Scontro fra TV – Le migliori per videogiocare (requisito principale input lag basso!)

[Theleta]

io sono ancora in alto mare.
per ora ritengo degni di attenzione questi modelli
Lg 32sl8000 s-ips
Philips 32 7404 s-ips
Toshiba 32rv635 (?pva)
Sony 32v5500 pva

Per ora a favore dell'lg ho letto che mantiene un cromatismo corretto anche quando collegato ad un pc ma è il piu caro del lotto oltre ad avere problemi di riflessi (...quando si dice che i Coreani antepongono l'estetica alla funzionalità...... )
Il Philips dalla sua è molto bello ma ha una profondità del nero e un contrasto un po scarsini
Il sony vanta un ottimo contrasto ed una buona qualita intrinseca
Il toshiba un buon prezzo
Da notare che sony e toshiba sono modelli a 60hz (o 50 cmq non hanno il circuto a 100/200) a differenza di philips ed lg

Ho escluso il sony w5500 nonostante avesse un nero migliore del v5500 ed i 100hz per via della maggior latenza indotta dal circuito 100hz quand'anche questa funzione fosse non attiva.

Tutti questi modelli in hdmi (ed alcuni anche in vga) dovrebbero essere in grado di mappare 1:1 e di disabilitare filtri e post processing e quindi adatti ad essere interfacciati col PC a 1920*1080

 

[_Kratos_]

io so che anche il toshiba xv635 è buono per i giochi e non costa tantissimo (sicuramente meno del SL8000). Pero non ti so dire quanto Lag ha con i 100hz attivi

 

[baifer]

@Theleta
Anche io in alto mare.. :what:
Cerco un 32" FULLHD come te, la mia preoccupazione è videogiocare (anche se non potrò assiduamente quelle poche volte devono essere impeccabili o quasi), ho una PS3 Made in JP cioè NTSC 60Hz ed altrettanto ogni gioco che acquisto.
Sono quindi orientato verso modelli a 100Hz (almeno 60Hz), nella mia lista ci sono:
LG 32SL8000
Magnifico esteticamente (il migliore) il più "moderno" di tutti.. prezzo non troppo elevato per quello che ha, letto buone recensioni in merito imput lag.
SONY 32W5500
Esteticamente non è il massimo, ha il vataggio di essere della stessa casa della mia console (qualche beneficio in più? :ave: ), qualità indiscussa del produttore.. Hai parlato di problemi di latenza.. puoi spiegarti meglio?
PIONEER 32V
Look fantastico anch'esso, qualità ottima, letto decine di recensioni pro.. Sono attratto dalla casa di produzione che, da come dicono, cerca di produrre pochi pezzi ma buoni. Difetto: costa troppo tenendo conto del periodo in cui uscì e delle caratteristiche.

PHILIPS li ho lasciati stare per via dei prezzi, del fastidioso (IMHO) Ambilight, del PPHD che non va a genio col "just frame" e perchè sono quelli che meno mi attraggono esteticamente.
TOSHIBA lo scopro grazie a te.. sembra un ottimo modello.. Ha 60 Hz?
SAMSUNG non l'ho proprio calcolato..non so bene il perchè... :stordita:

EDIT: prima di ricevere correzioni parlo di NTSC e 60Hz perchè è quello il formato e la frequenza con i quali voglio giocare certi giochi (Es. Tekken)

 

[Theleta]

@Bilfer

L'elettronica delle tv attuali introduce una certa latenza nel visualizzare le immagini a schermo che si va ad aggiungere a quella propria del pannello lcd.
Inoltre le elettroniche piu sofisticate per intenderci quelle a dette a 100/200hz introducono una latency maggiore delle loro controparti a frequenza ridotta anche qualora queste funzionalita vengano disabilitate un po di lag resisdua permane.
Ecco qunindi il perche il sony w5500 ha un imput lag leggermente peggiore del fratello v5500 anche quando si abilita il game mode.
In alcuni televisori la differenza di imput lag tra modalita standard e modalità game è molto marcata in altri quasi impercettibile!

La frequenza degli attuali pannelli tv relativa ai cristalli liquidi penso sia di 50/60hz fissi da non confondere coi circuiti di post processing a 100/200 hz che pubblicizzano i vari produttori anche quelli dovrebbero essere pannelli a 50/60hz

Se giochi per divertirti allora penso uno qualunque di questi tv potrebbe fare al caso tuo ..se giochi per sport NO!
Nel secondo caso un crt dovrebbe essere quanto di piu veloce potresti trovare e subito dopo i monitor per pc TN+film


Per quanto riguarda console ed NTSC non so nulla perche io non ho una console

 

[baifer]

Twisted Nematic and Film.. non conoscevo questa tecnologia...
Effettivamente vorrei giocare a livello agonistico (almeno ci provo) però ho anche la necessità di acquistare un TV per il mio salone..
A quanto pare dovrò optare per una soluzione non molto performante per la mia PS3 per ora in modo di accontetare gli altri inquilini di casa che vogliono vedere Sky e poi organizzarmi con un piccolo monitor per me esclusivamente adatto per giocare.
Lasciamo stare gli CRT perchè sono obsoleti, capisco la necessità del ritorno al passato.. ma credo si trovino soluzioni altrettanto valide sfruttando la nuove tecnologie IMHO
@Theleta
Sai dove posso trovare specifiche sul tipo di pannello per i TV sopra citati? La frequenza come tu dici è, di base, di 50/60 Hz poi viene interpolata con processori a 100Hz.. Sapresti indicarmi TV a 60Hz nativi? 1080p? Grazie

 

[darpalu]

Ciao a tutti,vorrei prendere un full hd da 40/42 pollici e lo utilizzerei prevalentemente per giocare purtroppo il mio budget non è elevatissimo (intorno ai 600 euro) e per la mia fascia di prezzo sarei orientato tra questi tre modelli:

Panasonic L42U10E
TOSHIBA 40LV685
PHILIPS 42PFL3604

Nessuno dei 3 ha una tecnologia particolarmente sofisticata (niente 100/200 hz) ma mi sembrano decenti per l'utilizzo che devo farne,qualcuno potrebbe darmi qualche consiglio per favore?Anche altri modelli in quella fascia di prezzo se c'è di meglio...

Un grazie anticipato a chi sarà così gentile da rispondermi

 

[Mazinger]

vga a 1080p

appurato che il Philips 9664 gestisce l'ingresso VGA a 1080p, volevo sapere se cio' avviene anche per:
Sony Z5500
LG SL8000
Plasma Panasonic G10/G15/V10

grazie

 

[Brightblade]

Se mi ricordo, stasera verifico per quanto riguarda il mio modello. Sulla fiducia credo di si' comunque

 

[acoz]

Urca! mi sono perso questa discussione 10 giorni e ho letto + post per l'input lag ora che in anni su altri forum! benissimo!
comunque (se posso) consiglio a un moderatore di fare il punto della situazione!


ora vedo di chiarire bene quello che sò:

Potresti spiegare meglio questa corrispondenza?
Io ho un crt lg 19" collegato al pc insieme ad un 46z5500...appena ho tempo faccio un pò di prove...

il lag sappiamo tutti cos'è ma bisogna stare attenti con cosa lo si commisura: un gioco VELOCE gira a 60 fps (60 frame per secondo).
la matematica ci dice che 1s:60=0,016s = 16ms
la stessa formula vale sui giochi a 30fps ma ovviamente se è ok a 60fps a 30 è uno spasso!

Lorenzo io ho messo la corrispondenza col 60Hz solo per dare un idea dell'allacciamento del segnale 1:1 perchè come hai scritto dopo te stesso con un gioco a 60 frame su un tv a 50Hz si perdono 10 frame!

Hai provato a fare la prova col CRT?

Provero' allora con Street Fighter 4 e la combo piu' assurda che mi viene in mente

edit. Non so quanto sia indicativa come cosa, ma in SF4 riesco a fare la ultra di Akuma anche con i 200Hz attivi (LP - LP - indietro - LK - HP in rapida sequenza). Oltre a questo non saprei che altri test fare onestamente.

direi di no!
quella non è una combo, non risente di lag, è una semplice mossa.

in SF4 lo si nota tanto quando si cancellano delle mosse in altre, però ovviamente lo si nota quando ci si è abituati a giocare col crt. Uno che inizia a giocare su tv che lagga non se ne renderà mai conto.


Ora alcune altre cose:

relativamente al VGA, in teoria a quanto ne so in questa modalità il tv prende il segnale che rivece e lo spara alla risoluzione che gli invia il sorgente e non ci fa l'upscaling. quindi non perde tempo, e non da lag per l'upscaling, ma potrebbe darne altro per questioni di elettronica del tv.

sempre per questo discorso fare attenzione anche alla risoluzione nativa del gioco (c'è su tutte le custodie). Se il gioco è in 720p nativo mandarlo in 1080p crea lag per upscaling.

Mio cugggino ha appena preso il Panaschionic 50G10.
Confermiamo che in Game Mode il lag è praticamente assente quindi APPROVED!

Io sono in attesa di un preventivo per il Sony 46Z4500 (dato che preferisco gli lcd per alcuni motivi) e appena mi arriva faccio sapere!

 

[lorenzo82]

il lag sappiamo tutti cos'è ma bisogna stare attenti con cosa lo si commisura: un gioco VELOCE gira a 60 fps (60 frame per secondo).
la matematica ci dice che 1s:60=0,016s = 16ms
la stessa formula vale sui giochi a 30fps ma ovviamente se è ok a 60fps a 30 è uno spasso!

Quindi quei 16ms sono il tempo di persistenza di ogni frame, oltre il quale si perde la capacità di visualizzare per intero il frame rate originale del segnale sorgente...il problema però è che il tempo di visualizzazione è probabilmente legato al tempo di risposta (e riguarda la capacità o meno di visualizzare per intero un ciclo ad esempio di 60 fotogrammi per secondo) mentre l'inputlag ha il problema del ritardo di elaborazione del segnale quindi se il tempo di risposta lo permette avrai tutti e 60 i fotogrammi perfettamente riprodotti a schermo ma con un leggero tempo di differita in base al tempo di elaborazione...potrei aver detto qualche eresia...

PS La prova col crt non ho avuto ancora tempo di farla...
Lorenzo.

 

[Theleta]

Effettivamente vorrei giocare a livello agonistico (almeno ci provo) però ho anche la necessità di acquistare un TV per il mio salone..

Se non pensi di utilizzarlo come monitor pc allora ti consiglio un plasma di panasonic nella fattispece i modelli della serie g10/15 !
riguardo all'uso come monitor pc il problema nn e il burn-in bensi il flyckering delle immagini statiche ...ma nei giochi sono velocissimi molto piu veloci di un qualsiasi pannello lcd ....peccano con le immagini in SD

Sai dove posso trovare specifiche sul tipo di pannello per i TV sopra citati? La frequenza come tu dici è, di base, di 50/60 Hz poi viene interpolata con processori a 100Hz.. Sapresti indicarmi TV a 60Hz nativi? 1080p? Grazie

Alcune volte i produttori rilasciano queste informazioni , altre info le trovi nei vari tread del forum .
Alcuni produttori (es toshiba) utilizzano pannelli a diversa tecnologia nella stessa serie per misure diverse.... poi quindi trovarti un 32 con un pannello va (samsung?) e un ....un 46 s-ips ...

Cosa intendi per pannelli 60hz nativi ? intendi quelli ntsc? non me ne intendo ! penso che sia solo questione di elettronica e che tutti i tv moderni siano in grado di visualizzare correttamente i tui giochi in formato ntsc ma ti conviene leggere i manuali dei televisori che ti interessano

 

[acoz]

Quindi quei 16ms sono il tempo di persistenza di ogni frame, oltre il quale si perde la capacità di visualizzare per intero il frame rate originale del segnale sorgente...

Esatto...stiamo dicendo la stessa cosa.
Quello che infatti ho detto nel mio primo post in questa discussione è che oltre 16ms di lag il televisore "non va bene"

Poi si torna al discorso...se giochi a Mario Bros o a Final Fantasy anche 30ms di lag non si sentono, ma se stiamo cercando tv performanti oltre 16ms i tv vanno scartati.

 

[Mazinger]

Poi si torna al discorso...se giochi a Mario Bros o a Final Fantasy anche 30ms di lag non si sentono, ma se stiamo cercando tv performanti oltre 16ms i tv vanno scartati.

beh ma allora, tenendo conto del test di dday sull'input lag, andrebbero scartati già in game mode, Plasma Panasonic V10, Sony Z4500, Sony Z5500 e si salverebbero solo il Plasma G10 e come LCD, l'SL8000 ed altri modelli Philips (es.9704/8404), Sharp (LE700) e Samsung....... inoltre dalle testimonianze di utenti del forum, felici possessori di TV come lo Z5500, si evince invece che giocando non si risente del Lag in game mode, mentre con i 200HZ attivi si riesce cmq a giocare bene nella maggior parte dei giochi... stesso discorso anche per i possessori di SL8000 e di Philips 9664... quindi bisogna vedere se in titoli veloci sono davvero necessari i 16 ms, o se le rilevazioni fatte sulle tv citate precedentemente non sono reali...

 

[Theleta]

beh ma allora, tenendo conto del test di dday sull'input lag, andrebbero scartati già in game mode

Il test effettuato da DDay come riportato dagli stessi autori è solo indicativo ed i valori non vanno assunti come valore assoluto!
Viene infatti adoperata l'uscita hdmi di un portatile come collegamento al tv e come riferimento lo schermo del portatile stesso.

Se si fosse utilizzata una vga a doppiauscita ed un crt come mezzo di paragone il test avrebbe potuto essere piu preciso ma pensa alla scomodita di andare in giro per il centro commerciale con case e crt a corredo!

 

[lorenzo82]

Esatto...stiamo dicendo la stessa cosa.
Quello che infatti ho detto nel mio primo post in questa discussione è che oltre 16ms di lag il televisore "non va bene"

Si ma quei 16ms sono un tempo massimo di "reazione" del pannello (tempo di risposta) per far rientrare tutti e 60 (ipotetici) frame nell'arco del secondo...l'inputlag è il ritardo di visualizzazione per l'elaborazione dell'elettronica...così ad occhio direi che non c'entra niente questo limite minimo di 16ms con l'inputlag ma piuttosto col tempo di risposta...
A logica il collo di bottiglia è il tempo di risposta quindi la reattività pura del pannello nell'orientare i cristalli, quello da cui dipende la quantità di frame visualizzati per intero nell'arco del secondo...poi la stessa quantità di frame visualizzati subisce uno scarto temporale, ma con la stessa proporzione frame/s (data appunto dal tempo di risposta), pari al tempo di elaborazione del post processing video anche detto inputlag...
A logica mi è uscita questa spiegazione...poi magari sbaglio io...non lo so...
Lorenzo.

 

[Brightblade]

@Mazinger

Si', anche l'SL8000 accetta la 1920x1080 60Hz sull'ingresso VGA.

 

[acoz]

Si ma quei 16ms sono un tempo massimo di "reazione" del pannello (tempo di risposta) per far rientrare tutti e 60 (ipotetici) frame nell'arco del secondo...l'inputlag è il ritardo di visualizzazione per l'elaborazione dell'elettronica

mmm...credo di non essermi spiegato bene...

Prendo come esempio SF4. Se in un determinato momento so/vedo (per "abitudine" con un crt che non ha ovviamente lag) che è il momento giusto di schiacciare un tasto per fare una combo e ho un solo frame per schiacciare quel tasto, quindi 16 ms, e non mi esce la combo (perchè il colpo arriva tardi) allora voul dire che il tv ha + di 16 ms di lag.

 

[Mazinger]

Il test effettuato da DDay come riportato dagli stessi autori è solo indicativo ed i valori non vanno assunti come valore assoluto!
Viene infatti adoperata l'uscita hdmi di un portatile come collegamento al tv e come riferimento lo schermo del portatile stesso.

è appunto per questo che, se già i dati rilevati in game mode sono oltre i 16 ms, figuriamoci quelli che sarebbero rilevati nei confronti di uno schermo CRT! i valori sarebbero senzaltro ben + alti! Ed a sto punto magari neanche la "Roccia" G10 in un confronto con un CRT sarebbe sotto i 16 Ms in game mode.... risultato, nessuna tv lcd o plasma sarebbero adatti per videogiocare... mah, sto discorso dei 16 ms non mi convince, per il semplice fatto che possessori delle tv che ho citato prima non notano queste "impossibilità" a videogiocare decentemente

 

[lorenzo82]

mmm...credo di non essermi spiegato bene...
....

No, no, ti sei spiegato bene...
Solo che a mio avviso la semplice divisione di 1 secondo per 60 frame da un intervallo di tempo (16ms) che può creare problemi nella visualizzazione dei 60 frame SOLO ed UNICAMENTE se il tempo di risposta (e non l'inputlag) è superiore a quei 16ms...a prescindere dall'inputlag che altro non fa che posticipare la visualizzazione, comunque completa di tutti e 60 i fotogrammi, di tot ms...
Forse sono io che mi sono spiegato male, questo è il concetto...ma ripeto non so se sia corretto ma a logica credo funzioni così...se qualcuno (Onslaught ) può confermare o smentire...

PS La combo in SF non ti esce perchè premi durante il frame sbagliato...ma il frame giusto esiste, è solo spostato...quindi devi solo spostare temporalmente la pressione dei tasti ed ecco che esce la combo...non perdi niente con il lag, vedi semplicemente tutto ma in differita...
Lorenzo.

 

[acoz]

giustamente il topic è nato cercando di parlare dei tv + adatti per giocare.
ho fatto solo notare che il lag non si sente se è sotto i 16ms poi non è che se è 30 sia impossibile giocarci.

io a giorni prendo un Sony 46Z4500 (che tra l'altro è ancora sceso un pochino di prezzo!) perchè:
- hdtvtest dice che è lag è 0-30 in game mode
- lo conumerò a furia di giocare a Forza3 e se viene bene ci gioco anche a SF4
- consuma meno di un plasma
- preferisco gli lcd perchè + nitidi
- ha il nero tra i migliori


Poi ripeto una considerazione fondamentale:
un input lag tra 0ms e 50ms permette di giocare al 98% dei giochi senza nessun problema, e la percentuale secondo il mio parere non si abbassa di molto se il lag sale anche anche a 150/200ms. E' anche un discorso in base ai giochi da utilizzare e a che livello. Se uno gioca a SF4 solo per il piacere di rivivere l'esperienza di 15 anni fa in salagiochi è un conto, diverso è se ci giochi a livelli internazionali...

Non è che un moderatore può riassumere una lista con i vari tv con input lag basso?

Edit dopo il post di Lorenzo

Ammetto la mia ignoranza in fatto di "tempi reali" di risposta dei tv ma non credo che tra i 2ms dichiarati a quelli veri ci sia la differenza come con i valori di contrasto...

PS La combo in SF non ti esce perchè premi durante il frame sbagliato...ma il frame giusto esiste, è solo spostato...quindi devi solo spostare temporalmente la pressione dei tasti ed ecco che esce la combo...non perdi niente con il lag, vedi semplicemente tutto ma in differita...
Lorenzo.

Infattti è un discorso di abitudine...il problema è quando si è abituati a un CRT!!