Scelta videocamera FULL HD!

[gattapuffina]

Ti racconto questa: registrata una conferenza, tre ore in due riprese, ai saluti la camera mi ruota in avanti sul cavalletto (blocco del tilt mal effettuato), probabilmente ha fatto male contatto sul cavetto di alimentazione od è andato in protezione il disco, non so: rischiato di perdere tutto!

Una cosa banale, che però può benissimo capitare se non si fa attenzione: se finisce la batteria nel momento in cui la videocamera sta scrivendo sulla card ( visto che tutte le videocamere AVCHD usano il FAT32, che non è un sistema di tipo journaling ), si rischia di perdere tutto quello che si è girato, cosa che non succede certamente con i nastri.

Altro caso: se dopo aver importato la card nel computer, la riformattiamo per riutilizzarla e, per sfortuna, l'hard disk del computer muore e non abbiamo fatto il backup, abbiamo perso tutti i filmati. I nastri FANNO da backup, ma se si usano card, è *fondamentale* mettere in conto un sistema di backup, come minimo un hard disk supplementare e di buona capacità (magari anche raid) e questo va aggiunto al costo della videocamera.

I nastri trattati anche male, possono al peggio rovinarsi in certi punti, ma anche questo si recupera, al peggio si perde alcuni secondi di video, ma non si perde mai tutto, a meno di non lasciarli sotto il parabrezza della macchina per ore con il sole a picco...

Sono queste le considerazioni più importanti, perchè riguardano l'USO di tutti i giorni. La qualità d'immagine è ormai molto simile, non ci sono grosse differenze, soprattutto tra gli apparecchi di prezzo simile e che sono considerati i migliori del loro settore, come l'HV30, l'HF100 o la Sony SR 11 o 12, la differenza, tanta, è nelle modalità di editing e nella gestione dei dati, e tutto quello che l'AVCHD da in più a livello di semplicità d'uso (che alla fine, si tratta solo di un risparmio di tempo nell'importazione), se lo riprende con gli interessi, a livello di costi maggiori per l'editing e soprattutto per il backup.

 

[Albert]

Jok, allora innanzitutto auguri!!!

poi, la CX11 ha il display più piccolo e meno risoluto, considera anche che è touch screen. E non ha il mirino! Avere un HDD è una possibilità in più, es. fino all'acquisto del lettore BD l'ho usata come player, posso sempre usarla con le schede, ma con quel che costano le Sony per ora non ne ho intenzione. Inoltre se il problema è da imputare alla perdita momentanea di alimentazione non sarebbe cambiato nulla.

I comandi manuali sono scarsi, e l'impatto non è stato piacevole, ma sono facilmente utilizzabili, ed alla lunga questo l'ho apprezzato.

@gattapuffina: hai centrato perfettamente il senso del mio intervento.
Per il backup io faccio così: non cancello i files originali finchè non ho messo l'editato su DVD, disco rigido nel PC e disco rigido su un HDD che rimuovo tramite cassettino, disconnesso quindi fisicamente dal PC.

Ciao

 

[dreamcatcher]

Una cosa banale, che però può benissimo capitare se non si fa attenzione: se finisce la batteria nel momento in cui la videocamera........................
La qualità d'immagine è ormai molto simile, non ci sono grosse differenze, soprattutto tra gli apparecchi di prezzo simile e che sono considerati i migliori del loro settore, come l'HV30, l'HF100 o la Sony SR 11 o 12, la differenza, tanta, è nelle moda......

Quoto Gattapuffina, in realtà le differenze di qualità nei filmati sono minime (ovviamente IMHO andando sui marchi più noti e con storia di fotografia CANON, SONY, PANASONIC). La differenza è di più sulla difficoltà di editing dell'AVCHD di cui abbiamo parlato, e nella comodità delle memorie SD, ne puoi mettere 4-5 nella taschina della borsa delle telecamera o in tasca, ecc. Per il problema del fine batterie secondo me non esiste io ho filmato ancora fino a fine batterie e semplicemente la camera si spegne chiudendo i file. Ovvio che poi a casa dovrai fare backup su hard disk o DVD o un domani su Blu-ray come normali file di dati. Considera un altro aspetto ogni seguenza ripresa in AVCHD è un file per conto suo quindi nella memoria hai magaro 200 file uno per ogni seguenza con la sua data e ora. Puoi trasferire tutto a pc o solo i file che vuoi e se vuoi eliminare una sequenza sbagliata cancelli il file (anche direttamente in camera sul posto di ripresa!)

L'editing AVCHD è effittivamente il fastidio più grosso, ma ripeto io adesso convertendo, e sono un po' un fissato ho provato tanti programmi di conversione e non ero soddisfatto e ormai rassegnato a editare in avchd, anche se più lentamente, ora con il programmino di conversione citato converto e mantengo la qualità originale.

Per il gain ti hanno già risposto, il problema e che poche videocamere, per esempio la ultima della canon la HFS100 lo permette, permettono di escluderlo o limitarlo, e quindi in caso di poca luce questo 'amplificatore' interviene per dare più luce e crea grana. sui modelli normali dove non si può escudere puoi abbassare l'esposizione di alcuni punti in modo che venga escluso. Ovvio che questo è un intervento manuale che devi fare di volta in volta e fa perdere luminosità alla scena.

Comunque su vimeo trovi tanti filmati con luce e senza e ti puoi fare una buona idea. Tieni conto però che sono compressi, ma danno una buona impressione sulla differenza tra luce e non, nel senso che anche se compressi se hanno sufficiente luce (anche in interni tante voce la luce basta) sono belli da vedere incece se hanno poca luce si vede grana e si perde dettaglio e colori.

Ti metto anche il link ad un mio esempio:http://vimeo.com/4511259


P.S. non a caso su camcorderinfo le prime sette in classifica 2008 sono canon (In base ai loro test e non ai dati dichiarati).
Poi considera che ognuno ti consiglierà la marca che ha comprato....

 

[gattapuffina]

Per il problema del fine batterie secondo me non esiste io ho filmato ancora fino a fine batterie e semplicemente la camera si spegne chiudendo i file.

SE la videocamera si accorge che sta finendo la batteria, riesce a chiudere i file e a spegnersi da sola. Ma, se capita qualcosa d'imprevisto, ad esempio la batteria fa contatto e si spegne d'improvviso, è molto probabile corrompere la scheda.

Tu dirai: "ma non capita mai", ma per la legge di Murphy, quando capita, è sempre nel momento meno opportuno...(matrimonio, battesimo, etc...)

L'editing AVCHD è effittivamente il fastidio più grosso, ma ripeto io adesso convertendo, e sono un po' un fissato ho provato tanti programmi di conversione e non ero soddisfatto e ormai rassegnato a editare in avchd, anche se più lentamente, ora con il programmino di conversione citato converto e mantengo la qualità originale.

Però, convertendo, si perde, o quantomeno diventa meno interessante, uno dei promessi vantaggi dell'AVCHD, cioè il fatto che posso prendere la scheda e mettermi a montare direttamente senza fare nessuna importazione.

Non è tanto la perdita di qualità (che comunque, un minimo, ci sarà sempre), ma la perdita di tempo per l'importazione, che era uno dei vantaggi dell'AVCHD rispetto all'HDV

Giusto per chiarire meglio: nonostante abbia l'HV20, oramai sto usando quasi solo la EOS 5D per i video, che ha un flusso di lavoro e problematiche di backup molto simili all'AVCHD, perchè ha le card, perchè bisogna convertire prima di editare, e perchè bisogna preoccuparsi del backup.

Ma la EOS 5 ha una qualità d'immagine talmente più alta, rispetto ad una videocamera amatoriale, che in QUEL caso, sono pure disposto ad affontare quelle scomodità. Ma a pari qualità d'immagine...molto meglio l'HDV

 

[dreamcatcher]

Però, convertendo, si perde, o quantomeno diventa meno interessante, uno dei promessi vantaggi dell'AVCHD, cioè il fatto che posso prendere la scheda e mettermi a montare direttamente senza fare nessuna importazione.

Infatti alla fine sono delle scelte che l'utente fa andando su un modello o un altro. Io per esempio ho dato preferenza alla comodità in viaggio ovvero mi potevo portare 3-4 schede SD nel taschino della borsa o in tasca, cosa che non avrei potuto fare con i nastri. Inoltre non ero preoccupato di polvere o sabbia con le SD.

Alla fine ognuna delle soluzioni HDV o avchd ha i suoi vantaggi e svantaggi, va fatta una scelta.

Io prima usavo una camera miniDV e quindi usavo le cassette, ero quindi abituato a metterle via, scriverci su cosa contenevano ecc. con le memorie si fanno sempre una sacco di copie perchè si ha paura di perdere i dati, in quanto non ho più un supporto fisico da prendere in mano, da mettere via ecc. e questo un po' mi manca, ma ottengo altri vantaggi (trasferimento e visione diretta dei file da chiavetta su pc o su hd multimediale o lettore blu-ray, mini dimensione delle schede SD, ecc.) che ho ritenuto utili.

 

[shark_one2003]

Bhe a questo punto mi pare di capire che sia L'HV30 che la Sr11 sono entrambe ottime videocamere (rimande in questa fascia di prezzo ovviamente), se mi buttassi sull'una o sull'altra rimarrei cmq soddisfatto!

Devo solo tenere di conto i Pro e i contro di entrambe...

Della SR11 mi piace l'idea di avere un HD per l'archiviazione che mi da la possibilita di vedere i filmati senza dover avvolgere il nastro, e poter selezionare e cancellare magari quelli che nn mi piacciono!
Mi piace anche l'idea dell'impotazione che sicuramente e' piu rapida perche posso subito vedere gli spezzoni divisi senza dover avvolgere e bla bla!
Il contro maggiore da quel che ho capito e' la gestione in EDITING dell'AVCHD, e del backup dei file! (anche se cmq Ho una Time Capsule da 1 TB e un Hd esterno da 750GB quindi la possibilita' di archiviare diciamo che ce l'ho)

Nell'HV30 invece sicruamente mi rimarrebbe piu facile fare editing e per l'archiviazione, metto via la cassettina e sono apposto....
Solo che ci sarebbe la rottura di avvolgi e riproduci, anche magari attaccandolo direttamente alla TV per vedere un determinato punto dovrei Mandare avanti, indietro cercare e dopo riprodurre!
E anche per l'importazione, Dovrei stare a mandare avanti e indietro, Oppure Importare tutto e scremare tutto poi piano piano!

Bhe devo ammettere che la scelta e' veramente ardua al momento!!
Una domanda (STRANO! direte voi eheheh!) ho notato la presenza di due modelli di Sony...L'HDRsr11 e L'HDRsr11e, credo di aver capito la differenza, ma prima di dire uno sfondone enorme preferisco chiedere a voi

Cmq Ringrazio nuovamente tutti per il vostro aiuto e la vostra pazienza!

 

[Albert]

Sì, devo dire che il fatto di poter scartare le clips venute male a fine riprese è una cosa che faccio e che è pure molto comoda: ti risparmia lavoro e tempo in fase di editing. Per il miniDV, ma lo saprai già, MAI riguardare quello che hai fatto finchè la sessione di registrazione non è finita, o prima o poi sovrascrivi qualcosa di utile.

La e alla fine della sigla significa semplicemente che è per il mercato europeo.

Ciao

 

[durin]

MAI riguardare quello che hai fatto finchè la sessione di registrazione non è finita, o prima o poi sovrascrivi qualcosa di utile.

tipo un mese di vita di una figlia... :bimbo:

MAI far rivedere il girato con la cam a chicchessia fino a quando non lo hai scaricato! :muro: :nera: :incazzed:

 

[jok]

Jok, allora innanzitutto auguri!!!

poi, la CX11 ha il display più piccolo e meno risoluto, considera anche che è touch screen. E non ha il mirino! Avere un HDD è una possibilità in più, es. fino all'acquisto del lettore BD l'ho usata come player, posso sempre usarla con le schede, ma con quel che costano le Sony per ora non ne ho intenzione. Inoltre se il problema è da imputare alla perdita momentanea di alimentazione non sarebbe cambiato nulla.

I comandi manuali sono scarsi, e l'impatto non è stato piacevole, ma sono facilmente utilizzabili, ed alla lunga questo l'ho apprezzato.

Grazie per gli auguri, anche se ormai ha più di un anno la più piccola
In effetti non avevo notato l'ottimo display LCD della SR11 da 921K pixel!
Hai provato la funzione Smile Shutter?

Ciao,
Jok

 

[shark_one2003]

Oggi sono andato a mediaworld e ho avuto la fortuna di trovare una persona abbastanza informata, ma soprattutto entrambe le videocamere che mi interessavano...HV30 e Sr11

Provate, riprovate, ho fatto un sacco di domande, alle quali ho ricevuto anche risposte molto esaurienti...e alla fine al 90% sono deciso ad optare per la Sony...
Le motivazioni sono le piu' svariate...innanzitutto, la comodita' e la semplicita di non avere la cassettina da riavvolgere avanti indietro e cosi' via...ma sopratutto perche mi sono trovato subito meglio a fare le riprese, L'Hv30 proprio nn mi piace, e oltretutto non mi ci sono trovato poi cosi' bene...
In definitiva la mia scelta e' questa, tanto nn ho problemi per L'archiviazione come detto in precedenza ho un HD da 1Tera + uno da 750 piu altri due o tre nei vari pc e portatili di casa ehehhe

Adesso Ho alcune domande per l'editing...

1)In Ambiente Mac, Se io faccio un filmato con la SR11 torno a casa e lo butto sul portatile (ovviamente dovro' sempre fare un importazione tramite Imovie giusto??) gia questa importazione mi portera' ad una perdita' di qualita'???
2) cosa dovrei fare per non avere nessuna perdita di qualita' (cmq nei limiti del possibile) magari che so, utilizzare altri Prograsmmi per importare i filmati??? oppure come mi era stato suggerito, prima di iniziare l'editing fare una conversione in altro formato?
3)Una volta che Ho montato il filmato con imovie, che passaggi devo fare per poi esportarlo con la massima Qualita???? e sopratutto per Poi vederlo sulla Mia TV fullHD, magari tramite un lettore Blu ray? poitrei optare per un DVD AVCHD????

Insomma, molti dubbi me li sono tolti, e in poco tempo ho imparato molti termini "tecnici" e altro! adesso basterebbe iniziare a provare provare provare, per poter diciamo capire meglio come funziona Veramente

Un ulteriore cosa, Dove mi consigliate di prenderla Questa Sony??
Ovviamente dovrei prendere la Versione E...giusto?

 

[Albert]

La funzione smile shutter l'hanno introdotta dalla cx11 e vale solo per le foto, comunque qui quello che ne penso:

@THX333: è uscita sul sito Sony la HDR-CX11. Sarebbe bella che per non avere nè il mirino, nè il disco rigido, nè il display da 3,2" con risoluzione MP, nè l'ingresso microfono, nè l'uscita cuffie la si pagasse anche di più.
In compenso ha:
"La funzione Smile Shutter consente di acquisire automaticamente immagini di volti sorridenti per ritratti allegri"

Ma ci pigliano per il :ciapet: alla Sony o che?
Lo shutter ad 1/25 lo posso utilizzare con 18dB di gain o, ho scoperto stamane, fino a 6dB nella modalità Colour Night Wiew o comediavolosichiama. Nel range più interessante, ossia da 9 a15 dB nisba. Però la cam mi fa la foto all'istante di Jocker se mi capita davanti. Bello.

Per iMovie, passo, ma mi sembra di aver letto che non supporta il fullHD.


Per correttezza dovresti prenderla da MW, visto che sei anche più o meno l'unico ad aver trovato un commesso che ti ha risposto a tono.

Per l'acquisto in internet vedi tu, ma spicciati perchè è già risalita di 60 euro in una settimana.


Ciao

 

[durin]

Per iMovie, passo, ma mi sembra di aver letto che non supporta il fullHD.

certo che lo supporta, non tutti i frame rate...

 

[gattapuffina]

1)In Ambiente Mac, Se io faccio un filmato con la SR11 torno a casa e lo butto sul portatile (ovviamente dovro' sempre fare un importazione tramite Imovie giusto??) gia questa importazione mi portera' ad una perdita' di qualita'???

Nessuna transcodifica è interamente lossless. iMovie usa l'AIC, Apple Intermediate Codec, che ha un rapporto di compressione più basso dell'AVCHD, ma non così basso come il ProRes 422, che però si può usare solo con Final Cut PRO (neanche FC Express lo supporta)

Attenzione, che i file AIC sono grossini, 1 ora a 1080/50i prende oltre 40 GB. ProRes, non ne parliamo, mi pare che il bitrate sia oltre i 120 mbit/s, per cui dovrebbero essere circa il doppio in dimensione di quelli in AIC

Se vuoi avere un idea della potenziale perdita di qualità passando per l'AIC, qui ci sono 2 screenshot:

nativo HDV:
http://images.digitalmedianet.com/2007/Week_9/p1s0y712/story/thumb-904_hdv.jpg

convertito in AIC:
http://images.digitalmedianet.com/2007/Week_9/p1s0y712/story/thumb-904_aic.jpg

Non è molto visibile, ma tieni conto che questo video, una volta montato, sarà ricompresso una terza volta. Purtroppo non ci puoi fare nulla, l'AVCHD, soprattutto su Mac dove, indipendentemente dalla potenza del computer, non è supportato l'editing nativo con nessun programma, devi sempre passare per una transcodifica.

Con l'HDV, invece, ma SOLO con Final Cut (Pro o Express), puoi editare nativamente in HDV quindi salti un passaggio di ricompressione, cioè quello da AVCHD ad AIC. Con iMovie, non cambia nulla, anche l'HDV viene transcodificato.

2) cosa dovrei fare per non avere nessuna perdita di qualita' (cmq nei limiti del possibile) magari che so, utilizzare altri Prograsmmi per importare i filmati??? oppure come mi era stato suggerito, prima di iniziare l'editing fare una conversione in altro formato?

Non credo cambi molto tra far fare la transcodifica a iMovie automaticamente, oppure usare un programma separato. Comunque, esistono anche programmi separati per convertire in AIC, uno si chiama VoltAICHD:

http://www.shedworx.com/voltaichd

E anche Toast mi pare che includa un programma per la conversione.

3)Una volta che Ho montato il filmato con imovie, che passaggi devo fare per poi esportarlo con la massima Qualita???? e sopratutto per Poi vederlo sulla Mia TV fullHD, magari tramite un lettore Blu ray? poitrei optare per un DVD AVCHD????

Io non mi sono mai fissato con lo standard DVD AVCHD. Preferisco farmi un semplice FILE MP4, codificato ovviamente in H.264, che qualsiasi riproduttore multimediale, ma anche moltissimi lettori Bluray e anche ovviamente la PS3, riproducono senza problemi.

Fare un MP4 di questo tipo, su Mac, è semplicissimo: qualsiasi programma di editing (incluso iMovie, ovviamente), permette l'uscita con conversione da Quicktime, devi solo impostare i vari parametri, cioè codifica video, bitrate, codifica audio, etc.

L'unica cosa che non puoi fare con l'esportazione in Quicktime, è l'audio 5.1, per quello bisogna fare un DVD AVCHD.

 

[durin]

@ gattapuffina

siccome leggo cose discordanti su vari forum, ti chiederei un chiarimento:
con l'avchd (canon) in imovie posso indifferentemente importare girato in 50i e/o in 25p, montando poi tutto insieme (riconvertito tutto in 25p da imovie)? esiste qualche problema con il 50i?

 

[steve_guitar]

La cosa che non capisco è perchè avendo dei files salvati su schedina sd in avchd non possa semplicemente copiarli su hard disk per poi editarli.
io utilizzo pinnacle studio 12 per editare i files della mia canon hf20 ed ho la voce "importazione media da periferica". io uso questo per importare i video nell'hard disk: è sbagliato? non è un semplice "copia - incolla"?