SKY Cinema HD: Commenti e impressioni

[pako_kr]

Sono davvero perplesso per queste affermazioni, ho provato diverse volte a fare zapping tra il 16/9 e l'HD e il risultato non era nemmeno minimamente paragonabile. L'HD aveva un dettaglio fantastico. Certo si puo' migliorare, sono daccordo con la qualità piu' bassa nell'ultima mezz'ora ma da li a dire che era meglio l'SD... non scherziamo...

Infatti avevo detto che il 16/9 batteva l' HD solo nei passaggi dal chiaro allo scuro.

 

[pako_kr]

i difetti che riscontro sempre sono:
strano macroblocking tipo reticolo nelle scene molto veloci,ma soltanto in particolari situazioni (fulmini, fuoco, spade laser )
spettinamento orizzontale sporadico che ritorna alla normalità dopo poco (ma non so quanto sia colpa si dky o del mio vpr)

Ed è su quello che stiamo discutendo...

 

[pako_kr]

ma porca..non riusciamo a meeterci d'accordo neanche sui difetti
the ring 2 direi che un buon banco di prova per le scene scure..non ho visto i macroblocchi!

E su questo ti posso quotare in pieno, e se la colpa è del master?

 

[pako_kr]

cut!cut!

 

[carlobs]

Non vorrei ripetermi ma i flussi di sky non sono h264 (ossia mpeg-4 avc) bensì mpeg-4 sp o al massimo asp...ad avvallo di questa tesi semplicemente porto la constatazione che per decodificare un flusso hd h264 ci vuole un dual core oppure un pc veramente potente

Ma da quando? con decoder hardware, come nei decode SKY, non hai problemi, inoltre con il mio XP3200+ decodifico H264 in 1080p con CoreAVC senza problemi.
Cmq Sky trasmette in H264 AVC... è risaputo ed avvallato da chi sta facendo prove di visione su HTPC... (e che trovi sul forum dedicato agli HTPC).

...ma perchè è necessario un encoder in tempo reale anche per i film? Fai 3 passate e poi utilizzi il film ogni volta che vuoi...il discorso encoder tempo reale va bene per i concerti o altri eventi ma per i film non c'è bisogno... Concordate?

Concordo!.... anzi.... se non lo fanno non mi abbono manco gratis!

Ciao

 

[PynkyZ]

Ma da quando? con decoder hardware, come nei decode SKY, non hai problemi, inoltre con il mio XP3200+ decodifico H264 in 1080p con CoreAVC senza problemi.

Sì, ma scommetto che sono filmati scaricati che poi esegui in locale sul tuo PC: n questo caso usi un metodo "Pull" dei dati, molto meno stressante per l'hardware. Prova con un sistema "Push", tipo vedere in diretta un canale in H.264 via satellite: dubito che col tuo sistema vedrai un 1080p (vabbeh non c'è nessuno che trasmette a 1080p via sat, diciamo un 1080i di quelli a high profile e alto bitrate) granché fluido.

 

[Slave01]

Io con coreavc e athlon 64 3000 overcloccato a 3800 non riesco a riprodurre fluidamente i trailer h264 apple 1080p. La scheda video però è una radeon 7500...ma al superpi mod da 1 mb faccio 39...fa una prova anche tu con i trailer apple...per scaricarli ho usato quicktime alternative, free download manager...(te lo dico perchè molti non riescono a scaricarli)...

 

[pako_kr]

[OT]
Ma che ciàzzecca comparare un ATHLON XP con un RISC dedicato?

questa comunque è una discussione che si può continuare nella sezione HTPC, ciao.

 

[Stedel]

...
1) cambiare l'encoder in tempo reale (o ottimizzarlo se possibile), se ne esistono altri che riescano a fare il loro lavoro

2) fare l'encoding di tutti i film non in real-time, e mandarli su satellite quando è prevista la loro programmazione.

Io opterei senza dubbio per la seconda soluzione, in questo modo il flusso avrebbe qualità elevatissima con bitrate ancora inferiori (già con 6000 Kbit/s in 1080i in H264 c'è una qualità eccellente), senza difetti evidenti, si creerebbe un archivio di contenuti in HD già codificati e pronti per la messa in onda alla massima qualità! con la felicità di tutti.

Ciao

Nessun Brodcaster Mondiale effettua un encoding off-line, ne mai lo farà.
Oltre al lavoro specialistico, e che richiederebbe investimenti in macchine e risorse umane, è anche questione di Diritti. Il Broadcaster riceve il master dal Detentore dei diritti, nel formato richiesto, e non può in alcun modo effettuare alcun tipo di operazione ne audio nè video sui contenuti!
Ad esempio, se Sky richiede il Master di Star Wars III alla FOX, richiede tanti master quanti sono i Formati Video che intende trasmettere. Nel nostro caso Sky ha richiesto:

- 1 Master HD-CAM SR 1080i 50 1,78:1 FullFrame con audio 5.1 Dolby-E ITA, 2.0 PCM ITA, 2.0 PCM ENG (per la trasmissione su CINEMA HD)
- 1 Master BETA DIGITALE 576i 2,35:1 Anamorfico con audio 5.1 Dolby-E ITA, 2.0 PCM ITA, 2.0 PCM ENG (Per la trasmissione su CINEMA 16:9)
- 1 Master BETA DIGITALE 576i 1,78:1 Letterbox con audio 5.1 Dolby-E ITA, 2.0 PCM ITA, 2.0 PCM ENG (Per la Trasmissione sui canali CINEMA 4:3)

Avrebbe potuto richiedere un solo Master HD-CAM SR e poi fare tutte le "lavorazioni" di adattamento, ma NON PUç e NON DEVE FARLO!

Sicuramente l'encoder H.264 Broadcast - che non è una macchinetta da due lire - è ancora da mettere a punto, probabilmente a livello Firmware e a livello di configurazione, e ciò verrà con l'esperienza e la natuarale evoluzione tecnologica.

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Stefano

 

[Singultus]

Nessun Brodcaster Mondiale effettua un encoding off-line, ne mai lo farà....Sicuramente l'encoder H.264 Broadcast - che non è una macchinetta da due lire - è ancora da mettere a punto, probabilmente a livello Firmware e a livello di configurazione, e ciò verrà con l'esperienza e la natuarale evoluzione tecnologica.

Mi pare a questo punto evidente che Sky debba mettere a punto le sue macchine, visto che i problemi riscontrati non dipenderanno sicuramente dai master.

 

[alex69]

Nel nostro caso Sky ha richiesto:
- 1 Master HD-CAM SR 1080i 50 1,78:1 FullFrame con audio 5.1 Dolby-E ITA, 2.0 PCM ITA, 2.0 PCM ENG (per la trasmissione su CINEMA HD)
Stefano

Siamo sicuri che per il canale in HD non esistesse nessun altro master che quello in 1,78:1 ?

 

[Stedel]

Siamo sicuri che per il canale in HD non esistesse nessun altro master che quello in 1,78:1 ?

E chi lo ha detto!? Certo ch esite! Basta richiederlo! Ma evidentemente...Sky ha richiesto "SPECIFICAMENTE" il Master HD SOLO in formato 1,78:1 FULL FRAME

 

[ciuchino]

E chi lo ha detto!?

E' come se io chiedo al falegname di farmi un mobile color lilla.
Magari il falegname fara' ... pero' sono io che pago.

Ciao

 

[alex69]

E chi lo ha detto!? Certo ch esite! Basta richiederlo! Ma evidentemente...Sky ha richiesto "SPECIFICAMENTE" il Master HD SOLO in formato 1,78:1 FULL FRAME

quale è la fonte della tua certezza?

 

[Stedel]

quale è la fonte della tua certezza?

Ma di cosa stiamo parlando? Della Certezza dell'esistenza di un Master HD di Star Wars III in formato 2,35 ?? Ma scherzi? Il Film è stato proiettato (in digitale, anche) in sala in formato 2,35, il DVD è in formato 2,35(esiste, per la verità, una versione per IMAX DMR in formato 1,81:1), è stato girato in Digitale e vuoi che FOX non metta a disposizione, per gli usi più vari, inclusi Brodcast HD e produzione di nuovi media HD, un master 1080 in formato 2,35:1 Anamorfico??

Inoltre le case cinematografiche, non tengono tanti master quanti sono i formati, ormai da qualche anno. Effettuano il telecinema direttamente in 2K (in alcuni casi 4K) passando il tutto su Master, sia esso D5 o HD-CAM in formato 1080 24 PsF 4:4:2 (D5) o 4:4:4 (HD-CAM SR), per poi , da questi, dopo le opportune lavorazioni, produrre i vari formati HD e SD 1,78, 1:85, 1:33 nei vari P&S , Letterbox e Anamorfic, a seconda di ciò che i distributori/case di Authoring/Broadcaster richiedono.

By

Stefano

 

[viganet]

Sicuramente l'encoder H.264 Broadcast - che non è una macchinetta da due lire - è ancora da mettere a punto, probabilmente a livello Firmware e a livello di configurazione, e ciò verrà con l'esperienza e la natuarale evoluzione tecnologica.

A giudicare dai risultati ad oggi visibili sui canali SD (parlo dei canali premium e di assimilabili difetti di codifica) , io non sono così ottimista...

 

[alex69]

Ma di cosa stiamo parlando? Della Certezza dell'esistenza di un Master HD di Star Wars III in formato 2,35 ?? Ma scherzi? Il Film è stato proiettato (in digitale, anche) in sala in formato 2,35, il DVD è in formato 2,35(esiste, per la verità, una versione per IMAX DMR in formato 1,81:1), è stato girato in Digitale e vuoi che FOX non metta a disposizione, per gli usi più vari, inclusi Brodcast HD e produzione di nuovi media HD, un master 1080 in formato 2,35:1 Anamorfico??

Inoltre le case cinematografiche, non tengono tanti master quanti sono i formati, ormai da qualche anno. Effettuano il telecinema direttamente in 2K (in alcuni casi 4K) passando il tutto su Master, sia esso D5 o HD-CAM in formato 1080 24 PsF 4:4:2 (D5) o 4:4:4 (HD-CAM SR), per poi , da questi, dopo le opportune lavorazioni, produrre i vari formati HD e SD 1,78, 1:85, 1:33 nei vari P&S , Letterbox e Anamorfic, a seconda di ciò che i distributori/case di Authoring/Broadcaster richiedono.
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Stefano

ok, non era una tua certezza ma una tua supposizione e cioè che Sky abbia avuto la possibilità di scegliere il tipo di master
ciao

 

[Stedel]

A giudicare dai risultati ad oggi visibili sui canali SD (parlo dei canali premium e di assimilabili difetti di codifica) , io non sono così ottimista...

Questo è un limite legato al Bir-Rate dell'encoding MPEG2 Real-Time (e intrinseci problemi legati all'algoritmo).
Gli encoder Mpeg2 Broadcast hanno raggiunto (da un bel pezzo) ottima efficienza e stabilità.

Gli Encoder Brodcast H.264 , sono agli albori o poco più e....10 Mbit in H.264, se ben codificati, sono di certo sufficenti ad evitare qualsiasi artefatto di codifica...

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Stefano

 

[Slave01]

[OT]
Ma che ciàzzecca comparare un ATHLON XP con un RISC dedicato?

questa comunque è una discussione che si può continuare nella sezione HTPC, ciao.

Cmq sono da confrontare benissimo...basta guardare l'hardware del lettore hd-dvd toshiba...se hanno usato un cisc pentium m ci sarà un motivo...

 

[Stedel]

ok, non era una tua certezza ma una tua supposizione e cioè che Sky abbia avuto la possibilità di scegliere il tipo di master
ciao

Ho una certezza: Sky ha richiesto "specificamente" il master FullFrame 1,78:1, così come fà, ha fatto e farà (tranne alcune rare eccezioni) per TUTTI i Film trasmessi sul canale CINEMA HD. ( o almeno fino a quando non cambieranno le specifiche attuali)

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Stefano