Scelta Sub per puro HT

[Ale55andr0]

>-edit-<

 

[ZIKY]

Sono sicuro che in termini di MOL il 1200 viene arato

Io invece sono convinto del contrario:O Sfortunatamente si tenta sempre di ripiegare su dispositivi dal minor costo sperando sempre di fare l'affarone, ma da che mondo e mondo soprattutto in questo campo i miracoli non si fanno, quando una cosa costa la meta' un perche' c'e'...

Se poi aggiungiamo che quello che costa quasi il doppio ne vende vagonate capiamo che deve andare bene per forza altrimenti il tuo epic sarebbe il piu' venduto del lotto(va meglio spendendo la meta' ), cosa assolutamente non veritiera.

Anche io ho il centralone Paradigm cc 390, ottimo per il suo costo, un bestione da 30kg con 7 driver , ma le dimensioni e la grandezza dei driver non sono tutto, ho sentito altri centrali da 2000-3000 che pur essendo la meta' se lo mangiano in quanto a pressione sonora e dinamica.

 

[R!ck]

Bonny il Klipsch rt era un bel sub, però penso che il 15" doppio per l'ht sia un'altra cosa.
Se hai tempo vai a sentirli entrambi è la cosa migliore.


ZIKY tanto per capire ma il sub che avevi è questo con il ciare da 15"?

http://imageshack.us/photo/my-images/402/p1010393800x600.jpg/

A me sembra un progetto car...non uno da ht. Il diverso approccio progettuale già giustificherebbe il tuo disappunto.

Se è così non ho dubbi che l'spl sia meglio.

 

[chiaro_scuro]

si tenta sempre di ripiegare su dispositivi dal minor costo sperando sempre di fare l'affarone, ma da che mondo e mondo soprattutto in questo campo i miracoli non si fanno

Hai detto bene: i miracoli non si fanno per cui sicuramente l'epik empire asfalterà il velodyne spl-1200!
Se suoni meglio è da sentire ma non mi stupirei di sentire bene anche l'epik.

Ciao.

 

[Doraimon]

Ma se Bonny ha spazio e l'estetica non gli interessa perchè non prendersi direttamente il "cassone" Epik?
Più di un doppio 15" cosa desiderare di più!?!?

 

[pegarx]

mica centra solo il fatto che è un doppio 15!bisogna capirne qualita e caratteristiche!se no che ne so..tutti al posto di klipsch b&w o altro..avremmo le cw!

 

[ZIKY]

Non avete inteso quello che volevo dire, il discorso "sono convinto" vale fino a mezzogiorno, le cose vanno sentite alla pare in una comparativa, non basta dire ha due coni da 15 , ha piu' volume per decretare un vincitore.

Da quello che mi e' sembrato di capire nessuno li ha mai messi affiancati quindi parliamo di ipotesi,non di fatti.

Resta il fatto,imho che se certi oggetti valessero veramente piu' di altri molto venduti dal costo doppio alla lunga avremmo tutti questi in casa e non certo il contrario (e non mi venite a dire che e' solo una questione di marketing o pubblicita' perche' quella sono buona di farla tutti ,dopo il vero successo si vede dalla qualita' ,come in tutte le cose)

Per quanto riguarda il mio vecchio sub pur essendo ci concezione car era un bel andare fidati, resta il fatto che il velo come colpo secco e' su un altro pianeta, come e' su un altro pianeta rispetto a tanti sub che ho ascoltato per HT. Come ti ripeto i miracoli non li ha mai sentiti se una cosa costa la meta' ho sempre sentito la differenza (non parlo di solo di sub ma di diffusori, finali ecc... ecc... )

 

[Ale55andr0]

Io invece sono convinto del contrario:O

La vd di due woofer da 15" di buona anche se non esagerata escursione è più elevata di un singolo 12" "long throw". In altre parole i due 15 spostano più aria senza avere bisogno di escursioni esagerate. Inoltre dalla tipologia di trasduttore si intuisce come la massa sia relativamente ridotta, il che unito al fatto che si tratta di 15", in parallelo per giunta, porta ad una sensibilita nettamente maggiore del tuo 1200, non meno di 6db... ad esser pessimisti. Se sei convinto buon per te, ma è un atto di fede il tuo

 

[R!ck]

Per quanto riguarda il mio vecchio sub pur essendo ci concezione car era un bel andare fidati, resta il fatto che il velo come colpo secco e' su un altro pianeta, come e' su un altro pianeta rispetto a tanti sub che ho ascoltato per HT.

Quali hai sentito?

 

[Ale55andr0]

Non avete inteso quello che volevo dire, il discorso "sono convinto" vale fino a mezzogiorno, le cose vanno sentite alla pare in una comparativa, non basta dire ha due coni da 15 , ha piu' volume per decretare un vincitore.

basta sapere come funziona un altoparlante e come interagiscono tra loro i suoi parametri, che sei già in grado di intuire da come viene fatto funzionare e osservando la tipologia di altoparlante e amplificatore associato. Il tutto parlando di pressione erogabile, poi è ovvio che il sound può piacerti o meno, ma se parliamo di pressione, aria spostata e sensibilità ( a centro banda) iniziano e finiscono il discorso, a meno che entrino in gioco fattori che solo un pollo terrebbe in scarsa considerazione e che compromettano la dinamica esprimibile

 

[chiaro_scuro]

tutti al posto di klipsch b&w o altro..avremmo le cw!

Non ci crederai ma diverse persone che avevano impianti klipsch di fascia alta (quelle sopra le rf, insomma le vere klipsch) e hanno ascoltato le cv hanno venduto le klipsch per le cv!
Magari è solo il piacere di ascoltare il cambiamento ma comunque è sintomatico del fatto che non c'è da stupirsi se un diffusore da 1000 euro è preferito a uno da 5000 o più euro.

se certi oggetti valessero veramente piu' di altri molto venduti dal costo doppio alla lunga avremmo tutti questi in casa e non certo il contrario (e non mi venite a dire che e' solo una questione di marketing o pubblicita' perche' quella sono buona di farla tutti ,dopo il vero successo si vede dalla qualita' ,come in tutte le cose)

Che ne pensi di Bose e del suo successo?
Comunque non è solo marketing e pubblicità ma anche di un sistema che gira in un certo modo (basti pensare ai cavi a 1000 euro al metro....).
In hi-fi il valore non lo da solo la prestazione ma anche il prestigio del marchio, le finiture, l'estetica, la qualità percepita, l'appagamento, la storia, la tenuta del valore nel tempo ecc. ecc., insomma l'oggetto hi-fi segue in gran parte le leggi del mercato del lusso e il prezzo non è strettamente legato al suo valore effettivo.

Ciao.

 

[pegarx]

ok la pressione che potrebbe essere vero che 2 15 ne danno di piu..anche se poi son amplicati solo con 600 w..quindi 300 a testa?il velo ne da 1200 sul singolo ap non conta nula?poi comunque quello che dico io è che bisogna sentirlo..magari sposta un casino d'aria ma solo caciara e stop..qualita zero..!a volte nel car audio sentito dei bei doppi 15 che suonavan mooolto peggio di un singolo 15 o 12..magari la pressione era diversa ma sentire solo una cosa che sbrodola o che ha qualita zero è brutto perche non puoi alzare se si sente una schifezza!o no?!un sub che mi piaceva molto qualitativamente era il jl audio..sub con i controfiocchio..stupendi pesantissimi e suonavam con un buon basso e una pulizia disarmante..!molti non ci credevano che avevo solo un 13 dietro!potevi alzare ma la qualita era sempre al top..questo intendo..inutile spostare litri e litri d'aria se quello che sento è solo un segnale distorto o comunque un suono che ti fa abbassare l'audio per sentirlo meglio.
ps tutto il mio discorso non è da professionista come voi certo..ma la mia idea vela dico ugualmente!
esempio stupido io ho un cht12q..subbino base ma lo reputo ottimo per il costo..devastante quanto basta per i vicini..ma gli manca punch..una maggiore discesa e soprattuto essere meno sbrodolone.

ps le cv vorrei proprio sentirle sai?!mi piaccion molto per il mio stile molto mandaro..ma son troppo grosse!per la musica che ascolto prevalentemente alla m2o credo sarebbero ottime..ma per un impianto ht credo hanno bisogno di spazi enormi!doppio 12..doppio 15..!che cavolo di ampli devo avere poi per muoverli?!!?
comunque io sento di piu da klipsch a paradigm!

 

[R!ck]

ok la pressione che potrebbe essere vero che 2 15 ne danno di piu..anche se poi son amplicati solo con 600 w..quindi 300 a testa?il velo ne da 1200 sul singolo ap non conta nula?

La cassa piccola a parità di spl e di discesa in frequenza rispetto ad una cassa grande richiede escursioni più elevate, masse più elevate e quindi potenze elevate visto che gli ap perdono efficienza e questo fa salire i costi (amplificatori più potenti, driver più costosi).
Ogni 3db hai bisogno del doppio della potenza per raddoppiare il volume fisiologicamente percepito devi salire a 6/8db....

Quindi per esempio (e molto grossolanamente ) se un sub arriva al massimo a 90db con 300 watt per arrivare a 93 hai bisogno di 600 watt e così via.

 

[kaneda4]

ok la pressione che potrebbe essere vero che 2 15 ne danno di piu..anche se poi son amplicati solo con 600 w..quindi 300 a testa?il velo ne da 1200 sul singolo ap non conta nula?

No non conta nulla e lo hanno già spiegato il perchè !!! Ma a quanto pare è difficile da far capire a chi ha praticato anni ed anni di tamarrite col car audio....

 

[pegarx]

La cassa piccola a parità di spl e di discesa in frequenza rispetto ad una cassa grande richiede escursioni più elevate, masse più elevate e quindi potenze elevate questo fa salire i costi (amplificatori più potenti, driver più costosi). E' molto meno efficiente di una cassa grande.

e allora se mi dite che la cassa piccola richiede tutte ste cose in piu..perche dite che hrs è buono!?dovrebbe essere una pippa allora confrontato col velo!è minuscolo e ha potenza minore del spl1200 che è pure piu grande.
ok che hrs è un gommone e avra molta escursione ma..!
comunque la cassa piu grande richiede meno escursione ma deve essere pure mossa!si passa dai 1200w su un singolo 30 ai 300 sul singolo 38...!io gliene davo almeno 1000..!si ok son tamarrissimo..sulla car col mio 38 gli davo 2400w! con ampli da gara certo..!non cavolate..!ma penso che il 38 spostera piu aria e avra una buona qualita solo se ben spinto e 300 contro i 1200 mi sembran ben pochi.poi se la filosofia che fanno è giusta..e la tecnica pure..perche vedo che negli impianti seri metton tutti velo spl1200 o chi puo i dd..ma non hrs..o epik o altro?

 

[ZIKY]

non entriamo in discussioni tecniche teoriche perche' se no come in tutte le discussioni di sub andiamo avanti per anni , con ognuno che ne sa sempre piu' degli altri

di sub ne ho sentiti abbastanza i vari cht 10-12-15 , paradigm 3400,ultacube 12,sub 15, velodine spl ,DD10-12-15 ,1812 , un rell non ricordo il modello,b&w 1000 a alcuni autocostruiti, credo di averne sentiti abbastanza .

L'spl per il suo prezzo mi e' sembrato il piu' performante unito alla qualita' logicamente, anche se per i sub non e' un fattore cosi' determinate come per i diffusori,anche l'estremo basso ha la sua importanza, se dopo vogliamo contare solo quanta aria sposta e' un altro discorso(il mio vecchi 38 da quei due bass reflex spostava quintalate di aria molto piu' dell'SPL ma le prestazioni sono molto superiori nel velo te lo posso assicurare)

Che si inquadri in una fascia superiore di prezzo l'spl dimostra che ha le qualita' per essere venduto ,anzi in maniera molto maggiore visto i numeri, rispetto a quello che fa l'altro a meta' prezzo, figuriamoci se non valesse i soldi se ne venderebbero,queste non sono opionioni sono fatti.

Non mi citate il paragone Bose sui diffusori, perche' quello e' un mondo a parte, si parla di diffusori miniaturizzati, che fanno molto bello in casa a fanno contente le mogli (cmq per quelle dimensioni lillipuzziane non ho mai sentito di meglio),se la bose facesse diffusori normali a prezzi folli non ne venderebbere nenache 2 fidati.

Ripeto la domanda visto che e' stata piu' volte schivata ,come mai secondo voi nonostante il costo e le stupefacenti prestazioni,ne vendono 2 in croce??!?? Direi che e' un controsenso,molto probabilemente non e' oro tutto quello che luccica.:O

 

[pegarx]

è quello che dicevo io!ma magari centra il fatto che non son cosi facili da trovare.non so.

 

[kaneda4]

e allora se mi dite che la cassa piccola richiede tutte ste cose in piu..perche dite che hrs è buono!?dovrebbe essere una pippa allora confrontato col velo!è minuscolo e ha potenza minore del spl1200 che è pure piu grande.

Ti manca un po di ABC dell'audio, ma sono sicuro che qualche buon samaritano ti aiuterà a capire meglio, io passo, ho già dato tempi addietro...

 

[ZIKY]

Ti manca un po di ABC dell'audio, ma sono sicuro che qualche buon samaritano ti aiuterà a capire meglio, io passo, ho già dato tempi addietro...

gli manchera' anche l'ABC ma mi sembra che proprio in questa discussione l'altro l'utente ha detto che l'HRS 10 ha deluso l'ascolto ,mentre l'spl1000 gli e' piaciuto molto... fatti non pugnette!!!:fiufiu:

 

[chiaro_scuro]

Forse non è chiaro il fatto che tra 600W e 1200W passano solo 3db.
Probabilmente lo stesso 12'' messo in un sub grande il doppio dell'spl recupera quei 3db...vuoi che 2 coni da 15'' in una cassa molto più grande non recuperano quei 3db?

Traduzione: la potenza degli ampli dei sub è un argomento trascurabile rispetto a tutto il resto.

Questo discorso non affronta il discorso "qualità" ma solo "quantità".

Ciao.