmissione.
Un qualsiasi tipo di "flag" che si occupa di protezione delle copie non può essere dentro il decoder, altrimenti non serve a nulla ai proprietari di diritti, deve essere sotto il controllo di chi trasmette, quindi ovviamente nel flusso dati, il decoder deve solo essere in grado di RICONOSCERLO e attuare le misure richieste.
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Sahira ha detto:
Perchè i due standard per i DVD in alta definizione hanno implementato la stessa cosa nella definizione degli standard, lasciando poi l'effettiva implementazione ai singoli editori ?
E' quella che chiamano "analog hole": quello che ai proprietari di contenuti spaventa, non è solo la copia fisica del media, ma il fatto che qualche utente intraprendente colleghi il suo lettore o ricevitore ad una bella scheda di acquisizione video con ingressi component, digitalizzi il filmato sul PC, e da questo ne derivi tutti i possibili sottoprodotti, ovviamente completamente sprotetti, tipo Divx, Divx HD, MPEG4 H.264 HD liberi, WMVHD liberi da vedere sul Kiss, etc, etc, etc.
E ovviamente li distribuisca su Internet. E' quello il problema.
Cosa che sta GIA' succedendo ora (è molto facile trovare su Internet rip da HDTV), perchè negli USA hanno l'HDTV da molto più tempo e ci sono moltissimi ricevitori usciti prima della definizione dell'HDCP che permettono questo, oltre a schede video per PC che ricevono l'HDTV americana e permettono di registrare.
Tutto questo si chiama "analog hole", e spaventa i proprietari di contenuti: l'HDMI e il voler far fuori tutti gli apparecchi legato all'analogico, fa parte del processo.
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eragon
Active member
Considerazione fondamentale e che non fa una piega!:mano:virtuali ha detto:
Bastava usare un po' di logica e tutte le stravaganti teorie di meccanismi "preimpostati" all'interno del decoder stesso d'incanto si dissolvono come bolle d'aria nel vento...
Saluti
Eragon
(aka Nemo propheta in patria)
Sahira
New member
virtuali ha detto:
La problematica tecnica che hai ben illustrato la conoscevo già.
Quello che dico io è che queste scelte o vengono prese a livello comune da tutti i distributori di contenuti o non servono a niente e, anzi, discriminano soltanto chi le prende
Infatti:
Se Sony e le altre major in fila hanno già detto che per non scontentare molti clienti non prevederanno limitazioni sull'uscite analogiche dei titoli blu-ray e hd-dvd; se Sky stessa sul suo mercato principale, quello inglese, ha fatto la stessa considerazione.......questa scelta di Sky Italia non produrrà altro che danni:
- I pirati o aspiranti tali continueranno a fare il bello e il cattivo tempo con i contenuti trasmessi dagli altri.
- I clienti, io come tanti altri, che vorrebbero, pagando regolarmente, avere i contenuti hd di Sky non potranno farlo e finiranno o per cambiare pannello hd (secondo me una follia: buttare un sacco di soldi per stare dietro le scelte politiche di Sky!!!) o per disdire l'abbonamento e magari investire il risparmiato in titoli blu-ray e hd-dvd
Il risultato è che, secondo me, questa politica è del tutto illogica e va contro gli interessi di Sky stessa visto che non disincentiverà i "pirati" mentre disincentiverà, invece, un po' di abbonati da 60€ al mese come il sottoscritto.
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benegi ha detto:
Secondo me sarà leggermente meglio, sia perchè è sicuro che almeno la fonte originale è HD ( anche su Sky attuale, una certa differenza di qualità quando la trasmissione originale è girata HD la vedo, ad esempio le serie "Crossing Jordan" e "Stargate" negli USA sono sicuramente in HD, e mi pare si vedano un po' meglio della media ).
Un'altro motivo è perchè, essendo trasmessa in HD e riscalata a bassa risoluzione solo all'ultimo stadio, nel flusso compresso abbiamo più dati, ( penso soprattutto al discorso della crominanza, che quando è compressa viene compressa di più della luminanza ), quindi in teoria una trasmissione che parte con una risoluzione più alta e viene trasmessa in HD, si porta dietro più informazione di crominanza rispetto al normale.
Sahira ha detto:
Per ora hanno lanciato solo negli USA, e forse vogliono vedere prima come va a finire. La realtà della "base installata" USA è totalmente diversa dalla nostra, lì ci sono più di 5 milioni di TV HDTV, e molti non hanno HDMI, perchè c'è anche una grossa percentuale di CRT e TV a retroproiezione CRT, che da noi non esiste.
Warner, ad esempio, ha detto che per ora non mette il flag anti-analogico, ma lo farà più avanti.
Evidentemente, non vogliono rovinare il lancio ora, perchè hanno bisogno dei famosi "early adopter" per iniziare a creare il mercato, ma poi, dopo qualche anno, anche gli early adopter cambieranno il loro TV comunque, e quello nuovo sarà sicuramente compatibile HDCP, e quindi nessuno farà più grosse proteste, e potranno introdurre tutti i flag che vogliono.
Sky probabilmente considera il mercato italiano più "vergine" di quello inglese. I numeri della base installata di TV HD sono sicuramente più bassi, e di questi probabilmente la percentuale di quelli non compatibili HDCP è sufficentemente bassa da non spostare di molto il numero di eventuali abbonati persi perchè non possono collegare il loro TV. Avranno fatto le loro indagini di mercato, prima di ordinare a Pace e/o Thompson N-Mila decoder senza uscite component ?
In prospettiva, prima o poi anche questi cederanno, e quando cambieranno il TV, quello nuovo sarà sicuramente compatibile. Del resto, stiamo parlando di "early adopter", cioè quelli che due-tre anni fa hanno allegramente speso 3-4 mila euro per un 1024x768 senza prese digitali, pensi che non siano gli stessi che, l'anno prossimo, spenderanno gli stessi soldi per un nuovo 1080p ??? Esiste ancora gente che si tiene il TV 10-15 anni come una volta ? Esistono ancora TV che *durano* 10-15 anni ?
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Sahira
New member
virtuali ha detto:
Tutto il tuo ragionamento non fa una grinza.
E' illuminante soprattutto l'idea che i clienti "early adopter", quindi probabilmente più "cog..oni" (la parola ritengo si possa usare in quanto già sdoganata ai massimi livelli...
, come hai detto te "prima o poi cederanno" .Il cliente che paga 55€ al mese che vorrebbero essere 62€ se potesse avere l'hd, verrebbe dunque trattato da Sky alla stregua di un nemico che per vedere le trasmissioni prima o poi si dovrà arrendere e comprare un altro tv da 2000€, magari del proprio partner commerciale Sony.
Già perchè naturalmente è scontato che il cliente "early adopter" è così "adopter" da sostituire una tv o un proiettore perfettamente funzionante ad alta definizione non perchè ne è uscito uno ancora più bello, ma perchè nel frattempo chi produce la tv si è inventato una nuova protezione che gli impedisce di vedere i contenuti che lui ha già regolarmente acquistato o vorrebbe acquistare (un po' la summa di tutti i nuovi sistemi di drm).
Quello che non ho ancora capito è questa guerra al cliente "early adopter", (tra cui possiamo tranquillamente mettere anche gli utenti del mysky che non possono avere l'hd, basta leggere le decine di lamentele sul forum) Sky Italia in nome di quale obiettivo la starebbe combattendo ?
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Sahira ha detto:
Hanno fatto diverse cose apparentemente senza logica, secondo me hanno come strategia di fondo il cercare di mantenere il maggior controllo possibile sull'utente, anche se magari *oggi* non è un problema, potrebbe diventarlo domani.
Ad esempio: perchè insistere così tanto a non voler pubblicare una CAM ufficiale NDS per gli utenti che pensavano, avendo comprato un decoder C.I., ed essendoci (ANCORA) in vigore la legge sul decoder unico, di essere tutelati dal dover acquistare un decoder per ogni provider (che è esattamente lo scopo per cui esiste la legge ) ? Quelli che volevano una CAM NDS, al 99% volevano solo poter usare il loro decoder che era sicuramente migliore di quello di Sky, pagando l'abbonamento, esattamente quello che vogliono oggi i possessori di schermi non compatibili HDCP! Eppure, la CAM NDS non è mai uscita, e c'è pure una LEGGE che in teoria avrebbe dovuto imporre a Sky di considerare i decoder C.I., figuriamoci ora, che non c'è NEANCHE una legge che impone di uscire in HD in analogico!!
In effetti, all'inizio sembra illogico, poi si è capito il perchè: se avessero messo in vendita una CAM NDS, che senso avrebbe avuto il servizio a pagamento MySky, che ti da il "privilegio" di poter registrare i programmi sull'Hard Disk ? I DVB recorder c'erano da molto prima, solo che Sky non ci guadagnava nulla, ora ci guadagna 7 Euro in più al mese, per tutta la vita...
benegi
New member
Ehhmm ..... grazie ragazzi ............ mi siete proprio simpatici .....
Ecco a voi un "early adopter" scoglionato e che purtroppo quello che voi avete cosi sapientemente esposto in queste due pagine di post ......... lo sospettava già !!!!! C@@@o ..!!!
Vabbe vorrà dire che rimarrò troglodita con un plasma pagato 7000 € a mangiarmi le unghie perchè sono arrivato prima .......
ciao ...
PS Notare che il plasma ha la DVI .................... non HDCP COMPLIANT ....
Ecco a voi un "early adopter" scoglionato e che purtroppo quello che voi avete cosi sapientemente esposto in queste due pagine di post ......... lo sospettava già !!!!! C@@@o ..!!!
Vabbe vorrà dire che rimarrò troglodita con un plasma pagato 7000 € a mangiarmi le unghie perchè sono arrivato prima .......
ciao ...
PS Notare che il plasma ha la DVI .................... non HDCP COMPLIANT ....
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giapao
New member
giusto un bit di info in piu'.
se il marchio HD Ready per i display/vpr implica anche il component, il marchio HD TV ( http://www.eicta.org/files/LICENSEAGREEMENTpdf-104816A.pdf ) sui ricevitori non implica necessariamente la stessa cosa.
a pag. 12, punto 3.2, riguardo le uscite video c'e':
"... component, o DVI, o HDMI..."
quindi, occhio
ciao
Gianni
se il marchio HD Ready per i display/vpr implica anche il component, il marchio HD TV ( http://www.eicta.org/files/LICENSEAGREEMENTpdf-104816A.pdf ) sui ricevitori non implica necessariamente la stessa cosa.
a pag. 12, punto 3.2, riguardo le uscite video c'e':
"... component, o DVI, o HDMI..."
quindi, occhio
ciao
Gianni
Sahira
New member
benegi ha detto:Qualche "idea" ............................................ link ..?? forum..??
ciao
Penso si riferisca ai fantomatici "accrocchi" con ingresso hdmi e uscita vga di cui si è più volte parlato nel forum.
a) Certezze di funzionamento: nessuna
b) Possibili incompatibilità: molte
c) Compatibilità hdpc: dubbie
d) Costo: circa 400€
Personalmente è una soluzione che non consiglierei a nessuno