[Samsung Serie M86/87] TV LCD Full HD

[MiKeLezZ]

Raga la funzione checksum nel menu di servizio a che serve?

E' un codice per controllare che non vi siano errori di integrità.. dormi pure tranquillo.
Quando mi arriva la TV farò una lista per il menu di servizio.. immagino sia un po' come giocare con il BIOS delle motherboard per PC.

In Italia li vende la G&BL (HDMI 1.3) da un metro 70 euro
Purtroppo non da le caratteristiche elettriche

Le caratteristiche elettriche sono le uniche per testare la qualità del prodotto.
Comunque 1m 70e è un furto, non ritenuto tale solo per stupide e obsolete credenze popolari difficili da far morire.
Giusto ieri mi è tornato in mano un connettore "dorato", e mi son cascate le braccia, intendiamoci, di certo "fa figo", ma come può la gente credere che vada meglio, quando è solo un po' pitturato...

Ecco le specifiche dei cavi 1.3a:
1.3a CAT2 rated in term of inter pair skew (1.78ns max), intra pair skew (112ps max), Impedance control (100ohm +/-10%), Attenuation and FEXT.
The most important is that Our CAT2 HDMI cable's eye pattern can meet 165MHz frequency rating

Vedi, anche qua non ci siamo. L'innovazione più grande del HDMI 1.3 è che hanno aumentato la frequenza del collegamento a 340 MHz, mentre da te si parla ancora di 165MHz (HDMI precedenti).
Mancano i dati più importanti di attenuazione e FEXT (NEXT), quelli presenti sono pressochè inutili e standard.
Nonostante ciò, la suggestione è arrivata a farti dire questo:

La profondità dello spazio colore sembra più ampia e Motor Storm sembra ancora più realistico e fluido.

Che, semplicemente, attribuirlo al cavo diverso non sta né in cielo né in terra.

In sostanza, non sottovaluterei l'aspetto cavi!

Nel campo del digitale è necessario cambiare i cavi solo nel caso vi siano problemi, altrimenti non si ha alcun beneficio nel farlo. Per le nostre applicazioni significa connessione di 5+ metri che magari affianca cavi di alimentazione.
Riprova l'avete data voi stessi, 60Hz prima, e 60Hz dopo. Nessuna differenza.
Sono finiti i tempi dell'analogico con i pazzi scatenati che li compravano in oro e argento...
Fra l'altro nella catena di connessioni la parte più debole senza dubbio risiede nel TV, dalla presa HDMI alla piastra madre viene usata una treccia di medio-scarsa qualità, neppure schermata (colpevole infatti di alcuni problemi nel forum americano).
In una catena di connessioni le performance globali sono determinate dall'anello più debole.

 

[graziano biglia]

L'ho comprato da Euronics

anche io l'ho preso da euronics ma mi hanno detto che non me lo cambiano, ognuno fa un po' come gli pare

 

[belzebuth]

@wildchild

Senti ricapitolando con il tuo firm 1013 la Ps3 viene agganciata a 24Hz (vedi foto se non sbaglio) perche e una specifica nell'EDID.
Quindi il TV lo elaborare per fartelo vedere fluido , mentre se il TV aggancia la PS3 settata a 60 Hz noti dei microscattini??
Se cosi fosse da come dici oserei dire che non abbiamo eliminato il famigerato problema dei 24Hz:O :O

Quindi niente piu pippe mentali!!!

IL TV PERFETTO (o quasi)

 

[palace71]

sui 24 Hz

Oggi leggendo il reportage sull'evento Pioneer di una nota rivista del settore ... cito:
" per quanto riguarda l 24p va detto che non vengono visualizzati i 24 fotogrammi al secondo,ma tutto sommato questo non accade neanche
al cinema.Al cinema se la pellicola vennisse proiettata a 24 fotorammi al secondo quello che vedremmo sarebbe un immagine tremolante e intermittente, poco fluida,come quella che si vede nei vecchi filmati di cinema d'epoca.
I proiettori moderni hanno un otturatore davanti alla lampada che per rendere meno brusco il passaggio tra un frame e l'altro fanno vedere lo stresso frame 3 volte,quindi una frequenza di 72 hz.
Il nuovo circuito Pioneer fa la stessa cosa, ripete ogni frame del 24p 3 volte portando l'immagine a 72p,nessuna modifica,nessuna accelerazione con conseguente strech dell'audio e una fluidita eccezzionale".

Quindi il cosidetto "effetto cinema" non è il 24p/hz ma è comunque una visualizzazzione a 72 hz,al contrario di quello che molti qui dicevano( e mi ci metto anche io).
I 24p sono in pratica una fase intermedia del processo di visualizzazione cinematrografico.
Mi chiedo allora che senso ha una tv che accetta il 24p e non effettua la suddetta trasformazione.
Se ipoteticamente lasciasse invariato il segnale si avrebbero immagini tremolanti e scattose.
Se lo trasforma in 60hz avremo i problemi ben noti.
A questo punto anche se l'M86 non accetta questi fantomatici 24 hz che importa ? la trasformazione (60 hz)che farebbe il TV viene fatta dal lettore.
Ora la domanda è ,perchè non implementano tutti il sistema Pioneer,che poi altro non è che una rivisitazione di quello cinematografico?

 

[BlueEyes73]

...ma mi hanno detto che non me lo cambiano, ognuno fa un po' come gli pare

A sto punto spero di essere stato simpatico al commmesso oppure l'ha detto per levarmi dalle pa..e , vedremo come andrà a finire...

 

[BlueEyes73]

Ora la domanda è ,perchè non implementano tutti il sistema Pioneer,che poi altro non è che una rivisitazione di quello cinematografico?

Forse perchè quando uscirà quello perfetto nessuno lo cambierà più? ...

 

[belzebuth]

@palace 71

Si e risaputo che il pio triplica il segnale cosi come viene prelevato dall'ingresso Hdmi, in questo modo la fedelta video e assoluta.

Mentre per tutti gli altri mortali TV il segnale viene elaborato o meglio interpolato per arrivare a 60 Hz.

Da quello che dice wildchild l'M86 lo fa egregiamente

 

[VinK]

Al cinema se la pellicola vennisse proiettata a 24 fotorammi al secondo quello che vedremmo sarebbe un immagine tremolante e intermittente, poco fluida,come quella che si vede nei vecchi filmati di cinema d'epoca.
I proiettori moderni hanno un otturatore davanti alla lampada che per rendere meno brusco il passaggio tra un frame e l'altro fanno vedere lo stresso frame 3 volte,quindi una frequenza di 72 hz.

mi hai rubato le parole di bocca....anch'io l'avevo letto si AF Digitale
Infatti da tutte lenews che si leggono in giro tutte le marche stanno per far uscire i loro TV con circuiti a 72, 96, 100, 120 e chi più ne ha più ne metta

 

[JustCurious]

Vedi, anche qua non ci siamo. L'innovazione più grande del HDMI 1.3 è che hanno aumentato la frequenza del collegamento a 340 MHz, mentre da te si parla ancora di 165MHz (HDMI precedenti).
Mancano i dati più importanti di attenuazione e FEXT (NEXT), quelli presenti sono pressochè inutili e standard.

Farò una verifica col fornitore, i dati postati sono quelli inclusi nella primissima mail di risposta, quando gli chiesi se i cavi erano veramente 1.3 e Cat 2 Rated.

Esattamente il dato 1.65Gbps si riferisce a: Eye-pattern test at UXGA 1600*1200*60 resolution.
Ma ora, controllando, mi sono accorto che l'immagine del software di diagnostica del test ha data 2005 e che in altra mail mi si dice: "HDMI 1.3a CAT2 up to 10.2G bps bandwidth".

Per cui chiedo spiegazioni e ti farò sapere.

 

[Giovannibg]

Giusto ieri mi è tornato in mano un connettore "dorato", e mi son cascate le braccia, intendiamoci, di certo "fa figo", ma come può la gente credere che vada meglio, quando è solo un po' pitturato...

Infatti la doratura serve solo a prevenire l'ossidazione del connettore (fenomeno inevitabile dopo un paio di anni a causa dell'unidità presente nell'aria).
Fosse cromato farebbe lo stesso.
Tale fenomeno è tuttavia molto limitato come entità in condizioni normali di utilizzo così che nessuno se ne accorge.

La differenza tra digitale e analogico con un cavo molto ossidato è che in analogico si vede ancora anche se male (si hanno delle inteferenze) in digitale semplicemente non si vede o si vede a scatti.

In ogni caso per arrivare questo punto l'ossidazione deve essere davvero notevole perchè non mi è mai capitato di vedere un cavo così ossidato da non funzionare più in digitale.

Quindi anche secondo me attribuire miracoli o colpe alla qualità del cavo in molti dei problemi qui sopra evidenziati è fuorviante.
Anche a me è stato offerto un monster ottico a 65 euro con la TV
Qui al diffrenza è poi ancora più ingiustificata.
Ne ho preso uno da 8 euro che va benissimo
La stessa marca il component che sembra di ottima fattura (dorato! )) e va benissimo anche questo 8 euro lungo 1,5 metri.

Quindi non illudetevi sulle proprietà del cavo.
Un cavo "migliore" non risolve nulla se quello che avete funziona ma avete lo stesso dei problemi.
Se funziona allora va bene e rende quallo che renderebbe un cavo analogo che costa 5 volte di più.
Se non va del tutto allora o il cavo non è elettricamente compatibile o è difettoso. Punto

 

[*Peter*]

ma la domanda allora sorge spontanea: ma perche diavolo non l'hanno fatto cosi, pare che sia una novita del momento che per visualizzare correttamente sti benedetti (e anche rompi palloncini) 24 p/hz/gb/bagigi bisogni visualizzarli a 72 o cmq a multiplo di 24??

 

[belzebuth]

@peter

Si chiama strategia commerciale ovvero (prosciugamento di euro dei consumatori) vedrai che ad ottobre il successore degli M86 avra l'implementazione dei 72/96/120 Hz

 

[VinK]

ma perche diavolo non l'hanno fatto cosi

sennò come fanno a venderti un televisore nuovo se ti danno tutto e subito

io stavo cercando di capire piuttosto (visto che il TV lo prenderò più in là) quando usciranno quelli con retroilluminazione LED e local dimming che ormai sono imminenti da quanto si legge in giro.....
1) PHILIPS ha già annunciato di abbandonare le lampade tradizionali
2) SAMSUNG di essere pronta al local dimming (che credo presupponga l'illuminazione LED).......

e poi si ricomincia con nuove mirabolanti novità.....venghino siori e siore

 

[Giovannibg]

Tutto vero ma bisonga vedere QUANTO costano e QUANDO saranno disponibili.

Nel frattempo i sarò già divertito per mesi a vedere film in ottima qualità (anche se magari non a 24p).

La vita è breve e non voglio passarla ad aspettare l'ultima novità tecnologica che sarà sorpassata dopo 6 mesi.

Anche restando i difetti che può avere questo M86 indiscutibilmente offre una qualità visiva molto piacevole che diventa quasi eccezionale in Full HD.

Per un bel po' ancora mi basterà.
Nel frattempo mentre gli altri aspettano il messia delle Tv io mi sarò divertito parecchio.

 

[*Peter*]

eh pero sentite questa: se un produttore fa un tv come si deve, che fa quello che deve fare, non venderebbe fino allo sfinimento il suddetto prodotto?

secondo me è possibile che se samsung avesse fatto questa serie m8 senza queste pecche avrebbe venduto di piu con solo questa serie invece di m8 + prossima serie....voi che dite? "sono stato spiegato?"

 

[pyoung]

Da fortunato compagno di ventura di WildCHild posto la mia sulla storia del M86+PS3 a 24Hz. Ho fatto vari test con alcuni dei miei BD e alla fine mi sono concentrato in particolare con le scene di combattimento sul BD di "X-Men 3"

Ho messo la PS3 alternativamente con il 24 disattivato e con il 24 attivato.

Guardando con il 24 disattivato alla tele arriva un 1080P@60Hz:
La qualità comunque buonissima, le elettroniche gestiscono il pulldown egregiamente senza problemi, mi sono fritto gli occhi a cercare di voler torvare problemi. La qualità c'è ed è seria.
I famigerati microscattini? Sono i classici che ho sempre visto a casa avendo una collezione di Dvd NTSC che da sempre hanno avuto questa problematica. Niente di mortale (come da un po' sembra essere sulle pagine dei Forum e dei Newsgroup), non era un problema prima non lo sarà neanche adesso (NB Io ho comprato il 40M86 sicuro che NON ci fosse il supporto al 24, quindi non era una caratteristica che cercavo con smania. C'è? Meglio, ma ripeto, non era una cosa che cercavo, conferma è che l'ho acquistato convinto della sua assenza)

Guardando con il 24 attivato alla tele arriva un 1080P@24Hz:
La qualità quà è ottima!
Chi/Cosa gestisce tale segnale? La PS3? La tele? E' nativo? Non è nativo? etc etc etc... La mia risposta è BOH ?!!?! Giuro che sono veramente curioso di sapere come e perchè il mio modello ce l'ha e come è implementata, ma visto che la qualità ne beneficia non posso che essere contento. Anche ipotizzando il motivo peggiore, ovvero che è accettato ma poi convertito, beh... che dire? Che le elettroniche che lo gestiscono hanno le contropalle perchè lo fanno da Dio!

 

[RadamanZero]

Aggiornamento IMPORTANTE (almeno spero ):

I tecnici locali Samsung hanno appena ritirato il mio bambino (vorrei chiamarlo ancora bidone, ma spetto l'esito nel pomeriggio della "cura), mi hanno altresì detto quanto segue in risposta alla questione da me sollevata, sul fatto che la TV di un altro utente, Sammy74, identica alla mia uan volta aggiornata fosse rimasta tale e quale a prima:

Samsung ci ha inviato 2 diversi firmware , uno è il 1013 ed aggiorna la flash ASCI (cito testualmente) la seconda invece, che è quella che sistema il problema con Xbox, aggiorna l'interfaccia I/O della TV che è pilotata da un chip MOTOROLA !! Il tutto è stato scoperto da un tecnico di Taranto che si è sbattuto a più non posso con un bidone gemello al mio, si proprio 37"
Sarà vero? Alle 18.00 circa l'ardua sentenza...stay tuned!


MAIL DA SAMSUNG OR...ORA: Gentile Cliente,
Benvenuto nel Servizio Clienti Samsung

in merito alla sua segnalazione la informiamo che presso i nostri centro
assistenza è disposnibile l'aggiornamento firmware per ottenere 1080p
tramite VGA collegando xbox360.

Lieti di poterla aiutare rimaniamo a sua disposizione.

 

[Airone87]

Ragà mi spieghereste a cosa serve l'aggiornamento del firmwire?

 

[wolverine84]

Nel frattempo mentre gli altri aspettano il messia delle Tv io mi sarò divertito parecchio.

credo proprio che saremo in due! Se poi arriveranno questi fatidici aggiornamenti tanto meglio

 

[MiKeLezZ]

Oggi leggendo il reportage sull'evento Pioneer di una nota rivista del settore ...

Il problema è il flickering (mancata persistenza dell'immagine), piaga di alcuni cinema, ma anche dei PDP.
Gli LCD hanno una luminosità continua, non soffrono quindi di flickering, e per loro il problema non sussiste! Invece che un refresh di 72Hz, si può quasi dire lo abbiano a circa 280Hz (che è quello delle lampade).
I 24Hz per gli LCD (o meglio, 24fps, dovremmo più ragionare in questi termini) vanno benone per restituire una "esperienza cinematografica".
Se volessimo trovare colpe, queste sono dei produttori di film che si son messi a registrare a 24fps... invece che un già più decente 30fps (pensate ai videogiochi).
Fra l'altro molti cinema sono a 48Hz, altro che 72Hz, e non sento gente lamentarsi... Pioneer ci ha messo un po' di suo nel "racconto"... d'altronde deve vendere .