SCONTRO...ANZI SCELTA FRA TITANI!

Chaos ct4 ha detto:
...anche hx900 in teoria ha 400hz "commerciali" ma nei fatti non si comporta come i 200 hz (hx800, ecc..) ma meglio...;)
Che intendi per commerciali?
Lo chiedo a te perchè se non erro hai detto che ti ho ingiustamente confuso per uno che non sa assolutamente niente di compensazione del moto, e me ne scuso se così è stato...mi spieghi per cortesia come funziona la compensazione del philips e la differenza tra 200Hz veri e 400 commerciali?
puffo1978 ha detto:
...ma sul meccanismo di interpolazione avrei qualcosa da ridire, sul mio 9664 gli artefatti non sono pochi già al livello minimo (resta il fatto che secondo me questi meccanismi fanno più danni che altro).
;)
Lorenzo.
 
Ultima modifica:
lorenzo82 ha detto:
Con interpolazione già il vecchio z5500 200Hz con intervento medio risolveva 1080 linee e artefatti percepibili pari quasi a zero...
Lorenzo.

:eek: :eek: Non prendertela a male, ma a volte, Lorenzo, mi domando se tu faccia il rappresentante della sony, perchè l'altra spiegazione plausibile è che tu abbia gli occhi così perennemente in compensazione del moto da non accorgerti di nulla....:D
...Dire che gli artefatti percepibili sullo z5500 sono quasi a zero è IMHO un'assurdità. Io ricordo di aver visto un film intero (Nessuna verità) sullo z5500 con mf attivo e, oltre ad aver vomitato in seguito a causa dell'innaturale fluidità del film (altro che "Beautiful"), non c'era un oggetto sullo schermo, dico uno, che non producesse artefatti. Me lo ricordo come fosse oggi, perchè da quel giorno ho giurato che non avrei visto più un film in maniera così indecorosa.
Vabbè, avremo una sensibilità diversa anche in questo caso, se io fossi un produttore abolirei tutti questi sistemi di mc e mi concentrerei più su altre cose, tipo eliminare spurie, clouding, coni e tutte cose che al giorno d'oggi sono assolutamente inaccettabili.;)
 
Ancora una volta entra in gioco l'italiano :D :p (scherzosamente :))
Se leggi il quote:
Con interpolazione già il vecchio z5500 200Hz con intervento medio risolveva 1080 linee e artefatti percepibili pari quasi a zero...
scoprirai che mi riferisco alla modalità STANDARD di intervento dell'algoritmo di interpolazione...
E poi basta co sto fatto del rappresentante sony...ci sono cose opinabili e altre oggettive e la superiorità notevole dell'interpolazione sony è palese a chiunque conosca la materia...:)
Ciò non toglie che questo philips in oggetto sia, per quel che ho letto, una validissima alternativa...
Lorenzo.
 
Altrettanto scherzosamente, ti dico che questa storia dell'italiano ha un po' stufato, o hai pure la cattedra di italiano oltre a quella di mc??? :D
In ogni caso, se in modalità standard creava quello scempio di artefatti, non oso immaginare cosa poteva succedere con un valore più alto...
Inoltre, la superiorità sony nel campo di questi (per me inutili) meccanismi è tutta da dimostrare.
 
dal canto mio posso confermare che per ora un MF così, seppur per esempio non mi faccia impazzire in fluido, non l'ho mai visto...artefatti al minimo con i film e lo sport..
 
puffo1978 ha detto:
Altrettanto scherzosamente, ti dico che questa storia dell'italiano ha un po' stufato.
Molti atteggiamenti, qui, hanno un pò stufato...e non sarebbe male tornare a toni un pò più tranquilli e tecnici...:)
Io mi impegnerò in questo senso...
puffo1978 ha detto:
In ogni caso, se in modalità standard creava quello scempio di artefatti, non oso immaginare cosa poteva succedere con un valore più alto...
Inoltre, la superiorità sony nel campo di questi (per me inutili) meccanismi è tutta da dimostrare.
No, è proprio in modalità standard che NON dava quasi alcun artefatto percepibile...tu sicuramente l'hai provato in ALTO (massimo intervento) e, ancora oggi, se lo paragoni al top di produzione attuale, hx900 escluso ovviamente, è ben superiore per numero di artefatti in relazione alle linee risolte...
Lorenzo.
 
hai ragione dai, impegnamoci tutti, me compreso, nel riportare le discussioni a toni più pacati e costruttivi. :)
in effetti, sull'hx800 a livello di artefatti il mc mi sembra aver fatto parecchi passi in avanti rispetto allo z. Però resta il fatto che quella fluidità esagerata proprio non la digerisco nei film, mi sembra sempre innaturale.
Sul mio philips, mettendo il perfect natural motion su minimo e il 200hz clear lcd acceso, riesco a guardare bene le partite, anche se il pallone, nei lanci lunghi, crea sempre qualche artefatto.
Chiedo invece agli utenti che hanno il philips 8605: davvero si possono regolare separatamente i 2 circuiti? sul 9664, dopo uno dei primi aggiornamenti sw, questa possibilità è stata tolta, e ora il circuito 200hz si attiva solo se il pnm è almeno al minimo...
 
Potrebbe...in effetti, attendo riscontri da parte dei possessori dei modelli 8605 e 9705 (entrambi pannelli sharp, giusto?), perchè se riuscissero a risolvere il difetto del vb non avrei dubbi sul ricomprare un altro philips.
 
giusto


All models 37" , 42 "and 47" with AS-IPS matrixes and backlit by LG Display
All models 32 ", 40", 46 "and 52" with matrix UV2A RGB and backlight by Sharp
 
risponderò partendo dal primo post di questa serie in cui vengo quotato, così riuscite a seguire e facciamo prima :D
allora, ribadisco che l' italiano non c' entra, io non ho detto che tu hai detto che senza natural motion risolve sempre e comunque 300 linee e una volta che hai saputo che vi è un altro algoritmo di compensazione hai giustamente detto che ovviamente ne risolve molte più di 300, continui a fare confusione di utenti, imho troppo spesso :D .
la metafora del calcio (spiegata dalle parentesi...) era un modo divertente per far capire meglio la situazione non uno stupido e offensivo modo per dirti che fai tifo da stadio, offesa che ti sei immaginato e che hai prontamente rigirato a me :D XD proseguendo il MIO paragone nasce sostanzialmente dal tuo stupro (e quello degli altri e le tante prove, ecc...) e dalla recensione di fullhd.gr ma non ho bollato nessun tv o scartato e sconsigliato niente, le mie frasi sono seguite da IMHO e "da verificare" e anche se hanno una base teorica solida (fullhd.gr) so che devono essere verificate nella pratica, e poi io non è che abbia mai scritto e consigliato molto sul forum, anche se lo seguo sempre da tanto, il fatto e che invece tu scrivi moltissimo, dai molti consigli ed fai tanti paragoni "oggettivi" (non c' è niente di male nel farlo) e a questo punto io, e penso molti altri, si stanno chiedendo che attendibilità ha tutto ciò... per esempio giusto gli ultimi 2 sytri e puffo...mi chiedi quando hai parlato male dei philips? :
lorenzo82 ha detto:
I philips, ultimamente, a mio giudizio, sono stati superati da sony... Sono molto spinti come post processing video, l'immagine risultante è vero che è nitidissima e tagliente al massimo, ma è anche vero che proprio questa esasperazione la rende forse un pò troppo "digitale"... philips è abbastanza tendente al freddo come resa generale...
Inoltre il motion compensation della casa olandese è notevolmente inferiore al motionflow sony...e su tecnologia lcd questa caratteristica è vitale onde evitare di rimanere con una bassa motion resolution o dover convivere con notevoli artefatti
questo, per esempio, ma non so quante altre volte è successo, ma non è importante il fatto in se, ma che tu dica questo senza conoscerli, infatti per questo prima ho detto che se non si sa di cosa si sta parlando si sparano cavolate, e non era un' offesa ma la pura verita, vale per tutti.;)
poi tu dici che il difficile è arrivare a 1080 linee senza interpolazione, ma perchè chi ci riesce???:eek: :confused: la mia era una premessa per la frase che ho detto dopo, alla quale tu hai risposto finalmente con qualcosa di costruttivo:
lorenzo82 ha detto:
Bisogna vedere innanzitutto che sistemi implementa e verificarne l'efficacia...
anche se, che sistemi vuoi che implementi? presumibilmente BS e BFI, basta fare delle banali prove per capirlo, ad esempio se la luminosità dimunuisce quando viene attivato.
infine sui 200 400hz...mi prendi in giro??? vuoi far finta di non sapere che non sono frequenze reali? cioè secondo te ci sono 400 fotogrammi per secondo? io penso di no, ti ricordo che la firma la possono vedere tutti XD
infine io non sono qua a dire che uno è meglio di un altro o a sentenziare, solo che nella discussione tra un po sono stati calcolati più i plasma(off topic) che i philips, addirittura sembra di capire che se non si prende hx900 la seconda scelta debba essere nx810 cioè un led edge, e quindi il 9705 sarebbe peggiore oltre che del hx900 (da verificare anche in base alle varie necessità,ma assolutamente plausibile) anche di nx810, cosa sicuramente più bizzarra, ora a ragione mrwhite nn si deve fare disinformazione.
ps: mi sembra che i miei interventi siano comunque abbastanza tecnici e costruttivi, se puoi qualcuno si scalda un po io non posso farci niente, ma a me non da fastidio, anzi si addice di più a uno "scontro tra titani" XD e ci si diverte di più, suvvia ;)
 
Volevo solo aggiungere che l'affermazione secondo la quale l'immagine dei philips è tagliente, fredda, "razor" a più non posso, è uno dei peggiori LUOGHI COMUNI e una delle più grandi BAGGIANATE che siano mai state scritte.
Con qualche regolazione (neanche troppe, a dir la verità) ho ottenuto sul mio 9664 un'immagine di una morbidezza e di una naturalezza impressionanti...
Ecco perchè bisognerebbe provarli e settarli di persona i televisori prima di sparare sentenze.
 
ben detto, quoto e sottoscrivo ;)
se ti piace il razor (non vuol dire immagine innaturale anzi) lo puoi aver come su nessun altro tv se non ti piace puoi facilmente settare un' immagine molto più morbida, questo è un vantaggio che si va ad aggiungere agli altri.
 
lorenzo82 ha detto:
La parte sottolineata nel mio quote precedente a questo post indicava appunto la mancata compensazione del moto...va da se che, se invece la compensazione è attiva anche senza natural motion, NON si hanno 300 linee risolte...se non è chiaro nemmeno così allora conviene provare in inglese...;)
Lorenzo.

non mi pare tu sia nella posizione di fare tanto lo splendido visto che ti hanno contraddetto in blocco..
ma vabbè, lasciam perdere... la battuta sull'italiano la stai facendo ad ogni post contro tutti ormai... manco ti chiamassi treccani

poi ci devi dire quanto ti paga sony per fargli da PR... he he... se si guadagna bene mollo tutto e cambio carriera :P
 
puffo1978 ha detto:
Volevo solo aggiungere che l'affermazione secondo la quale l'immagine dei philips è tagliente, fredda, "razor" a più non posso, è uno dei peggiori LUOGHI COMUNI e una delle più grandi BAGGIANATE che siano mai state scritte.
Con qualche regolazione (neanche troppe, a dir la verità) ho ottenuto sul mio 9664 un'immagine di una morbidezza e di una naturalezza impressionanti...
Ecco perchè bisognerebbe provarli e settarli di persona i televisori prima di sparare sentenze.

Sicuramente hai ragione quando dici che bisogna provare bene la tv prima di giudicarla.

Però ti posso assicurare che gli ultimi top gamma sony hanno una morbidezza da plasma/cinema veramente notevoli per essere dei Led.

Magari anche i top philips toccano livelli cosi alti...ne dubito però (senza averlo mai provato eh), sarebbe la tv perfetta...e non credo sia cosi;)
 
Chaos ct4 ha detto:
...il fatto e che invece tu scrivi moltissimo, dai molti consigli ed fai tanti paragoni "oggettivi" (non c' è niente di male nel farlo) e a questo punto io, e penso molti altri, si stanno chiedendo che attendibilità ha tutto ciò...
Cosa ti fa pensare che non siano attendibili? Forse non è ancora chiaro il concetto delle 300 linee:
io ho specificato che senza natural motion, quindi senza compensazione del moto (e da qui il mio errore quanto a specifiche philips, ma anche il vostro quanto a terminologie di base...;)) non risolve oltre 300 linee circa...se senza natural motion c'è comunque modo di attivare il BS o il BFI allora è palese per chi ha un minimo di competenza (e visto che la firma è visibile a tutti ;)) che non era inteso 300 linee fisse a prescindere ma 300 linee senza alcun metodo di compensazione, quindi niente interpolazione, niente BFI e niente BS...
Chaos ct4 ha detto:
...
per esempio giusto gli ultimi 2 sytri e puffo...mi chiedi quando hai parlato male dei philips? :...
Sono caratteristiche philips delle ultime generazioni abbastanza oggettivabili...fai un sondaggio e vedi quanti valutano una resa simile a quella che ho descritto...il tutto condito da "a mio giudizio", "forse" ecc.
Oltretutto se mi si chiede un parere quale dovrei dare? il tuo?
Chaos ct4 ha detto:
...
ma che tu dica questo senza conoscerli, infatti per questo prima ho detto che se non si sa di cosa si sta parlando si sparano cavolate, e non era un' offesa ma la pura verita, vale per tutti.;) ...
Non è che non abbia mai visto un philips 2010...e questa è la mia opinione im merito a quel poco che ho visto...non va bene perchè non li conosco abbastanza da elogiarli oltremodo?
Chaos ct4 ha detto:
...
poi tu dici che il difficile è arrivare a 1080 linee senza interpolazione, ma perchè chi ci riesce???...
L'hx800, che è un 200Hz, con impostazione in nitido, che dovrebbe equivalere all'uso prevalente di BS, di fatto meno efficace del BFI nella riduzione del blur, risolve 800 linee...è presumibile quindi che con impostazione più nitido, quindi prevalenza teorica di BFI, e sull'hx900 a 400Hz, si arrivi in prossimità delle 1080 linee...ecco chi, forse, ci arriva...queste sono considerazioni oggettive e costruttive...ma i dati sui philips se non ve li cercate voi possessori per settarveli al meglio chi vuoi che ve li porti su un piatto d'argento?
Chaos ct4 ha detto:
...
solo che nella discussione tra un po sono stati calcolati più i plasma(off topic) che i philips, ...
E io secondo te che parte ho avuto se non quella di non parlare di tv che non conosco a fondo?
Chaos ct4 ha detto:
...
addirittura sembra di capire che se non si prende hx900 la seconda scelta debba essere nx810 cioè un led edge, e quindi il 9705 sarebbe peggiore oltre che del hx900 (da verificare anche in base alle varie necessità,ma assolutamente plausibile) anche di nx810,...
Per quel che conosco io consiglio l'810 come seconda scelta...cosa vuoi che dica? prendete il philips perchè è sicuramente ottimo ma non posso confermarlo?
L'lx9800 su carta è identico all'hx900 ma ha il triplo di zone del local dimming...eppure valli a vedere fianco a fianco...;)
Chaos ct4 ha detto:
...
cosa sicuramente più bizzarra, ora a ragione mrwhite nn si deve fare disinformazione.,...
Appunto per non fare disinformazione non consiglio il philips di cui so ben poco...ma consiglio l'810 che so esser una gran tv...ma bada bene, non ho mai detto che l'810 è migliore del philips...come non l'ho mai detto neanche per l'hx900...;)
Lorenzo.
 
puffo1978 ha detto:
...
Ecco perchè bisognerebbe provarli e settarli di persona i televisori prima di sparare sentenze.
-A parte che smentire questa impressione è la più grande baggianata che si possa dire-.............ti accorgi di come certe affermazioni siano TOTALMENTE INUTILI?;)
Io non sparo sentenze e non parlo mai di philips perchè li conosco poco...in quell'occasione, se non ricordo male, mi è stato espressamente richiesto un parere in merito...e per quanto poco li conosco ho avuto modo di vederli e un'opinione ce l'ho...ora non va bene perchè a te l'immagine del tuo philips piace (che poi anche a me non dispiace)?
Lorenzo.
 
lorenzo82 ha detto:
Cosa ti fa pensare che non siano attendibili? Forse non è ancora chiaro il concetto delle 300 linee:
io ho specificato che senza natural motion, quindi senza compensazione del moto (e da qui il mio errore quanto a specifiche philips, ma anche il vostro quanto a terminologie di base...;)) non risolve oltre 300 linee circa.
Lorenzo.
non è chiaro perchè non è vero

philips 7605 37" a detta di tutte le review il più scarso


In termini di risoluzione del movimento con tutto spento, la Philips è riuscita a risolvere circa 450 linee, che, date le caratteristiche intrinseche della tecnologia LCD, è stato un buon risultato
 
Top