[Sanyo] PLV-Z2000

[ale123]

i 24p li supporta perfettamente. il film e molto fluido senza scatti. è solo il blur che rasenta l indecente.
ti si ribalta lo stomaco. nei panning è impossibile distinguere le persone o quanto meno i dettagli.
per non parlare dei video giochi. è impossibile giocare. impossibile.

pearl harbour ad esempio in ogni immagine in movimento tvà fuori fuoco.
ogni due inquadrature gli autori appaiono sfuocati e senza dettagli.

in sostanza niente effetto wow con nessun materiale hd eccetto kungfu panda.
tutto il resto sembrano film in dvd upscalati.

tridimensionalità nulla.

speed racer invece ha una qualità ottima eccetto per il blur che rovina totalmente il film.
certo che se per avere una visione migliore di un dvd bisogna per forza mettere un riferimento come speed racer qualcosa non và...

 

[elettro76]

si ma non lavora bene nemmeno con i 24p ha microscatti a go go
stesso problema che aveva anche l epson tw2000 come il grande pannoc
anche lui aveva notato piu volte

 

[ale123]

Con i games a cosa ti servono i 24p? Sono a 60hz...

 

[ale123]

Volevo aggiungere una precisazione, a 24p non vedo alcun microscatto di alcun tipo, ne nei panning più veloci, ne nell'intro iniziale di TDAT, proprio zero. Da questo punto di vista mi sembra un ottimo proiettore, aggancia subito ogni tipo di segnale proveniente dal lettore bluray.

Il mio problema è il blur, ad ogni piccolo movimento lui sfuoca completamente l'immagine. Completamente, come se fosse un monitor LCD di 5-6 anni fa, uno dei primissimi con risposta di 16ms o superiore.

Per questo dico che sembra di guardare un DVD upscalato, la qualità è pressapoco la stessa, la maggiore nitidezza dei bluray si fa benedire al minimo movimento (ovvero sempre, a meno che non si guardi un film statico).

Giusto "open water" potrebbe essere perfetto

Ho avuto problemi a 24p con il samsung 2500, non agganciava il segnale. O meglio, lo agganciava ma l'immagine era tutta traballante.
Ho cambiato il lettore con un pioneer 51fd ed ora sembra perfetto, blur e scie a parte.

 

[Lorenzo73]

A questo punto sarebbero graditi anche altri pareri per eventualmente capire dove sta il problema..
Io ad esempio sto per comprarlo e ci giochero' molto con la PS3.. e se il motivo delle cose dette sopra sta nel proiettore, allora mi oriento su qualche altro modello

 

[ale123]

Attendo anche io ulteriori consigli.
Ormai il VPR l'ho preso, ma stando a tutte le recensioni e tutti i pareri in giro per la rete e su questo forum, questo sanyo lavora molto bene in ogni campo e mi pare che nessuno abbia notato blur e scie ne durante i film ne durante i giochi.

Io invece vedo molto sfuocato durante ogni minimo movimento.
Semplicemente se un attore muove un po la testa (ad esempio per dire "SI") i dettagli della pelle scompaiono totalmente per poi tornare fuori appena si ferma il movimento.

La cosa è MOLTO visibile e MOLTO fastidiosa.
Non credo sia normale per un VPR progettato nel 2007.
Se così fosse, il VPR andrebbe portato indietro come indecente.
Non è tollerabile un blur di molto molto molto molto (ma proprio molto) superiore ad un monitor LCD di basso livello per computer acquistato tipo 5 anni fa.

La mia tv lcd fa blur, ma non ti viene di certo il mal di testa o il voltastomaco a guardare un bluray. Con questo VPR quasi mi passa la voglia di mettere un film. Sembrano divx dalla sfuocatura.

Può essere l'extender HDMI 1.2? Mettere un HDMI 1.3 può cambiare?
Può essere il lettore pioneer (vedi firma) e la 360 a sparare fuori un pessimo output?
Può essere il VPR a non essere perfettamente a fuoco e quindi ad ogni movimento il fuoco di perde ulteriormente? (Penso proprio di no su questa ipotesi, o è sempre a fuoco o non lo è mai, credo. Dubito che un fuoco non perfettamente centrato possa farsi notare maggiormente con i movimenti)

 

[aieie brazo]

Per me..o siete voi strani o sono io che non noto nulla!!!

Gioco ore a Call Of Duty IV ed è giocabilissimo, lo stesso per Gran Turismo 5 Prologue...

..guardo i BRD col 24p e sono molto belli..ma che volete?? Certo che fa panning sulle scene velocissime (e neanche tanto), ma io lo vedo molto un problema legato agli LCD, soprattutto nella visione dei programmi in SD, per il resto niet!

 

[ale123]

Gioco ore a Call Of Duty IV ed è giocabilissimo, lo stesso per Gran Turismo 5 Prologue...

Call of duty è "passabile" ma niente di più.
Una TV lcd vecchia fa mooooolto meno blur.
Need for speed (non ho la ps3 io) è ingiocabile. Sfido chiunque a giocare.
Sarà un problema del mio VPR ma è impossibile giocare. Non si vedono le macchine ne le strade appena vai un pochino forte o fai le curve.

..guardo i BRD col 24p e sono molto belli..ma che volete?? Certo che fa panning sulle scene velocissime (e neanche tanto), ma io lo vedo molto un problema legato agli LCD, soprattutto nella visione dei programmi in SD, per il resto niet!

Io non mi riferisco alle scene velocissime (ci può stare) ma anche a dei movimenti semplicissimi della testa di un attore o ad una semplice camminata (camminata, non corsa) a velocità bassa di un attore da dx verso sx o viceversa.

Scena finale di pearl harbor:

Spoiler:

Si vede ben affleck che cammina con il bambino da sinistra verso destra. Mi pare abbia una camicia, be, il povero ben è completamente sfuocato e l'immagine da un bel fastidio da vedersi. Inoltre non si distiguono più i particolare del visto. E cammina molto lentamente.

Può essere il cavo a far tutto questo casino? O l'extender....
E' importante per i bluray che sia HDMI 1.3 o va bene 1.2?

 

[aieie brazo]

Fai la prova in presa diretta..collega il vpr alle fonti video (consolle, skybox) e guarda se noti la differenza..per me c'è qualcosa che non va, i difettucci di questo vpr per me non sono così macroscopici come li descrivi...

 

[ale123]

Appena si tolgono dalla TV faccio la prova... Sto proprio aspettando che si levino dalle p....

Io ho anche paura che sia il pioneer per quanto riguarda i bluray (magari lo devo impostare in un qualche modo particolare, boh) oppure la 360 che in 1080/60p fa casino.... (ma il pastrocchio di grafica rimane anche con 720p)

Sui canali sky (hd e non) noto molto meno questi problemi.
Per ora uso il cavo HDMI blu di sky, appena si levano dalla TV collego il tutto direttamente al VPR con un cavo G&BL 1.3b... Economico ma comunque "di marca"

Son convinto anche io che qualcosa non va, ma non saprei dove andare a ricercare il problema.
Forse qualche impostazione fatta male sul VPR?

Credo di essere l'unico a vedere la scia ed il blur perchè non ho mai trovato info a riguardo nemmeno su avsforum... Nessuno parla di blur. Mah.


EDIT: ecco, guardando ora un canale NON hd di sky posso descrivere bene il problema.
Se metto un bluray sembra di guardare (in termini di blur, sfuocatura e scie) sky cinema 1 NON hd.
Il bluray ha giusto un po più definizione nelle immagini statiche, ma appena ci son dei movimenti la qualità crolla a quella di un nomarle canale SD di sky ovvero senza alcun dettaglio, con la pelle degli attori completamente piatta e 'monocromatica'

Dubito sia normale.

 

[grendizer73]

Ciao, ale, io ti parlo per esperienza personale:dei difetti che hai elencato fino ad ora non ne ho visto neanche l'ombra;al VPR sono collegati la PS3 e il decoder skyfo HD,entrambi entrano in uno switch 2/1 G&BL che a sua volta ha attaccato il cavo che va al VPR (G&BL di 10 mt.).Ho visto un po' di BR (HULK,Iron Man,I Robot,Kung-fu Panda,Batman Begins,La bella addormentata...),ma di blur e microscatti neanche l'ombra.Gioco con la PS3 senza problemi (uno su tutti Burnout e ti assicuro che se non vedi blur su Paradise non lo vedi da nessun'altra parte).
Per i settaggi ho usato l'occhiometro di massa aiutato dai DVD test di AV magazine,AF digitale,THX di Lucas e il DVD Avia.Non mi pento affatto della scelta fatta perchè non ho riscontrato difetti.
Non esprimo neanche un'idea sul perchè del comportamento anomalo del tuo VPR, ma puoi provare a chiederne la sostituzione.

Ciao

Alex

 

[ale123]

E' proprio il fatto che nessuno vede i difetti che vedo io che mi lascia sconcertato..

E' assurdo non trovi?

Comunque, i microscatti io non li vedo, i film in BR sono PERFETTI, è solo il blur e la perdita di dettaglio il problema, ma niente microscatti.

Forse forse fa un po fatica nella intro di TDAT. Ma neanche troppo...

 

[ale123]

Ecco un bel reportino sulle prove che ho fatto e sui problemi che vorrei mi aiutaste a risolvere:

Ho collegato il VPR dritto alla sorgente con un cavo 1.3 da 1.5 metri.

Il risultato è lo stesso di prima.

Osservando bene e con calma, non è proprio un blur ma sono sicuramente i 24hz dei film a farmi impazzire. Passare da un 26 pollici ad un 70 pollici è un bel salto e forse devo ancora abituarmi alle dimensioni.

Se esco dal lettore BR in 1080/60p o 60i (come sulla TV LCD) vedo un fastidio inferiore ma con dei microscatti. Il disturbo non riesco ad eliminarlo totalmente, forse perchè il film è pur sempre girato in 24p e portarlo a 60p fa notare meno la scia ma non la elimina totalmente, credo.
Me ne resto a 24p.

Per i giochi:
l'xbox 360 collegata in HDMI con risoluzione 1080 è molto più sfuocata rispetto alla TV. Questo è proprio evidente. Eppure, la risoluzione nativa della TV è 1360x768 mentre quella del VPR è 1920x1080. Quantomeno il VPR dovrebbe far vedere le immagini in maniera migliore della TV.

Può essere che gestisca male i 1080i il VPR? La tv non accetta 1080p per cui esco in 1080i.
Anche a 720p supportato sia da TV che da VPR la TV resta molto più a fuoco.
Sommando questo leggero fuori fuoco al blur dei giochi, credo venga fuori proprio un pastrocchio.

Allineamneto pixel:
facendo partire lo schermo di test ne sanyo in alcune righe gialle non riesco a mettere perfettamente a fuoco (forse è il telo non completamente piano), però vedo sbordare (anche dal lato superiore del menu del sanio) dei pixel verdi e viola.

Può essere un problema? Si nota solo a 10-15cm di distanza dal telo, dalla distanza di visione sembra tutto perfettamente a fuoco.

Devo comunque mettere a fuoco perfettamente o è "normale" notare aloni da 10cm ?


Comunque sia, la transazione con la base spaziale visibile in The day After Tomorrow la vedo benissimo.
Nessuna perdita di dettaglio ed è un bel panning orizzontale.
Mah, non ci capisco più niente. Forse credo siano proprio i film da me visti ad essere compressi da schifo (Pearl Harbour, Ocean 13 in alcuni punti, altri che non ricordo...)

Tnx.

 

[aieie brazo]

Ti dico solo una cosa: ho notato una sola volta i microscatti, che poi erano MACRO! Ed era colpa del film..

La precisione su giochi di auto, anche in scene veloci, è tanta..almeno con PS3, e non credo che XBox sia da meno..

Quanto ai cavi..non credo che cambi molto..il segnale è digitale..forse l'extender può influire, al pari di switch o splitter di bassa lega..

Unica cosa..cerca un altro possessore di questo vpr e confronta le prestazioni, si sa mai che sia nato sbagliato..e cerca di fare una prova con PS3 per i BRD, non si sa mai

 

[ale123]

non sono i microscatti che mi preoccupano. anche perché non li ho mai visti. la fluidità con il film è impeccabile.

il problema è che nei movimenti veloci, con qualunque sorgente, và fuori fuoco.

non conosco gran turismo ma da quel che ricordo è un gioco su circuito che è un pò diverso da correre in mezzo ai palazzi con scorciatoie da cercare.
ammetto che need for speed ha fatto sempre schifo come giocabilità su lcd...

proverò burnou e forza motorsportt ma dubito che possa cambiare qualcosa dato che il problema si preseta anche con call of duty ed anche fable2 che sono giochi totalmente diversi.

 

[ale123]

Allora, ecco un ulteriore reportino.

Burnout paradise: si gioca perfettamente. Mah, non capisco il perchè, ma anche con il turbo tutto sembra perfetto.

Need for speed: una sola parola: ingiocabile. (ma credo sia il gioco, è sempre stato abbastanza ingiocabile sulle TV LCD)

Gears of war ed altri sparatutto: se si muove la visuale a destra e sinistra molto rapidamente, viene il mal di mare. Forse sono le dimensioni dello schermo (158cm di base da 2m di distanza o poco più) a dar fastidio. Boh.

Pure: (l'equivalente disney per xbox di motorstorm): la grafica è da urlo (ma questo si sapeva), il blur si nota. Si nota non poco ma "potrebbe" non dare fastidio. Ovviamente io parlo di blur nei paesaggi, l'ATV che è sempre al centro e non si muove mai non perde mai di nitidezza.

Film: questo è il punto dolente:
a 24p si vedono le scie. Nessun microscatto, ma una marea di scie nei panning. Fastidiose, ti deconcentrano dal film.
a 60p le scie praticamente se ne vanno ma l'audio viene accelerato di moltissimo.

Ho fatto una prova con un lettore samsung 2500 (quello che avevo io prima di cambiarlo con il pioneer) collegato ad un plasma pioneer di 1 anno fa (non kuro). A 1080/24p nessuna scia, nessuna imperfezione, film OTTIMI. (gli stessi film che io ho visto sul VPR e che mi sembravano dei DIVX o DVD upscalati male, tra cui pearl harbor).
A 1080/60 nessun audio accelerato, microscatti leggeri (è normale credo) ma l'audio è ok.

A sto punto, o io ho un problema con il VPR a 24p che mostra delle scie da paura (anche se dovrebbe essere il contrario, dato che a 24p le immagini sono più lente) o il mio lettore bluray pioneer ha problemi.

Però: nel complesso, questo VPR non mi ha ancora fatto fare WOW se non con speed racer e con kung fu panda (ma i cartoni non valgono...)
Credo sia per il telo non piano, quindi io metto a fuoco al centro ma poi nelle "onde" mi resta fuori fuoco. Ok, appena prenderò il telo verificherò meglio.

Mi preoccupano le scie.. O voi avete gli occhi bionici e non vedete nulla di strano, o vi siete semplicemente abituati a vederle. Oppure io gioco in maniera ultra veloce boh. Però con la TV LCD le notavo molto molto di meno. Forse perchè è più piccola.

 

[grendizer73]

Forse sono le dimensioni dello schermo (158cm di base da 2m di distanza o poco più) a dar fastidio. Boh.

Io ho la base di 250 cm e lo guardo da quasi 4 Mt.,per il momento proiettato su un muro,quindi dovrebbe essere peggio nel mio caso piuttosto che nel tuo.
Ieri sera mi sono riguardato Il Cavaliere Oscuro, cercando di vedere scie o blur di sorta,ma con tutta la buona volontà (ho cercato i difetti e non ho seguito minimamente il film),non ho visto nulla,neanche i fantomatici microscatti.

Ciao

Alex

 

[ale123]

Che lettore hai per i bluray?
Comunque per te è peggio come colori, ma non come planarità.
Io ho il telo ondulato, per cui è impossibile mettere a fuoco su tutta la superficie. Se metto a fuoco al centro, non avrò il fuoco dove c'è la piega (o perchè il telo viene più avanti o perchè va più indietro rispetto al punto di fuoco)

Ma la scia non è data dal fuoco.

 

[grendizer73]

Che lettore hai per i bluray?

Uso la PS3 .
Non so se e quanto sia più o meno performante rispetto al Samsung, comunque sia i DVD che i BR si vedono veramente bene,soprattutto i DVD upscalati;ho rivisto Il Gladiatore e mi sembrava un altro film .

Ciao

Alex

 

[ale123]

I DVD non sono a 24p...
Hai modo di verificare con un bluray a 24p facendo molta attenzione ai panning o ai movimenti?
Io vedo un orrendo formicolio ed una orrenda scia.