SKY Cinema HD: Commenti e impressioni
- Autore discussione marble
- Data d'inizio
CapitanMalva
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richiroby ha detto:
Non è assolutamente vero...
E' solo una questione di Bitrate e di encoding...
Se fanno encoding in tempo reale allora le cose sono diverse, ma siccome il materiale cinematografico dei canali Cinema non è in diretta (come iunvece accade per il canale sport) viene prima encodato e poi inviato al satellite...
Per questo non dovrebbero esserci differenze...
L'unica grossa differenza è legata al fatto che sky trasmette in 1080i mentre i nuovi formati BLU sono in 1080p (anche se poi non escono nativamente in quel formato)...
Un Bitrate di 9Mbit in MPEG 4 H264 è più che sufficiente per uno stream a 1080i...
Con quella banda e con encoder all'altezza le immagini dovrebbero sbaragliare!
Peccato che non credo sappiano come si fa ad encodare bene uno stream...
Lamps
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CapitanMalva
Active member
Bhe dipende dalla portante...
Se la portante è ok in teoria non dovrebbero esserci perdite sensibili...
Se ci sono invece problemi di portante allora posono iniziare i grossi spixxellamenti...
I problemi di Sky comunque non sono ne di portante, ne di segnale, ma di encoding...
Se ci fate caso riguardando lo stesso film i difetti sono sempre nello stesso punto.
Lamps
Se la portante è ok in teoria non dovrebbero esserci perdite sensibili...
Se ci sono invece problemi di portante allora posono iniziare i grossi spixxellamenti...
I problemi di Sky comunque non sono ne di portante, ne di segnale, ma di encoding...
Se ci fate caso riguardando lo stesso film i difetti sono sempre nello stesso punto.
Lamps
CapitanMalva
Active member
Certamente! Non si mettonoad encodare ogni volta in tempo reale! Solo con le trasmissioni in diretta fanno encoding in tempo reale! Infatti sul canale Sport dove ci sono trasmissioni in diretta usano il buon vecchio MPEG2 che è molto più semplice da gestire...
Almeno questo sono le info che ho io...
Lamps
Almeno questo sono le info che ho io...
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marble
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CapitanMalva ha detto:
Ma allora.... Chi dice che l'Encoding l'ha fatto SKY Italia? Quando lo fa necesssariamente in tempo reale (usando fra l'altro MPEG2) non ci sono problemi, anzi, tutto bene. Possibile che non siano capaci di farlo in differita? Buona parte del materiale (anzi tutto, direi) viene dall'estero e in Italia viene solo doppiato. Perchè mai SKY Italia dovrebbe fare l'Encoding per l'Italia, e -che so io - TPS per la Francia e BSKYB per l'Inghilterra? Avrebbe molto più senso che un solo "ente" encodasse per tutti, no?
M
E' stato ripetuto più e più volte che l'encoding di cinema hd viene fatto sempre in tempo reale (mi pare per una questione di diritti).
Il motivo per cui ci sono i difetti sempre negli stessi punti, è che il canale trasmette a 10 mb/s costanti, quindi nel momento in cui c'è bisogno di più banda, questa non c'è, e il film squadretta.
Il motivo per cui ci sono i difetti sempre negli stessi punti, è che il canale trasmette a 10 mb/s costanti, quindi nel momento in cui c'è bisogno di più banda, questa non c'è, e il film squadretta.
Si vede bene perchè viene appunto usato l'mpeg2, e il canale ha a disposizione 17 mb/s.marble ha detto:
CapitanMalva
Active member
Mhmmm rimango molto titubante sull'encoding in tempo reale...
Comunque 10 Mbit in H.264 sono abbastanza per uno stream a 1080i!!!
A 10 Mbit non ha senso che squadretti!
In MPEG2 ci vuole maggiore banda perchè è più sensibile agli squadrettamenti... Se fosse tutto encodato in tempo reale allora non avrebbe senso usare un MPEG2 sul canale Sport... L'H.264 è molto molto più performante (oltre ad avere tutta una serie di features per il deblocking) e gli farebbe risparmiare tanta "costosa" banda.
Se fosse tutto encodato in tempo reale sarebbero poco professionali proprio in virtù del fatto che potrebbero fare un diverso bilanciamento di banda a favore del canale cinema.
Il problema non è nella banda! Il problema è nell'encoding!
Un esempio...Anche un MPEG2 a bitrate buono (tipo a 7 mbit) se encodato male può generare artefatti digitali!
Fortunatamente l'MPEG2 ora è abbastanza conosciuto ed è anche più facile da settare...
Lamps
Comunque 10 Mbit in H.264 sono abbastanza per uno stream a 1080i!!!
A 10 Mbit non ha senso che squadretti!
In MPEG2 ci vuole maggiore banda perchè è più sensibile agli squadrettamenti... Se fosse tutto encodato in tempo reale allora non avrebbe senso usare un MPEG2 sul canale Sport... L'H.264 è molto molto più performante (oltre ad avere tutta una serie di features per il deblocking) e gli farebbe risparmiare tanta "costosa" banda.
Se fosse tutto encodato in tempo reale sarebbero poco professionali proprio in virtù del fatto che potrebbero fare un diverso bilanciamento di banda a favore del canale cinema.
Il problema non è nella banda! Il problema è nell'encoding!
Un esempio...Anche un MPEG2 a bitrate buono (tipo a 7 mbit) se encodato male può generare artefatti digitali!
Fortunatamente l'MPEG2 ora è abbastanza conosciuto ed è anche più facile da settare...
Lamps
E' stato scelto l'mpeg2 per il canale Sport a causa del ritardo video che si ha con la codifica in h264 (superiore ai 10 secondi). Ritardo ritenuto inacettabile per le trasmissioni in diretta (già il ritardo di 1 secondo durante i mondiali creava problemi).CapitanMalva ha detto:
Ultima modifica:
CapitanMalva
Active member
Quindi avrebbero scelto l'Mpeg2 solo per il ritardo?
Visto che mi pare tu sia abbastanza addentro...Sapresti anche dicri il perchè di una qualità così scadente?
Mi fa sorridere poi il fatto che molti dicano che certi TV color non fanno vedere tali scempi...
Visto che in tanti dicevano che dipendeva molto dalle TV (vedi accusa fatta al sony KDF...) sono andato a fare una bella comparativa...
Ebbene i difetti si vedono su tutte le TV!!! Su alcune si vedono di meno, ma solo perchè i circuiti digitali fanno impastare tutto!!!!
Ho visionato diversi pannelli LCD e alcuni Plasma...Tutti quelli che avevano un'immagine nitida presentavano i difetti citati...
Lamps
Visto che mi pare tu sia abbastanza addentro...Sapresti anche dicri il perchè di una qualità così scadente?
Mi fa sorridere poi il fatto che molti dicano che certi TV color non fanno vedere tali scempi...
Visto che in tanti dicevano che dipendeva molto dalle TV (vedi accusa fatta al sony KDF...) sono andato a fare una bella comparativa...
Ebbene i difetti si vedono su tutte le TV!!! Su alcune si vedono di meno, ma solo perchè i circuiti digitali fanno impastare tutto!!!!
Ho visionato diversi pannelli LCD e alcuni Plasma...Tutti quelli che avevano un'immagine nitida presentavano i difetti citati...
Lamps
superfess
New member
ragazzi, io al 100% non so se l'encoding sia in tempo reale o meno.
Per certo so che la cattiva qualità, come dice CapitanMalva, non è colpa del bitrate, piu' che sufficente.
Se guardate bene infatti il problema del macroblocking si presenta anche con scene fisse, dove si muove solo un oggetto vicino alla camera. In questa scena non servono tutti i 10mbit per codificare l'immagine dato che il 90% del quadro è fermo.
Il fatto è come se la cpu del pc che fa l'encoding non sia abbastanza potente da prendere tutti i dati dell'oggetto che si muove vicino e ricodificarlo con tutti i pixel: risultato: fa una codifica veloce con blocchi di pixel.
Discorso analogo per i flash che in un frame cambiamo completamente l'illumminazione del fotogramma e il compressore non ce la fa a ricoficare tutto e genere pasticci o frame ROTTI!
Quello che mi fa strano è che sky è l'unica emittente che trasmette in HD e nessuna rivista del settore si è preoccupata di verificare qualità e programmazione.
Io penso e spero che molte persone che lavorano in quelle riviste lo fanno anche per passione, percui ci tengono a vedere e sentire bene.
Invece non ho notato nessun articolo sulla questione, solo qualche trafiletto con i canali HD disponibili e poco piu'.
Per certo so che la cattiva qualità, come dice CapitanMalva, non è colpa del bitrate, piu' che sufficente.
Se guardate bene infatti il problema del macroblocking si presenta anche con scene fisse, dove si muove solo un oggetto vicino alla camera. In questa scena non servono tutti i 10mbit per codificare l'immagine dato che il 90% del quadro è fermo.
Il fatto è come se la cpu del pc che fa l'encoding non sia abbastanza potente da prendere tutti i dati dell'oggetto che si muove vicino e ricodificarlo con tutti i pixel: risultato: fa una codifica veloce con blocchi di pixel.
Discorso analogo per i flash che in un frame cambiamo completamente l'illumminazione del fotogramma e il compressore non ce la fa a ricoficare tutto e genere pasticci o frame ROTTI!
Quello che mi fa strano è che sky è l'unica emittente che trasmette in HD e nessuna rivista del settore si è preoccupata di verificare qualità e programmazione.
Io penso e spero che molte persone che lavorano in quelle riviste lo fanno anche per passione, percui ci tengono a vedere e sentire bene.
Invece non ho notato nessun articolo sulla questione, solo qualche trafiletto con i canali HD disponibili e poco piu'.
Io con il plasma pio 427xd nn vedo grandissimi difetti,ma torno a dire che è scandaloso trasmettere film vecchi quando potrebbero trasmettere gli ultimi film usciti,che senso ha far vedere (ieri sera) rocketeer quando ce ne sono molti altri che mi vorrei veramente gustare tipo l'ultimo samurai o cinderella man che avranno fatto sicuramente vedere a suo tempo ma che poi nn hanno fatto vedere mai piu!forse scelgono i film in base alla velocità delle scene?boh!
superfess ha detto:
Hai perfettamente ragione!!! L'unico articolo che ho letto riguardava la finale di Champions dell'anno scorso ed è stato pubblicato su Digital Video.
Proprio in virtù di quell'articolo decisi di abbonarmi a Sky HD e contemporaneamente di acquistare il proiettore Infocus IN76 con il quale la redazione aveva visto la partita.
Da allora non si è scritto più niente sulla qualità veramente imbarazzante di alcune trasmissioni, film soprattutto.
marble
New member
La questione del ritardo che in caso di MPEG2 è minore almeno dà un senso al fatto che usino due encoding diversi, entrambi in tempo reale.
Se le cose stanno così, mi sorgono comunque due domande:
1. In base a quale ragionamento siamo certi che gli artefatti sono causati dall'encoding e non sono invece presenti all'origine? Mi si obietterà che è impossibile che un master sia "fallato" e potrei essere d'accordo; ma altrettanto poco plausibile è che sky non riesca MAI a fare un encoding fatto bene, e che sempre e comunque gli artefatti appaiano nella stessa scena...
2. Avete per caso avuto modo di guardare il film IMAX sullo shuttle? A me sembra che le fiamme non squadrettino.... eppure avrebbero tutte le caratteristiche...
M
Se le cose stanno così, mi sorgono comunque due domande:
1. In base a quale ragionamento siamo certi che gli artefatti sono causati dall'encoding e non sono invece presenti all'origine? Mi si obietterà che è impossibile che un master sia "fallato" e potrei essere d'accordo; ma altrettanto poco plausibile è che sky non riesca MAI a fare un encoding fatto bene, e che sempre e comunque gli artefatti appaiano nella stessa scena...
2. Avete per caso avuto modo di guardare il film IMAX sullo shuttle? A me sembra che le fiamme non squadrettino.... eppure avrebbero tutte le caratteristiche...
M
red5goahead
Active member
@marble
su sky UK i canali hd per singolo TP sono 2 mentre qui in Italia sono 4. mi pare che questa considerazione sia la risposta alla questione. è chiaro che la banda non basta per le scene più difficili. occorre un picco che non è possibile.
su sky UK i canali hd per singolo TP sono 2 mentre qui in Italia sono 4. mi pare che questa considerazione sia la risposta alla questione. è chiaro che la banda non basta per le scene più difficili. occorre un picco che non è possibile.
