Scontro fra TV – Le migliori per videogiocare (requisito principale input lag basso!)

non devi vederlo in senso negativo
come game mode è messo molto bene se confrontato con i rispettivi comparable delle altre marche.

l'unica cosa è che puoi aumentare sensibilmente fluidità e stabilità quando guardi film e cinema, non devi vederlo come "in game mode ho un problema", è sul resto che hai un plus :)

non so se mi sono spiegato. come per ogni tv i filtri aggiuntivi possono essere applicati ai giochi aumentando però lag
 
guybrush2 ha detto:
senza filtri ... non si hanno scie...
Qui non condivido: i 100Hz, in particolare proprio il BFI, hanno il compito di diminuire l'effetto scia. Gli artefatti creati dai metodi di interpolazione sono diversi dalle scie, causate invece dalla scarsa reattività del pannello
 
puffo1978 ha detto:
Infatti non ho mai detto che il sistema di mc del philips è superiore a quello dei sony. Comincio a pensare che i post proprio non li leggete.
Sony crea meno artefatti, che cmq restano visibili, e a me personalmente non piace usare il mc nei film, ma è questione di gusti.

durante tutta la visione di Avatar in blu ray con le impostazioni di pagina 34 del thread usfficiale e con il motion flow su nitido, una parvenza di artefatto l'avro' vista 5 secondi in tutto il film! A te non piace usare l'mc, perchè non è come quello del sony, che velocizza minimamente l'immagine non creando artefatti e quindi non creando l'effetto telenovela! E' li la differenza... anche a me non piace ad esempio l'effetto telenovela del G20 con ifc attivo

puffo1978 ha detto:
Riguardo al blur nei vg, te lo confermo in pieno. Tu hai provato un philips serie 9 nei vg in settaggio gioco, quindi con mc spento? Se passi a roma ti invito a casa per un caffè e poi mi dici se vedi il blur. Io ho visto all'opera sia nx710 sia hx800 e di blur, in modalità gioco, ce n'è parecchio. Nei philips non è così (non capisco perchè sia così dura accettarlo...) e questo dipende dal fatto che il tv va sempre a 100hz, senza (ripeto ancora...) accendere il mal gestito filtro del natural motion..

io infatti non ho mai giudicato in modalità game nx710, perchè non mi interessa, a me interessa poter vedere le immagine con le 1080 linee, non con 300! L'nx710 , in quanto lcd, non lo considero per giocare in game mode, perchè mi danno fastidio le sfocature, e l'ho fatto presente nel mio confronto con il G20... L'nx710 con il motion flow sembra un G20, solo che lagga parecchio rispetto al G20! Che il Philips, sia il migliore tra le tv in game mode non mi interessa, perchè non visualizza 1080 linee in movimento, ed il blur lo presenta anche se in maniera inferiore rispetto ad altre tv in game mode...

puffo1978 ha detto:
Riguardo al confronto tra tv, non è questo il thread giusto, resta il fatto che SECONDO ME i philips serie 9 sono complessivamente superiori ai sony hx/nx (parlo avendoli provati a fondo entrambi). Ciò non toglie che anche i philips serie 9 abbiano difetti importanti, tra cui il più grave è il dirty screen effect (che però, leggendo la discussione dell'nx710, sembra che colpisca anche il tuo modello, mazi).
Ciao

partendo dal principio che il motion flow è indispensabile per avere un'immagine di alta qualità (ovvero definita e senza sfocature) e che i sony con un "semplice" motion flow pro a 100 hz, danno un'immagine spettacolare con i blu ray 24p senza percepire artefatti (o in maniera talmente minima da non essere percepita) è facile trarre la conclusione su quali siano le tv migliori...
inoltre persone esperte di tv come Cyborg e Lorenzo82 sono entrambi daccordo che i sony sono superiori nella visione di blu ray 24p a qualunque tv (per cyborg secondo è il samsung come motion compensation)....
comunque ci verrei volentieri a casa tua, poi pero' mi sa che ti beccheresti tutte le mie considerazioni sulle immagini che sfocano sulla tv, proprio perchè in game mode il blur c'è comunque anche se è in misura minore rispetto ad altre tv....ripeto il philps magari ha la game mode superiore alla maggior parte delle tv, ma gestisce comunque poche linee, per giocare senza blur! Indi per cui un'immagine non ideale per giocare. Gli unici che hanno un'immagine ideale per giocare già in game mode, restano i plasma con 600 hz di subfield
 
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Poi citando DDAY sui Philips

Test input lag 2009

Modello TV-modalità:standard game mode
Philips 46PFL9704 160 ms 10 ms
Philips 32PFL8404 170 ms 10 ms
Philips 42PFL5604 170 ms 10 ms
Philips 42PFL8654 170 ms 20 ms
Philips 47PFL8404 170 ms 20 ms

Test input lag 2010

Philips 40PFL5605H 77 ms 10 ms


non so il 9664, ma le altre tv laggano parecchio con la modalità standard che ha filtri attivi.....
e penso che il 9664 sia in sintonia con queste valutazioni


*******************

l'interpolazione serve ad eliminare la percezione di perdita di definizione eliminando l'effetto scia/blur/sfocatura... leggetevi l'edit informativo della prima pagina del thread ;)

in particolare per l'effetto scia leggete qui:

http://it.wikipedia.org/wiki/Scherm...igio.2C_tempo_percepito_ed_effetto_.22scia.22
 
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solo una cosa...
sul fatto che il motion flow di sony sia il migliore sul mercato nessuno discute... ma non è vero che sia l'unico che non preenta l'effetto telenovela. rimanendo per esempio sulle tv di cui si parla in queste ultime pagine, i philipss non hanno minimamente l'effetto telenovela. lo si ha solo se si mette il natural motion su massimo (con medio c'è solo se il segnale è mediamente sporco).

a me non interessa difendere un marchio piuttosto che un altro... ma leggere che solo tutte le marche tranne sony hanno l'effetto telenovela è ingannevole per chi magari legge e ci crede

una seconda postilla... sugli utenti da te citati, leggo da diversi mesi con piacere questo forum. mentre cyborgh ha spesso dimostrato di essere clto in materia, lorenzo non lo citerei come fonte attendibile... ho pure amici a roma che lo conoscono di persona e mi suona difficile prendere un venditore pro-sony come punto di riferimento obiettivo (ed i suoi post lo dimostrano). non voglio fare membeer-war, lungi da me... solo dare a cesare quel che è di cesare

sacrosanto quello che dici sui plasma per il gamemode. purtroppo qua è un pò la guerra "tra i poveri", un pò come quando si cerca la meno peggio nel 3D tra le lcd, quando i plasma dettano legge. a quanto si capisce dai test volendo fare un parallelo philips è una delle meno peggio tra le lcd in game mode (minor input lag e maggior numero di linee risolte in game mode rispetto ai comparable) al pari di come sony è la meno peggio tra le lcd nel 3d :)
 
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guybrush2 ha detto:
solo una cosa...
sul fatto che il motion flow di sony sia il migliore sul mercato nessuno discute... ma non è vero che sia l'unico che non preenta l'effetto telenovela. rimanendo per esempio sulle tv di cui si parla in queste ultime pagine, i philipss non hanno minimamente l'effetto telenovela. lo si ha solo se si mette il natural motion su massimo (con medio c'è solo se il segnale è mediamente sporco).

a me non interessa difendere un marchio piuttosto che un altro... ma leggere che solo tutte le marche tranne sony hanno l'effetto telenovela è ingannevole per chi magari legge e ci crede

Puffo parlava di disattivazione di mc perchè gli da fastidio l'effetto telenovela, quindi, ho dedotto quello che ho scritto (cioè che non era impostabile come su sony su nitido con una fluidità appena accelerata, in modo da rendere la visione di blu ray spettacolare). Non mi interessa neanche a me difendere una marca rispetto ad un'altra ed io ho sempre postato i difetti principali di nx710 e G20, ognuno ha i suoi difetti e pregi e non ho mai detto che tutte le marche hanno l'effetto telenovela, pero' a me sembra che invece ci siano partigianerie non obiettive sui philips...
Le tv migliori per me sono quelle con motion compensation attivo, guardatevi i dati di input lag in modalità standard dei philips, che sono esagerati...
aggiiungo che io per giocare se ci fai caso consiglio il G20 e non il sony perchè lagga un bel po con motion flow attivo anche se è domabile, ma per i blu ray per me il sony è imbattibile per via del motion flow pro che è superiore
 
Purtoppo a me i plasma fanno paura.. ho sentito una marea di problemi.
Forse il green ghosting è discutibile, ma la ritenzione è una cosa che mette i brividi..... brrrrrr.

Non so che dire... poi c'è quell'effetto sfarfallio che proprio non se ne scende^^

Una domanda... i plasma (vedi G20) risolvono tutte le linee in movimento?
 
Se Panasonic si degnasse di mettere l'Orbiter pure nei modelli europei, noi videogiocatori potremmo finalmente dormire sonni tranquilli e non pensare più a ritenzioni e stampaggi sui nostri plasma
 
Praticamente è un semplicissimo sistema software attivabile dal menù di numerosi plasma Samsung, LG e Panasonic (questi ultimi solo americani:mad:).

Ogni tot minuti tutta la schermata viene automaticamente traslata di un pixel in verticale o in orizzontale, di fatto "orbitando" ;)

In questo modo le probabilità di stampaggio sono ridotte in maniera praticamente definitiva.

Io ho provato questo metodo su un LG di fascia bassa, che di norma ha un pannello molto più delicato degli altri plasma panasonic che ho in casa. Risultato: con l'orbiter attivo non si stampa manco se mi impegno!

Ora capisco che gli schermi Pana soffrono molto meno le ritenzioni e in condizioni normali l'uso dell'orbiter sarebbe inutile, se non fastidioso (come durante la visione di un film ad esempio). Però per me sarebbe comodissimo, e soprattutto, perchè si ostinano a mettere questa funzione nei modelli americani e non in quelli europei???
Non lo capirò mai :mad:

EDIT: Questa tecnologia dovrebbe chiamarsi:
Nei modelli LG : PIXEL ORBITER
Nei modelli Samsung : PIXEL SHIFTER
Nei modelli Panasonic : PIXEL WOBBLE

... Ma è sempre la stessa cosa ;)
 
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Capisco.
sto riflettendo circa la possibilità di acquistare un Full LED ma credimi... non mi convince nessuno. I plasma inoltre soffrono di alcuni difetti di visione congeniti che al mio occhio danno fastidio, considerando anche che desidero acquistare un 40" e gustarmelo mediamente ad 1,30 m di distanza ad un massimo di 1,80 m.

Mi sa che la scelta per forza di cose ricadrà su di un Edge Led e considerando i Philips per il fenomeno ridotto di clouding.

mmm... speriao bene
 
Ho scoperto ora che su alcuni plasma per attivare il pixel wobble bisogna entrare nel menu di servizio!
http://www.avforums.com/forums/plasma-tvs/55666-panasonic-pixel-shift.html

Vado a provare :D

Comunque i modelli americani inizio a pensare che siano migliori. 120Hz anzichè 100Hz mi farebbero parecchio comodo, visto che la ps3 spara di default immagini a 60Hz e non posso attivare i 100Hz (rimane quindi lo sfarfallio da te descritto).
In più non c'è nemmeno 'sto cavolo di pixel wobbling da noi.
La tv ideale per un videogiocatore penso sia un plasma panasonic americano. Ne sono sempre più convinto :cry:
 
Mazinger ha detto:
Puffo parlava di disattivazione di mc perchè gli da fastidio l'effetto telenovela, quindi, ho dedotto quello che ho scritto (cioè che non era impostabile come su sony su nitido con una fluidità appena accelerata, in modo da rendere la visione di blu ray spettacolare). Non mi interessa neanche a me difendere una marca rispetto ad un'altra ed io ho sempre postato i difetti principali di nx710 e G20, ognuno ha i suoi difetti e pregi e non ho mai detto che tutte le marche hanno l'effetto telenovela, pero' a me sembra che invece ci siano partigianerie non obiettive sui philips...
Le tv migliori per me sono quelle con motion compensation attivo, guardatevi i dati di input lag in modalità standard dei philips, che sono esagerati...
aggiiungo che io per giocare se ci fai caso consiglio il G20 e non il sony perchè lagga un bel po con motion flow attivo anche se è domabile, ma per i blu ray per me il sony è imbattibile per via del motion flow pro che è superiore

partigianerie esistono per tutti i marchi purtoppo... il caso eclatante è quando si fa lcd vs plasma, dove diventa un panasonic contro tutti

anche per me le tv migliori sono quelle con motion compensation attivo, ed infatti lo tengo attivo quando guardo i film. il problema è che per esempio philips garantisce un 15 circa con MC disattivo, dato che sale fastidiosamente attivando il MC. gli altri tipo sony a parità di tutto disattivo minimo arrivano a 30... poi con MC attivo fanno meglio di philips, solo che tra un 50 ed un 40 a me danno fastidio entrambi... per cui avendo l'esigenza di lag minimi ben vengano televisori che mi danno l'opportunità di averlo. poi con tutti attivo vero, philips è ingiocabile... penso che con tutto tutto attivo tocchi gli 80... ma se sony facesse 60, quindi migliore, a me farebbe schifo comunque :)

è la geurra dei poveri insomma... per cui chi ha esigenze chiude l'occhio sul MC e si gode i 15ms, chi non ha esigenze invece può orientarsi su sony o toshiba, che garantiscono prestazioni peggiori a parità di MC spento, ma migliori a parità di MC attivo. spero di essere stato chiaro

per fortuna non esiste un vincitore univoco. sony per esempio è migliore tra gli lcd come colorimetria, philips come definizione e resa scenica, samsung come resa nell'SD, toshiba overall è splendida... sto generalizzando, è solo per dire che ci sono tante marche, che offrono cose per fortuna diverse, per cui non esiste un vincitore unico. esistono tv che mediamente risultano migliori e tv che mediamente risultano peggiori. ma in assoluto nessuno è migliore o peggiore a parità di fascia

se poi ci si mette a vedere chi ha problemi di clouding e chi no è la fine
 
caro mazi, il problema è che a volte si parla senza aver testato con i propri occhi. Hai scritto che "il blur c'è nei philips in game mode". Ma hai provato a giocare con uno degli ultimi philips? Credo di no, per due motivi. Primo: il game mode nei philips non esiste. Esiste un settaggio gioco che è totalmente modificabile, come tutti gli altri. Secondo: i 100 hz derivanti dal BFI eliminano quasi del tutto il blur, rendendo non necessaria l'interpolazione.
Va bene, non ti fidi di me, almeno leggi quello che scrivono tutti gli altri possessori! Può essere che siano tutti visionari?
Ora, ti domando: tu preferiresti giocare con il mc attivo (=senza sfocature) ma laggando 70-80-90 (questi sono i dati medi dei modelli sony 2010, fonte Lorenzo82) oppure con mc disattivo e solo BFI attivo, laggando 10 e avendo cmq il vantaggio di una notevole riduzione (non dico eliminazione) delle sfocature?
Se rispondi la prima, scusami, ma evidentemente non sei un videogiocatore hardcore. Per chi gioca seriamente, soprattutto online, valori come quelli dei sony con mc attivo o ancora peggio dei philips con mc attivo sono INACCETTABILI. Sommando a questi valori di lag l'ulteriore lag della connessione finiresti le tue partite in dm con valori negativi. :D oltre a numerosi joypad lanciati contro lo schermo! Già è tanto se con quel lag riesci a giocare a pes Offline.
Dici che sui philips c'è partigianeria: ma se io sono il primo a criticare il mio modello per il suo maledetto vertical banding!!! Se potessi lo cambierei con un plasma, perchè io vivo di calcio, e vedere quelle bande ogni volta mi fa sentire male. Quindi proprio partigiano dei philips non sono! Però qui si parla di vg, e allora il 9664 è davvero inattaccabile.
Poi perdonami, mi citi cyborgh e soprattutto lorenzo per suffragare le tue tesi sui sony... E' come se vado in osteria e chiedo: "Oste, è bono er vino?" Cosa mi risponde? "E' bono è bono..." :D
 
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DDay riporta un valore di 10ms sui philips in game mode ma il settaggio game mode come settato dalla casa ha il noise reduction (riduzione rumore) a medio e questo valore aumenta l'input lag quindi a mio avviso i 10 ms sono ulteriormente ridotti.

E cmq quoto il puffo sull'ottima resa dei philips anche senza motion flow.
 
testato più volte.
gli unici filtri che impattano il lag sono clear lcd 100-200hz e natural motion

altri filtri come il noise reduction non hanno il minimo impatto... anche perchè siamo obiettivi... 10ms sono già un record storico se fossero veri (mi sembrano davvero pochi, se anche fossero 15 o 20 sarebbero ottimo lo stesso)

meno di 10ms non è proprio credibile nè razionale

e ripeto... 10ms scordiamoceli con il BFI attivo... e lo dico da possessore philips di ultimissma generazione (modello alto di gamma)
 
Quanto sono confuso...
Credetemi il Philips mi interessa davvero... ma non riesco a capire se va bene o no per me.

Molti di voi parlano di una buona fluidità anche senza che sia attivato alcun filtro. Ma è possibile?
Un TV 50 hz di base non è fluido! ci vuole obbligatoriamente un pò di mc.
La verità è che non ho mai visto il BFI da solo come lavora.
Forse elimina quella scattosità dei 50hz.

Se si facesse un video del TV in azione con e senza, si potrebbe catturare la differenza??
domando.:D
 
Saske87 ha detto:
Quanto sono confuso...
Credetemi il Philips mi interessa davvero... ma non riesco a capire se va bene o no per me.

Molti di voi parlano di una buona fluidità anche senza che sia attivato alcun filtro. Ma è possibile?
Un TV 50 hz di base non è fluido! ci vuole obbligatoriamente un pò di mc.
La verità è che non ho mai visto il BFI da solo come lavora.
Forse elimina quella scattosità dei 50hz.

Se si facesse un video del TV in azione con e senza, si potrebbe catturare la differenza??
domando.:D

rifaccio la sintesi...
a parità di filtri spenti philips si difende meglio della concorrenza: minor input lag, e filtri come il super resolution che aumentano il numero di linee risolte senza toccare refresh e lag

a parità di filtri accesi ha input lag altucci, mediamente in linea con la concorrenza. con tutto tutto attivo non si può giocare, ma è normale

con i video ovviamente non puoi percepire nulla, inutile nemmeno provarci.
calcolando che sei orientato verso la serie 7000, il comparable sony a parità d iprezzo è tipo l'hx700... molto peggio, quindi il problema non si pone volendo ben vedere.
se fosi orientato verso le serie 8000 o 9000 allora ci sarebbero discussioni interessanti in merito ed è quello su cui si sta parlando

50hz ovvio che hanno problemi di fluidità ovunque, il MC esiste per quello. la differenza è che ci sono tv che con tutto spento lavorano meglio di altre (vedi philips appunto) per cui per gli hardcore gamer sono consigliabili, e ci sono tv che a parità di filtri mediamente accesi fanno disastri mediamente inferiori... ma quest'ultime sono consigliabili sono a chi non ha interessa particolare nei giochi e che quinid può chiudere un occhio su un lag che comunque non è assente (dire che sony con MC attivo fa meglio di philips con MC attivo lascia il tempo che trova visto che su entrambe in quelle condizioni il lag è altino)


si parla di finezze ovviamente... la differenza è relativamente poca vistoche si parla di ottimi prodotti. se mi prendi un LG o un samsung allora la differenza sarebbe vistosa ma si apre tutt'altro discorso allora
 
guybrush2 ha detto:
rifaccio la sintesi...
se fosi orientato verso le serie 8000 o 9000 allora ci sarebbero discussioni interessanti in merito ed è quello su cui si sta parlando...

...si parla di finezze ovviamente... la differenza è relativamente poca vistoche si parla di ottimi prodotti. se mi prendi un LG o un samsung allora la differenza sarebbe vistosa ma si apre tutt'altro discorso allora

Interessante,
postresti cmq delucidarmi sulle possibilità di scelta qualora fossi orientato alla serie più alta?
e cosa intendi con sasung ed LG la sit è diversa?
sono migliori?

grazie:D
 
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