Shoot-out Oppo 105D vs. "modded" da Cherubini il 6 Dicembre 2014

[ZIKY]

Gilgil tu avresti dato il verdetto anche ascoltandoli in videoconferenza via yuotube.. Ma mi facci il piacere va , parliamo di cose serie:asd: una cosa vedo , a differenza di bologna dive la prova e' stata fatta magari nelle condizioni e modi non oroprio ottimali ( per la prima priva ci sta) e tutti giu a scrivere valange di post sulla presunta autosuggestine delle pseudo mod, vedo che adesso incredibilmente quando il risultato sembra essere andato dalla parte opposta si sono un po gelati gli animi... Qualcuno ha perso le proprie certezze..

Diciamo che se fossi uno che di prove non ne ha mai fatte o non li avessi mai ascoltati direi che sarebbe giusto che non aprissi bocca , ma vedo che qualcuno lo fa senza problemi anche senza mai averli sentiti, ma se permetti tanti ma tanti test o giornate di prove fra piu lettori( non in cieco con la benda lo confesso ) le ho fatte magari qualcosina posso permettermi di dire , o almeno le mie opinioni, se poi non si puo scrivere nella discussione se non si e' stati presenti ok basta dirlo.. Comunque le mie sono riflessioni risoetto a quello che e' emerso punto.

Se poi qualcuno pensa seriamente che fra delle 802d a delle 803d valgano il doppio del prezzo e che le prestazioni audio siano raddoppiate, solo perche costano il doppio allora io dico che ci stanno oltre alle mod anche molte altre cose da poter fare prima e dopo.. Ehh mai si quante..

Nordata: tutto lecito quello che hai scritto, pero oltre ad appurare se il cambiamento sia dovuto ad una modifica del segnale e non ad una miglioria, direi che se e' emerso che su 8-10 oltre ad averci preso hanno incoronato come migliore il lettore K , oltre a modifiche dire che vi e' anche un netto miglioramento se lo hanno eletto come miglior suonante o no??

Per il discorso del costo DAC ti do ragione, ma come gia detto in precedenza il costo della mod va a incidere su tutta la prestazione anche MULTICANALE dell apparecchio, dove a mio avviso si hanno i maggiori miglioramenti, inceve un dac e un dac 2 canali punto.

Se avessi dovuto spendere per la sola prestazione 2 canali non so se lo avrei fatto sono sincero.

 

[Nordata]

Mi sembra che in un caso (uno) ci sia stata quella convergenza di opinioni) non sempre ed incontrovertibilmente, anzi, pertanto metti assieme tutti i risultati; come ho scritto è risultato un pelino meglio, quindi un prodotto che costa 1500 € è risultato in alcuni casi meglio di uno che ne costa meno della metà (650 €) ed è risultato comunque sempre inferiore ad un altro che costa un pelino meno, pare che uno Young si trovi a circa 1.100 €, quindi 400 € in meno dell'Oppo mod K, lo so, 400 € sono bruscolini e si possono anche buttare via per avere qualcosa che è leggermente inferiore.

Discorso multicanale, vedo che ora il tiro si posta su una cosa non provata, confesso di non sapere alcune cose, ad esempio: la modifica multicanale, per i frontali L e R è diversa da quella della prova o per quanto riguarda questi due canali è la medesima?

Se è la stessa direi che il discorso si chiude, o siamo interessati alle migliorie del canali surround?

Inoltre, anche se fossero modifiche completamente diverse, parlo sempre dei canali L e R, entrerebbe in gioco un altro piccolo ed insignificante particolare: il costo.

Quanto costa questa fantasmagorica modifica? Poichè allora il discorso andrebbe spostato su questa nuova fascia di prezzo, non trovi? Magari con altri prodotti più congrui come categoria/prezzo le cose andrebbero diversamente.

Il discorso ed il test erano relativi allo stereo e tu stesso hai ora dichiarato:

Se avessi dovuto spendere per la sola prestazione 2 canali non so se lo avrei fatto sono sincero

Se invece volevi dire che il lettore è il medesimo, quello della prova, ma se ascoltato in multicanale diventa improvvisamente diverso, permettimi, non credo che riproducendo dei brani di musica stereo, che credo sia il meglio per giudicare la qualità sonora, non certo una colonna sonora di un film, ci possano essere differenze.

 

[Subzero]

Potete specificare come veniva collegato nella prova questo dac? (sono poco esperto)
come meccanica veniva utilizzato l' oppo105? oppure venivano inviati i file da pc?
grazie!

 

[adslinkato]

È stato utilizzato, proprio per evitare ogni questione, l'Oppo liscio 105D metallizzato di Cherubini utilizzato per il confronto.

 

[freemaicol]

Mi sembra che in un caso (uno) ci sia stata quella convergenza di opinioni) non sempre ed incontrovertibilmente, anzi, pertanto metti assieme tutti i risultati; come ho scritto è risultato un pelino meglio, quindi un prodotto che costa 1500 € è risultato in alcuni casi meglio di uno che ne costa meno della metà (650 €) ed è risultato co..........[CUT]

Vorrei capire dove si infila il BR o il CD nello Yang DSD!

 

[ZIKY]

Io penso che i costi degli apparecchi provati in stereo siano gli stessi gia modificati anche per la sezione multicanale, non credo che le macchine portate siano state mod solo nella sezione 2 can sia aurion che k. Per quanto riguarda i costi il mio e' venuto a costare di piu perche rispetto alla macchina provata ha al suo interno il clock piu costoso, solo lui costa 500 euro su internet , verificato di persona, quindi in teoria ( visto che in cieco non lo mai confrontato) piu performante della macchina portata alla prova visto che da quello che mi risulta non era installato su quella.

Sul discorso multicanale, credo che le sezione stereo R/L sia la stessa ma da quello che ho potuto provare l'aumento di dettaglio e dinamica intinseca a questa mod fa si che applicata a tutti i 6 can ( si perche arrivati ad un certo punto anche il centrale , surr, e in minor importanza sub ha il suo peso eccome arrivato a certi livelli) e rende l'esperienza avvolgente del multicanale molto piu appagante del liscio e dell'altra mod, o almeno da quello che ho potuto sentir di persona nelle varie prove, a differenza del solo uso stereo, dove i gusti soggettivi posso emergere di piu a mio parere.

 

[Subzero]

È stato utilizzato, proprio per evitare ogni questione, l'Oppo liscio 105D metallizzato di Cherubini.

Caspita!
Quindi questo sgombra i dubbi, basta da un DAC da 1200€ per avere prestazioni superiori in 2ch.

 

[Subzero]

Vorrei capire dove si infila il BR o il CD nello Yang DSD!

E chi se frega direi, qui il punto è che una macchina che costa poco più di 1000€ funziona meglio in stereofonia dell' oppo moddato che dovrebbe essere un mostro di prestazioni.
Quindi qua decadono i presupposti per valutare l oppo moddato un eccellente lettore cd/sacd 2 canali.

 

[DS scherzi elettronici]

A Giigil assegnato il primo timpano d'oro di avmagazine.

Congratulazioni!!!

 

[Nordata]

Vorrei capire dove si infila il BR o il CD nello Yang DSD!

Così ad occhio, pur nella mia scarsa esperienza nel settore, direi che lo si possa infilare in un posto ben definito.......ossia nell'apposito vano di cui è fornito l'Oppo e da cui fuoriesce, su comando, un piattello su cui depositare il CD.

In altre parole l'Oppo viene utilizzato come meccanica di lettura a cui si aggiunge lo Young, spero di non essere stato troppo tecnico e che tu sia riuscito a seguire il mio discorso.

Passo ora ad approfondire il mio ragionamento, mi rendo conto che forse era stato troppo criptico.

Il costo complessivo, nel caso appena indicato, sarebbe quello dell'Oppo più il DAC esterno, negli altri casi, invece, ci sarebbe il costo dell'Oppo liscio (che rimane sempre il medesimo in tutti i casi) più il costo della modifica che varia dai 650 € della Aurion ai 1.500 € della modifica di K (a questo punto non se se stereo o multicanale o altre cose, in mancanza di un listino e di descrizioni precise non posso dirti di più), mentre lo Young costa di listino 1.250 €; chiaro sin qui? Ora, facendo la somma delle due parti (Oppo + Young) oppure Oppo + mod si ottiene un prezzo unico il cui importo, nel caso dell'Oppo mod K, è superiore a quello dell'Oppo + Young, poichè pare che lo Young sia risultato migliore in tutte le occasioni ne risulta che è la scelta più conveniente, se poi si vuole risparmiare, e non poco, si può scegliere la mod Aurion, leggermente inferiore (si potrebbe probabilmente dire il miglior rapporto prezzo/qualità), in ogni caso la mod K non risulta essere conveniente (costa di più ed è risultata essere un pochino inferiore, da quanto ho letto), forse, si dice, in multicanale è migliore, ma per la colonna sonora di un film non vedo tutto questo sbattimento (diverso è il discorso della musica stereo, magari in DSD), però non è chiaro se si parla dello stesso apparecchio ed il costo sia il medesimo, se le modifiche sono le medesime, ovvero la solita chiarezza relativa a questo prodotto.

Il discorso convenienza dovrebbe anche essere visto nell'ottica di una ipotetica futura vendita del prodotto usato, penso che un conto sia vendere un Oppo e/o un DAC M2tech, ed un altro un Oppo con mod, specialmente se praticamente anonima, non credo che il valore della mod venga mantenuto, a meno che la cosa non avvenga all'interno di una ristretta cerchia di appassionati, magari sempre i soliti, che però ne saranno già in possesso.

 

[decapitate85]

Scusate, ma se uno ritiene di avere giá raggiunto un ottimo livello complessivo con i diffusori, pre, finale e non ha problemi a investire 1000 euro o piu per la modifica, perche anche se è solo un 1% comunque qualcosa fa (ed è stato appurato qualunque sia la firma sulla modifica) non puó farlo?

Chi è interessato al due canali si puó benissimo prendere un dac.
Poi domandatevi:
Ma un dac con lo stesso chip ha veramente prestazioni cosí clamorosamente diverse? Secondo me no, le differenze sono le stesse che intercorrono tra una sorgente moddata e una no: quindi macroscopiche per alcuni e sfumature per altri.

Poi si possono modificare pure i dac: ho sentito il dac goldnote di new77 modificato aurion prestatomi per testarlo sulla mia catena ed era fantastico. Ho altresí ascoltato il w4s dac2 di ktm sia moddato che no. La versione liscia non mi piaceva per nulla, la moddata è a mio parere decisamente migliore.

Io ho poi comprato un dac che difficilmente si puó modificare perche sia dal punto di vista progettuale, dell alimentazione e dei componenti utilizzati difficilmente si puó fare di meglio (parlo in quel range di prezzo) senza cambiare proprio prodotto/fascia di prezzo e progetto. Tutte le elettroniche commerciali e prodotte in scala sono soggette a compromessi per contenere i costi, le mod sono un modo per andare a migliorare alcuni componenti con altri di maggiore qualitá (e che non sempre risultano in un miglioramento sonoro. Chi fa modifiche deve avere comunque una certa esperienza maturata nel tempo e competenze tecniche).

Di possibilitá ce ne sono tante, valutatele, ascoltatele, comparatele e definite le vostre prioritá di spesa.

 

[Nordata]

ma se uno ritiene di avere giá raggiunto un ottimo livello complessivo con i diffusori, pre, finale

Perfetto, il discorso non fa la minima piega, nulla da aggiungere.

Però ci sarebbe da dire una piccola cosa: sei sicuro che tutti quelli che hanno seguito la strada delle mod perchè portavano a miglioramenti con aggettivi innominabili lo abbiano fatto perchè erano in quella situazione?

Leggendo la descrizione degli impianti e/o vedendo le foto delle installazioni io direi proprio di no.

Chi fa modifiche deve avere comunque una certa esperienza maturata nel tempo e competenze tecniche).

Esatto, particolarmente il secondo requisito.

 

[decapitate85]

Aggiungo al mio precedente post:

La stessa m2tech, di cui i moderatori gentilmente ci indicheranno gli operatori del forum che la trattano, vende interfaccia esterna per dac, alimentatore esterno per interfaccia per dac, clock esterno per interfaccia per dac. Non credete sia la stessa cosa di una modifica al dac stesso? Solo che questa è commercializzata, venduta in un elegante pacchetto e con garanzia.
In tutto si spende un migliaio di euro. È giustificato? Per alcuni si per altri non lo sará.. Stesse identiche considerazioni delle modifiche fatte da Aurion, KTM e labtek.
Non dimenticatevi anche di MSB che vende oppo 103 ultra moddato con alimentazione separata a piú di 5000 euro.

 

[Guido310]

Così ad occhio, pur nella mia scarsa esperienza nel settore, direi che lo si possa infilare in un posto ben definito.......ossia nell'apposito vano di cui è fornito l'Oppo e da cui fuoriesce, su comando, un piattello su cui depositare il CD.

In altre parole l'Oppo viene utilizzato come meccanica di lettura a cui si aggiunge lo Young, spero di non ..........[CUT]

La domanda non era affatto peregrina, perché ancora non sappiamo come sia stata condotta in pratica la prova, ovvero se siano state utilizzati dei CD, delle chiavette USB o dei pc-Mac collegati alle asincrone, e il risultato finale può dipendere da quale sia stata la modalità scelta
Ovvero il confronto non sarebbe stato ad armi pari tra Young e Oppo nelle sue varianti, se per il primo fosse stato utilizzato un collegamento USB asincrono al Pc-Mac, mentre se davvero è stato collegato via coassiale/ottica all'oppo funzionante come meccanica di lettura, i suoi risultati sarebbero da valorizzare ancora in maggior misura
Da possessore di un DAC audioGD con sabre (nfb7) e dell'interfaccia M2tech con Clock e psu sono altresì concorde che una soluzione stereo dedicata possa essere superiore agli Oppo in due canali
Ma non si possono confrontare più di tanto mele con pere...l'oppo è una sorgente multicanale

 

[Giigil]

Caspita!
Quindi questo sgombra i dubbi, basta da un DAC da 1200€ per avere prestazioni superiori in 2ch.

Ma veramente qui a Roma c'è n'è uno a 650€ usato

 

[Subzero]

Ha risposto appena sopra Fabio... è stato utilizzato l oppo come meccanica di lettura, dunque armi pari.

 

[Guido310]

Se iniziamo a considerare anche i prezzi dell' usato non se ne esce più...
Vuol anche dire che il valore dello Young, si è dimezzato, ed è un apparecchio nuovissimo

 

[Guido310]

È stato utilizzato, proprio per evitare ogni questione, l'Oppo liscio 105D metallizzato di Cherubini utilizzato per il confronto.

Veramente Fabio ha solo detto che nella prova contro i modificati è stato usato l'oppo 105d di cherubini e non quello di Bologna....per evitare questioni sulle prestazioni del 105 liscio di Emidio...

Se davvero lo Young è stato collegato in coassiale all'oppo meccanica, allora come detto la sua prestazione sarebbe da esaltare ancora di più (ma non credo sia stata usata questa modalità)

 

[ZIKY]

Nordata : quando parlo di differenze sostanziali in multicanale parlo sia di colonne sonore dei film ( certe traccie sono spettacolari ) ma soprattutto di musica in formato mch , dai bluray multicanale ai super audio cd.. La qualità dei restanti canali mod c'entra eccome sulla resa globale finale .

 

[Nordata]

La stessa m2tech, di cui i moderatori gentilmente ci indicheranno gli operatori del forum che la trattano

Che strana domanda, perchè dovrebbero essere i Moderatori ad indicarti dove acquistare un prodotto.

Comunque se ti prendi la briga di scrivere "m2tech" nella casella di ricerca di un qualsiasi browser trovi il link al produttore, lì trovi anche un elenco dei distributori internazionali, tra cui quello italiano (il produttore vende anche direttamente dal suo sito), che è Marantz Italia, sempre in quel link trovi l'elenco dei rivenditori autorizzati Marantz Italia, che distribuisce appunto M2tech, elenco molto lungo, ci sono anche Audio Quality, e Cherubini, tanto per rimanere in tema e tanti altri famosi negozi italiani, come vedi facilissimo trovare la risposta.

Per Aurion e Labtek, per chi fosse interessato, stesso discorso, cambia solo la parolina da inserire per fare la ricerca, per K non ho trovato riferimenti ad una pagina in rete.

Solo che questa è commercializzata, venduta in un elegante pacchetto e con garanzia.

Non trovi che siano cose importanti, a parte la confezione? Il "commercializzare" ha un suo significato ben preciso, molto importante, per non parlare della "garanzia".

Per il resto non ho capito il senso del tuo intervento: M2tech vende una serie di accessori per i suoi prodotti, tra qui lo Young, presumo, ed allora?

Io ho citato l'esempio dello Young liscio, che è risultato, a detta degli intervenuti, migliore delle varie modifiche, a un prezzo ben preciso, se poi lo si può ancora migliore e si ritiene che valga la pena spendere altri soldi per queste migliorie nulla da dire.

Il confronto attuale non tirava in ballo ulteriori modifiche, quello utilizzato era il modello liscio, presumo.

Che una ditta abbia in linea tutta una serie di prodotti lo ritengo normale, che poi vi siano altre ditte che vendono delle modifiche per l'Oppo che costano di più che vuol dire, su questo forum esiste ua discussione dedicata proprio alle varie mod disponibili, care, meno care.

Spero vadano bene e che non risultino migliorie di sole "sfumature" e che, sopratutto, non vengano battuti da altri apparecchi meno costosi.

Se qualcuno vorrà organizzare un test serio tra quel lettore MSB ed altri lettori di pari costo complessivo vedremo i risultati e potremo parlare di quelli.