[Samsung serie C7000] TV Plasma FullHD-3D
- Autore discussione cloz
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sanosuke
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e tutte caldo 2 e tutte con filtri disattivi ( quindi niente contrasto dinamico attivo )
Il gamma e' variabile in funzione della stanza e tipo di illuminazione dove usiamo il tv.
A me va bene gamma 2 e tono colore caldo 2,che poi gamma 1 e contrasto dinamico medio mi piacerebbe sapere come fate a dire che i dettagli sulle basse luci nn vengono mangiati eh...li avete dei pattern per verificare o parlate ad occhio?
Il gamma e' variabile in funzione della stanza e tipo di illuminazione dove usiamo il tv.
A me va bene gamma 2 e tono colore caldo 2,che poi gamma 1 e contrasto dinamico medio mi piacerebbe sapere come fate a dire che i dettagli sulle basse luci nn vengono mangiati eh...li avete dei pattern per verificare o parlate ad occhio?
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sanosuke ha detto:
ah non so mica io e' boss, io non ho mica mai detto una cosa del genere...
cmq io per esempio il contrasto dinamico lo tengo su basso, ho detto che ho letto di alcuni che preferiscono medio, e di altri che con medio abbassa i dettagli percepiti effettivamente nelle scene buie
cmq la variazione di luminosita' NON e' dovuta al contrasto dinamico ho scoperto, davvero non ti capita mai di notarla sano? non e' frequente, ma ogni tanto succede diciamo
si caldo 2 piace anche a me, pero' PENSO sia una cosa simile a quella ammessa onestamente da nejiro, una cosa tipo A NOI PIACE COSI' ( vedi discorso colori di questo plasma rispetto al vt20) pero' magari "e' piu' giusto" cosa
ma tu per passare il btb hai dovuto per forza usare gamma 2 diciamo? e quanto di luminosita'? volendo uno puo' tentare di abbassare la prima e alzare la seconda? no e'?
boh forse e' quasi meglio perdere ( saranno pochissimi) dettagli a sto punto perche' ripeto l'impressione che ha dato a me come altri intervenuti e' che SIA TROPPO CHIARO il gamma a piu' 2, come quando uno imposta la luminosita' troppo alta...
no cmq adesso riprovo ed insisto ( hehe mi hai convinto sono psicolabile) anche perche' te hai valori diversi di contrasto e luminosita', e quindi questi potrebbe compensare e ridurre quell'impressione, ed arrivare alla "perfezione"
x la cronaca anche mostri sacri mangiano dettagli ( bisogna vedere quanti, quasi niente, e' ottimo, alcuni o diversi, ok sono troppi
una cosa cosi' grazie ciao
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pako_kr
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sanosuke ha detto:
Grazie per avermi chiarito le idee, non sapevo come chiamare questo effetto e l'ho chiamato erroneamente banding. Ebbene ne hai mai visto sul tuo pannello? Potrebbe essere un'effetto dovuto alla gioventù del pannello? Considera che non essendoci un thread ufficiale dedicato al 6900 faccio queste domande qui vista la competenza che oramai vi contraddistingue. Ultima domanda: il line bleed è legato alla natura dei pannelli al plasma o potrebbe essere un disturbo sulle elettroniche?
sanosuke
Active member
@mrwhite10
imho il contrasto dinamico se volete potete pure usarlo ma per la visione seria e un minimo calibrata del tv con i bd rovina il quadro generale in maniera sconcia anche se a occhio sembra più " figo " fa' più danni che altro ( basterebbe provare a calibrare il tv per accorgersene )
Sul mio nn vedo nessuna variazione di luminosità durante la visione nemmeno minima e di film ne ho macinati oramai eh
Caldo 2 nn serve al " a me piace di più cosi " serve per riuscire ad ottenere certi risultati nei grafici in fase di calibrazione.
Il valore caldo 1 nn porta a risultati ottimali come caldo 2 in parole povere,quindi lo lascio dove' o al massimo lo uso per la visione TV della quale mi frega poco e niente hehe
Il BTB nn centra nulla con la gamma 2 da tv, quello lo passi a prescindere basta che alzi la luminosità finché il pattern apposito nn compare,se compare l'hai passato se nn compare il tuo tv nn lo passa,semplice
Il C7000 lo passa quindi nn ci sono problemi.
Il gamma a 2 e la luce cella a 17 serve ad avere un gamma più possibile piatto su 2.2 e una scala di grigi quanto migliore si possa riuscire a ottenere.
Di regolazioni e di valori ne ho provati moltissimi questo che uso e' quello che nel mio tv rende meglio.
Ovviamente dai valori di dennisthomsen.dk ho dovuto fare qualche modifica visto che nn tutti i tv e i pannelli sono simili ma fortunatamente erano gia' molto corrispondenti per ottenere un ottimo risultato.
Per quanto riguarda la perdita di dettagli io sono sempre stato convinto di una cosa:
Se qualcosa devo perdere meglio sulle alte luci che sulle basse.
Ovviamente se perdita ci deve essere e' bene che sia il più contenuta possibile ma per una visione ottimale sulle basse luci meglio nn perdere nulla se possibile perché il quadro ne risente enormemente.
Se a te nn piace cambialo il valore nessuno ti punta una pistola alla testa
Di fatto nn perdo praticamente quasi nulla quindi direi che ho raggiunto un ottimo compromesso a video con neri " neri " quando servono e con tutti i particolari in ombra perfettamente distinti e intellegibili.
riguardo ai mostri sacri se nn ben calibrati tutti i tv tendono a mangiare porzioni di immagini sulle basse luci,e' un dato di fatto e solo con la bontà del pannello ed elettronica e una sapiente regolazione si ottengono risultati eccezionali ( vedi KRP pio sul quale ho lasciato gli occhi tempo fa' hehe )
@pako_kr
si c'è pure sul mio pannello ed e' evidente tanto + quanto ci sono immagine a forte contrasto su fondo chiaro.
Non e' un problema che mi da fastidio e' lieve e si vede raramente quindi nn ci penso proprio.
E' un problema dei plasma samsung pare,gli altri pannelli di altre case nn ne soffrono + da anni,come l'innalzamento del nero con il Cinema Smooth attivo per la gestione dei 24hz hehehe behh nn si può avere tutto con questi prezzi no? =P
imho il contrasto dinamico se volete potete pure usarlo ma per la visione seria e un minimo calibrata del tv con i bd rovina il quadro generale in maniera sconcia anche se a occhio sembra più " figo " fa' più danni che altro ( basterebbe provare a calibrare il tv per accorgersene )
Sul mio nn vedo nessuna variazione di luminosità durante la visione nemmeno minima e di film ne ho macinati oramai eh
Caldo 2 nn serve al " a me piace di più cosi " serve per riuscire ad ottenere certi risultati nei grafici in fase di calibrazione.
Il valore caldo 1 nn porta a risultati ottimali come caldo 2 in parole povere,quindi lo lascio dove' o al massimo lo uso per la visione TV della quale mi frega poco e niente hehe
Il BTB nn centra nulla con la gamma 2 da tv, quello lo passi a prescindere basta che alzi la luminosità finché il pattern apposito nn compare,se compare l'hai passato se nn compare il tuo tv nn lo passa,semplice
Il C7000 lo passa quindi nn ci sono problemi.
Il gamma a 2 e la luce cella a 17 serve ad avere un gamma più possibile piatto su 2.2 e una scala di grigi quanto migliore si possa riuscire a ottenere.
Di regolazioni e di valori ne ho provati moltissimi questo che uso e' quello che nel mio tv rende meglio.
Ovviamente dai valori di dennisthomsen.dk ho dovuto fare qualche modifica visto che nn tutti i tv e i pannelli sono simili ma fortunatamente erano gia' molto corrispondenti per ottenere un ottimo risultato.
Per quanto riguarda la perdita di dettagli io sono sempre stato convinto di una cosa:
Se qualcosa devo perdere meglio sulle alte luci che sulle basse.
Ovviamente se perdita ci deve essere e' bene che sia il più contenuta possibile ma per una visione ottimale sulle basse luci meglio nn perdere nulla se possibile perché il quadro ne risente enormemente.
Se a te nn piace cambialo il valore nessuno ti punta una pistola alla testa
Di fatto nn perdo praticamente quasi nulla quindi direi che ho raggiunto un ottimo compromesso a video con neri " neri " quando servono e con tutti i particolari in ombra perfettamente distinti e intellegibili.
riguardo ai mostri sacri se nn ben calibrati tutti i tv tendono a mangiare porzioni di immagini sulle basse luci,e' un dato di fatto e solo con la bontà del pannello ed elettronica e una sapiente regolazione si ottengono risultati eccezionali ( vedi KRP pio sul quale ho lasciato gli occhi tempo fa' hehe )
@pako_kr
si c'è pure sul mio pannello ed e' evidente tanto + quanto ci sono immagine a forte contrasto su fondo chiaro.
Non e' un problema che mi da fastidio e' lieve e si vede raramente quindi nn ci penso proprio.
E' un problema dei plasma samsung pare,gli altri pannelli di altre case nn ne soffrono + da anni,come l'innalzamento del nero con il Cinema Smooth attivo per la gestione dei 24hz hehehe behh nn si può avere tutto con questi prezzi no? =P
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robertonerm
New member
@sanosuke
scusa ma che intendi per dettagli mangiati? ho provato piu volte e mi sembra che con dinamico medio, (o anche basso) luce cella 16, contrasto 90, luminosita 52, gamma a zero, caldo 1, il tv abbia la resa migliore.. provato con programmi in hd, partite di calcio, film in sd e in hd ecc.. ora non so se con film in dvd la situazione cambia molto, ma non mi sembra e comunque è una questione di dettagli (poco visibili da 5 metri) e anche di gusti personali, ho provato a mettere i settaggi consigliati in prima pagina ma sinceramente non mi piace molto, ho fatto delle prove mettendo appunto i valori suggeriti (con contrasto 83 ecc..) in modalità film, e i miei valori nella modalità standard e mentre vedevo programmi facevo la prova e passavo da standard a film e trovo nettamente migliore piu limpida, piu reale e con colori naturali la standard con i miei settaggi... ora, tu che sei molto piu esperto e tecnico di me puoi fare questa prova anche tu mettendo quei settaggi e poi mi dici la tua impressione? cosi tanto per capire se magari cè qualcosa di sbagliato che io non noto
scusa ma che intendi per dettagli mangiati? ho provato piu volte e mi sembra che con dinamico medio, (o anche basso) luce cella 16, contrasto 90, luminosita 52, gamma a zero, caldo 1, il tv abbia la resa migliore.. provato con programmi in hd, partite di calcio, film in sd e in hd ecc.. ora non so se con film in dvd la situazione cambia molto, ma non mi sembra e comunque è una questione di dettagli (poco visibili da 5 metri) e anche di gusti personali, ho provato a mettere i settaggi consigliati in prima pagina ma sinceramente non mi piace molto, ho fatto delle prove mettendo appunto i valori suggeriti (con contrasto 83 ecc..) in modalità film, e i miei valori nella modalità standard e mentre vedevo programmi facevo la prova e passavo da standard a film e trovo nettamente migliore piu limpida, piu reale e con colori naturali la standard con i miei settaggi... ora, tu che sei molto piu esperto e tecnico di me puoi fare questa prova anche tu mettendo quei settaggi e poi mi dici la tua impressione? cosi tanto per capire se magari cè qualcosa di sbagliato che io non noto
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pako_kr
New member
sanosuke ha detto:
Caro Sano, ok, non lo vedo un problema insormontabile (a casa mi odiano
, nessuno deve vedere la tv se non finisco le prove). Stavo per aprire un thread apposito (pannello/problema) ma data la tua risposta vediamo di finire l'approfondimento in questo thread. Ho fatto alcune prove e paradossalmente l'effetto è tanto evidente quanto più è bassa la luminosità della cella 
.Come pattern ho usato questo.
Con cella a 20 l'effetto quasi sparisce. Ora vedo di giocare con la cella a 20 e la luminosità più bassa, però che fatica impostare questi setting...
sanosuke
Active member
@robertonerm
Ribadisco le scelte sono vostre gli occhi pure
qui nn stiamo pero' discutendo di COSA CI PIACE ma di COME DOVREBBE ESSERE
Qualche volta l'ultima nn va d'accordo con la prima,ma nn vedo francamente il problema,l'obbiettivo da raggiungere e' quello dell'appagamento il COME e' solo da sperimentare no?
Però per dovere uno i valori approssimativamente " più corretti " per una visione piu' vicina possibile allo standard uno li deve dare e quindi li abbiamo riportati in prima pagina.
Ribadisco le scelte sono vostre gli occhi pure
qui nn stiamo pero' discutendo di COSA CI PIACE ma di COME DOVREBBE ESSERE
Qualche volta l'ultima nn va d'accordo con la prima,ma nn vedo francamente il problema,l'obbiettivo da raggiungere e' quello dell'appagamento il COME e' solo da sperimentare no?
Però per dovere uno i valori approssimativamente " più corretti " per una visione piu' vicina possibile allo standard uno li deve dare e quindi li abbiamo riportati in prima pagina.
robertonerm
New member
Lasciando stare il "Come dovrebbe essere" (chi lo stabilisce poi?) se ti va di perdere 5 minuti e di provare le impostazioni che ho scritto prima e di darmi un tuo giudizio sarei contento.. cosi magari mi fai notare quale sono secondo te i difetti.
se ti va di perdere 5 minuti e di provare le impostazioni che ho scritto prima e di darmi un tuo giudizio sarei contento.. cosi magari mi fai notare quale sono secondo te i difetti.
sanosuke
Active member
chi?
sai ci sono degli standard, prendi la sondina fai due misurazioni e dovresti quantomeno avvicinarti se nn beccarli in pieno ( bontà del TV permettendo )
Quando hai fatto hai il tv calibrato per vedere esattamente come e' stato pensato per essere visto.
Se a te nn piace BENE ma nn traviamo il discorso principale grazie
Cosa c'e' di sbagliato nei tuoi settaggi? eh a occhio il gamma con luce cella a 20 e' anomalo e il tv diventa un faro,il contrasto a 90 e' un esagerazione sopratutto per i primi periodi e per la tecnologia in se' ( + e alto piu' l'IR aumenta ) fortunatamente a 81 ho trovato il compromesso ideale per il mio dopo oltre 200 ore di utilizzo.
Caldo 1 ho gia' detto come la penso e cosa viene fuori dalle misurazioni.
PS con il pattern greenpreviewscreen nn noto line bleed eccessivo con il mio tv e le mie impostazioni,solo qualche traccia a sx dello schermo.
Ho provato da USB con il player del tv pero' che ha altre regolazioni rispetto al lettore bd Pioneer.
sai ci sono degli standard, prendi la sondina fai due misurazioni e dovresti quantomeno avvicinarti se nn beccarli in pieno ( bontà del TV permettendo )
Quando hai fatto hai il tv calibrato per vedere esattamente come e' stato pensato per essere visto.
Se a te nn piace BENE ma nn traviamo il discorso principale grazie
Cosa c'e' di sbagliato nei tuoi settaggi? eh a occhio il gamma con luce cella a 20 e' anomalo e il tv diventa un faro,il contrasto a 90 e' un esagerazione sopratutto per i primi periodi e per la tecnologia in se' ( + e alto piu' l'IR aumenta ) fortunatamente a 81 ho trovato il compromesso ideale per il mio dopo oltre 200 ore di utilizzo.
Caldo 1 ho gia' detto come la penso e cosa viene fuori dalle misurazioni.
PS con il pattern greenpreviewscreen nn noto line bleed eccessivo con il mio tv e le mie impostazioni,solo qualche traccia a sx dello schermo.
Ho provato da USB con il player del tv pero' che ha altre regolazioni rispetto al lettore bd Pioneer.
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robertonerm
New member
Veramente cosi a occhio senza provare non si puo giudicare.. e comunque Luce cella a 16 non a 20, gamma zero quindi meno luminosità del +2 (a me i fari tipo lcd non piacciono ma nemmeno il buio però ) contrasto a 90... senza contare il rodaggio (non credo serva a nulla) ho avuto e tutt'ora ho altri 2 tv plasma (un 50 e un 42) e non ho mai fatto rodaggio (nemmeno sapevo che esisteva) e tutt'ora dopo anni vanno alla grande.. comunque concordo che è una questione di gusti personali però ti dico che chiunque lo vede rimane molto stupito.. ovvio poi ripeto che ognuno sceglie quello che vuole.. tanto comunque il tv è ottimo di per se quindi è solo una questione di gusti personali
) contrasto a 90... senza contare il rodaggio (non credo serva a nulla) ho avuto e tutt'ora ho altri 2 tv plasma (un 50 e un 42) e non ho mai fatto rodaggio (nemmeno sapevo che esisteva) e tutt'ora dopo anni vanno alla grande.. comunque concordo che è una questione di gusti personali però ti dico che chiunque lo vede rimane molto stupito.. ovvio poi ripeto che ognuno sceglie quello che vuole.. tanto comunque il tv è ottimo di per se quindi è solo una questione di gusti personali
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sanosuke
Active member
nn l'ho fatto nemmeno io eh sia chiaro basta un minimo di accortezza per il primo periodo.
e i " FARI " li hai aumentando la luce cella al massimo ( il corrispettivo della retro degli lcd praticamente ) nn certo toccando il valore del gamma che influenza ben altro.
Per la sensazione che suscita su chi lo vede potrei benissimo dirti la stessa cosa
e i " FARI " li hai aumentando la luce cella al massimo ( il corrispettivo della retro degli lcd praticamente ) nn certo toccando il valore del gamma che influenza ben altro.
Per la sensazione che suscita su chi lo vede potrei benissimo dirti la stessa cosa
victormola
New member
Per quanto riguarda la nitidezza.. Oggi mio padre si è messo davanti al tv e ha detto che nitidezza deve stare a 50
Sinceramente non noto tantissima differenza (vabbè nn sono un cultore del dettaglio).. l'unica cosa è che ogni tanto compare qualche doppio bordo e alcune linee un po' "offuscate".. E' questo che provoca quella nitidezza?
Tutti indicano il valore ottimale 0! Come glielo spiego ?
Sinceramente non noto tantissima differenza (vabbè nn sono un cultore del dettaglio).. l'unica cosa è che ogni tanto compare qualche doppio bordo e alcune linee un po' "offuscate".. E' questo che provoca quella nitidezza?
Tutti indicano il valore ottimale 0! Come glielo spiego ?
pako_kr
New member
sanosuke ha detto:
Ca**arola Sano come si somigliano sti pannelli! Anch'io mi soffermavo sulla parte sinistra dello schermo. Il line bleed è scomparso del tutto con impostazione dinamica con la cella a 20. Comunque ho messo da parte il problema quando ho goduto come un riccio quando la tv mi ha riconosciuta la library di tutti i TS in HD di Sky che dal 2006 a oggi conservo con parsimonia. Visionando le vecchie registrazioni, questo tv (con le elettroniche attivate, me ne scusino i puristi) mi ha restituito emozioni che non avevo mai provato!
kompressor77
New member
victormola ha detto:
Doppi bordi e linee offuscate non sono un bel vedere, ed in cambio cosa ti sembra essere migliore??
sanosuke
Active member
@pako_kr
eh ci soffermiamo sempre all'aspetto regolazioni e approfondiamo sempre poco quello " ma quanto rulla l'elettronica di questo tv? "
@kompressor77
percettivamente pare essere migliore nei contorni, se nn introducesse na tonnellata di doppi bordi pero' nn e' un LCD e' un plasma se uno vuole la nitidezza di un lcd si comprasse quello.
50 poi....hehehehehe osceno il risultato,gia' a 10 fa danni immagino a 50
eh ci soffermiamo sempre all'aspetto regolazioni e approfondiamo sempre poco quello " ma quanto rulla l'elettronica di questo tv? "
@kompressor77
percettivamente pare essere migliore nei contorni, se nn introducesse na tonnellata di doppi bordi pero'
nn e' un LCD e' un plasma se uno vuole la nitidezza di un lcd si comprasse quello.50 poi....hehehehehe osceno il risultato,gia' a 10 fa danni immagino a 50
boh cmq secondo me non dovete pensare di stare parlando di COSE OGGETTIVE, scusatemi se mi permetto...
sempre si tratta di gusti, pareri personali, impressioni soggettive, insomma l'immagine CHE A VOI piu' piace, CHE VOI ritenete la migliore, o LA PIU' VICINA a quella che VOI pensate sia quella giusta...
non c'e' modo di dimostrare che sia QUELLA PIU' GIUSTA, piu' vicina alla realta', migliore in assoluto, ecc, si scontrano tra loro gli stessi recensori professionisti, con strumenti di misurazione costosi come 10 tv comprate da noi ( e da 63 )
quindi o mi mettete una foto che avete in casa quel ben di dio ( e allora magari con l'indirizzo che cosi' vi porto il tv e me lo calibrate anche ) oppure sempre si tratta di TEORIE SOGGETTIVE....magari largamente condivisibili, come in questo caso 
ma sempre personali, anche chi calibra una tv lo fa in base alla sua formazione esperienza e pensiero
non c'e' modo di dire questo e' giusto o sbagliato secondo me, peggiore o migliore, al limite solo appunto PIACE DI PIU' O DI MENO oppure PENSO SIA PIU' CORRETTO o meno, e come si evince per esempio dal discorso contrasto dinamico, ah e' una dura scelta ( se poi l'hanno messo...vuol dire che come si capisce anche leggendo qui, di successo ne riscuote )
sempre si tratta di gusti, pareri personali, impressioni soggettive, insomma l'immagine CHE A VOI piu' piace, CHE VOI ritenete la migliore, o LA PIU' VICINA a quella che VOI pensate sia quella giusta...
non c'e' modo di dimostrare che sia QUELLA PIU' GIUSTA, piu' vicina alla realta', migliore in assoluto, ecc, si scontrano tra loro gli stessi recensori professionisti, con strumenti di misurazione costosi come 10 tv comprate da noi ( e da 63
)quindi o mi mettete una foto che avete in casa quel ben di dio ( e allora magari con l'indirizzo che cosi' vi porto il tv e me lo calibrate anche
) oppure sempre si tratta di TEORIE SOGGETTIVE....magari largamente condivisibili, come in questo caso ma sempre personali, anche chi calibra una tv lo fa in base alla sua formazione esperienza e pensieronon c'e' modo di dire questo e' giusto o sbagliato secondo me, peggiore o migliore, al limite solo appunto PIACE DI PIU' O DI MENO oppure PENSO SIA PIU' CORRETTO o meno, e come si evince per esempio dal discorso contrasto dinamico, ah e' una dura scelta ( se poi l'hanno messo...vuol dire che come si capisce anche leggendo qui, di successo ne riscuote )
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sanosuke
Active member
no tu fondamentalmente nn hai capito una cosa.
Di risultato ottimale ce ne' uno e uno solo e nn e' SOGGETTIVO ma ben più di OGGETTIVO.
Si deve arrivare a un risultato preciso con la calibrazione.
Risultato che di solito offre prestazioni al top che il tv può dare e che nn darebbe lasciato cosi' come'.
Quello che piace a NOI e' un altro discorso e di solito nn arriva a farci vedere quello che tecnicamente dovremmo vedere ma quello che CI PIACE vedere.
Al cinema tu nn puoi dire eh ma a me piace + sparato il colore o e' troppo chiaro abbassa la luminosità perché di solito sono tarati in un determinato modo che e' quello giusto ( sala e cinema permettendo eh )
Compra una sonda,scarica un programma free per calibrare e fai i tuoi test hehehe
Vedi quello che viene fuori cosi come piace a te poi ne riparliamo ^^
Di risultato ottimale ce ne' uno e uno solo e nn e' SOGGETTIVO ma ben più di OGGETTIVO.
Si deve arrivare a un risultato preciso con la calibrazione.
Risultato che di solito offre prestazioni al top che il tv può dare e che nn darebbe lasciato cosi' come'.
Quello che piace a NOI e' un altro discorso e di solito nn arriva a farci vedere quello che tecnicamente dovremmo vedere ma quello che CI PIACE vedere.
Al cinema tu nn puoi dire eh ma a me piace + sparato il colore o e' troppo chiaro abbassa la luminosità perché di solito sono tarati in un determinato modo che e' quello giusto ( sala e cinema permettendo eh
)Compra una sonda,scarica un programma free per calibrare e fai i tuoi test hehehe
Vedi quello che viene fuori cosi come piace a te poi ne riparliamo ^^