Rotel RA15992 MKII Consiglio.

[Alexxxxx]

E' si lo so come la pensi e non posso darti torto.

Guardando il bicchiere mezzo pieno ho comunque chiuso con quel negoziante (cosa non da poco) soprattutto mi ritrovo un'apparecchio che anche se non rispecchia totalmente i mie gusti mi da possibilità di avere una buon "capitale" considerando che l'ho preso ad un prezzo nettamente inferiore ma di tanto perchè doveva essere un Ex demo mentre mi è arrivato nuovo imballato mai aperto (almeno su questo è andata ben oltre le mie aspettative).

Parlando di ipotetica sostituzione tra i modelli detti avete un'opinione?

A me Unison Research è quello che spira di meno, anche qui ho letto qualche piccola delusione (Unico Due) in più ha un Dac scadente...credo ci sia altro anche a prezzi inferiori.

Io nel caso debba cambiare rimarrei sul k3 - MF5si o Nad che ne dite? (tutti sotto i 2000 così avrei sicuramente cambio alla pari).

Poi ragioneremo per un Dac decente, su questo devo ammettere che quello Rotel suona veramente bene ( se paragonato a quello del lettore Denon 720 su uscita Rca).
Grazie.

 

[fedezappa]

@Alexxx

Esiste sempre un’accoppiata ideale per ciascun ampli o diffusore, qualcuna l’ho anche suggerita nel 3d, anche perché chi progetta l’oggetto con timbrica X (poniamo un ampli), nel 2022, non è così sconsiderato da non provarlo almeno con diffusori con timbrica Y.
Ciò che risulta discutibile riguardo al lavoro di un progettista è, anziché tirare una riga dritta (creare i componenti più neutri e “musicali” possibili), voler compensare una curva a dx (poniamo lo squilibrio di un diffusore sulle alte frequenze) con una curva uguale e contraria a sx (ad esempio con un ampli chiuso sulle alte frequenze).

Sempre per la mia opinione, rischioso e praticamente inutile, da parte di un neofita, affidarsi completamente ad ascolti in negozio (ambiente quasi sempre trattato), quando non si ha una vasta esperienza.
Vedi questo esempio nel quale Dali e Rotel è definito addirittura un matrimonio perfetto. Leggi, nell’ultima pagina di questo 3d, i miei interventi antecedenti al tuo acquisto, nel quali ipotizzavo un risultato non ottimale:

https://www.avmagazine.it/forum/10-...quot-piu-adatto-quot-da-collegare-al-tv/page3

Non ho la sfera di cristallo ma mi basta conoscere Rotel (un nome tra i tanti che ho/avuto in casa) e la curva di RIF delle Dali per dubitare sul “matrimonio perfetto” in un normale ambiente casalingo.

Mi tocca ripetermi per l’ennesima volta: a meno che non si riesca a provare gli oggetti nel proprio ambiente e/o si abbia un’esperienza di ascolto ventennale, per non rischiare di buttare soldi inutilmente, meglio comprare usato e, al massimo, in caso di insoddisfazione rivendere.

PS. A nessuno piacciono gli squilibri, tutti ne siamo sensibili e tutti allo stesso modo inconsciamente siamo soddisfatti da un sistema con una risposta regolare in ambiente. A meno che si prendano a riferimento due ascoltatori all’antitesi, es uno che ascolta solo musica settecentesca e l’altro solo techno e death metal, le sensazioni di ascolto hanno poco a che fare coi gusti e molto a che fare con un risultato “ipotetico” sulla carta simile (assenza di squilibri e risonanza, ridotta fatica di ascolto, buon punch, corretta estensione agli estremi gamma, dinamica “credibile”, voci carnose e comunicative, giusto corpo degli strumenti, ecc.)

 

[Alexxxxx]

@Fedezzappa: Caspita sei stato profetico!!! non fosse stata retroattiva!!!

Infatti tra negozio e casalingo ho trovato un piccolo squilibrio...mettiamoci anche che ho ascoltato decine di cd e probabilmente ho "scavato" maggiormente nel dettaglio/difetto facendolo emergere.

A questo punto??? la strada meno dolorosa (visto che il Rotel alla fine mi è costato meno di 1700 euro, in pratica il prezzo del 1572 ) sarebbe quella di cambiare amplificatore dove almeno avrei remissione zero.

Cosa ne pensi/pensate? ho fatto quella piccola lista per non andare troppo fuori, dall'alto della mia ignoranza mi sembrano tutti quanti validi e nel budegt.

Se non sarà Nad per favore ditemi anche per un Dac dignitoso senza spendere capitali (per esempio come quello del 1592 andrebbe più che bene).

Per tranquillizzare l'utente (non so poi cosa abbia preso) confermo normale i filamenti nei coni dei woofer, in pratica c'è anche una componente di fibra di legno per smorzare il "Break-Up" dei woofer o comunque rendere un suono più gradevole e pulito sui bassi.

Di fatto il salto è stato bello evidente rispetto alle Kef R300 questo è certo, ma non'è la resa migliore che possono dare questi diffusori.....potrebbero esprimersi un pochino meglio.

@Ellesiber: Più di 30Cm dal muro non riesco a distanziare, mettere del materiale fono assorbente dietro tipo gomma piuma a nido dape pannelli in sughero ecc. pensate possa aiutare?
Grazie anticipatamente.

 

[ellebiser]

E’ un peccato non riuscire a spostarle in avanti così è come guidare un auto sportiva nel parcheggio di un supermercato…
Dei tendaggi pesanti a tutta altezza potrebbero migliorare il discorso rimbombi ma la scena rimarrà piccola

 

[fedezappa]

Voto anch'io per i tendaggi, dato che aiuterebbero a migliorare gli acuti oltre a limitare le risonanze in gamma medio-bassa.

 

[Alexxxxx]

Appena messo un bel tappeto davanti al zona di ascolto.

Mi sto organizzando per delle tende più tosto spesse tipo vellutino da mettere al finestrone laterale..

Per la gamma medio bassa si stanno già ammorbidendo e sta nettamente migliorando (se consideriamo poi che rotel è più tosto asciutto) stiamo andando nella direzione giusta.

L'unico problema rimane sugli alti che alcune frequenze sono troppo esuberanti tipo le "S" "Z" "T" tendono a sibilare oppure alcuni strumenti musicali che ogni tanto eccedono, non fosse per questo sarebbero un'incanto, una definizione e dettaglio mai avuti, da sentire ogni piccola sfumatura musicale inserita nel brano.

Mi e vi domando solamente se con un Nad 3xx o MF possa togliere questo piccolo particolare, se così fosse sarei soddisfatto al 100%!!! del Nad 399 ricordo che con le Kef R300 avevo il bisogno di mettere il treble a +1 tanto era "docile" sulle alte frequenze e probabilmente sarebbe il giusto connubio...

Domani dovrei anche ascoltare un MF5 sulle Dali di questo ricordo un'ottima gamma medio alta (ma su Proac DT8) sulle Opticon probabile sia diverso e poi mi obbliga ad un Dac esterno oppure a prendere un lettore CD che ne abbia uno decente ma non posso allargarmi troppo.

In ogni modo se sarà fatto il cambio vorrei orientarmi su queste due elettroniche.

Ultima cosa la posizione adesso è 2,40 metri distanza dal centro dell'ascolto ed aperte a stessa larghezza (in pratica ho formano il classico triangolo) se le porto ancora più avanti per distanziarle maggiormente dal muro me le troveri troppo vicine non trovate?
Grazie mille.

 

[ellebiser]

Se puoi fai solo una prova … poi mi farai sapere

 

[Alexxxxx]

Certamente, con molta calma e ponderazione...

Nel pomeriggio tolgo anche il cavo furutech alpha s14 e rimetto il vecchio oehlbach 2x4 per lo meno torno all'origine e mi tolgo il dubbio.
Domani vi dico grazie per l'aiuto.

 

[fedezappa]

Mi e vi domando solamente se con un Nad 3xx o MF possa togliere questo piccolo particolare, se così fosse sarei soddisfatto al 100%!!! del Nad 399 ricordo che con le Kef R300 avevo il bisogno di mettere il treble a +1 tanto era "docile" sulle alte frequenze e probabilmente sarebbe il giusto connubio...

Ti avevo risposto al post 28 ma si vede che il mio post è passato inosservato.

Qui, inoltre, ci sono tutti gli spunti che vuoi su come migliorare la situazione, basta saperli cogliere:


https://www.avmagazine.it/forum/38-...pli-vecchio-dac-o-ampli-nuovo-bt-ma-economico

https://www.avmagazine.it/forum/92-...sori-stereo/326179-rotel-a-10-a-vs-rotel-a-11

https://www.avmagazine.it/forum/92-...26258-integrato-nuovo-con-timbrica-anni-80-90

 

[fedezappa]

Certamente, con molta calma e ponderazione...

Nel pomeriggio tolgo anche il cavo furutech alpha s14 e rimetto il vecchio oehlbach 2x4 per lo meno torno all'origine e mi tolgo il dubbio.
Domani vi dico grazie per l'aiuto.

Fai bene, così puoi finalmente convincerti da solo che il cambio di un cavo al massimo ti farà percepire sfumature leggermente differenti e in soldoni non cambierà nulla di rilevante.

 

[Alexxxxx]

Scusami col passare dei giorni e preso dai cambiamenti avevo dimenticato hai ragione mi sembra il Dac era il Topping E50 (260 euro su Amazon) non male.

Per l'amplificatore era tornare a Nad, credo abbiano anche rilasciato il nuovo firmware per abilitare controllo subwoofer senza modulo bluos, così avrei risolto anche quello...di fatto ci può stare.

Sarebbe da escludere un 388? essendo ormai vecchiotto si comincia a trovare a prezzi interessanti anche se con 200-250 in più credo il nuovo 399 sia più sensato.

MF gran bella macchina il 6 sarebbe il massimo ma oltre alla spesa devo aggiungere il Dac.

Unisono Researc lo tolgo troppo costoso, Dac scadente (per lo meno così dicono).

Mi focalizzo su questi due marchi, domani faccio anche un prospetto economico col negoziante sui vari modelli e ci ragioniamo.

Per il cavo a mie spese ho ben capito che è quasi tutta pubblicità......ho rimesso il vecchio Oehlbach dire che va meglio potrebbe essere soggezione ma di sicuro è uguale ansi mi sembra anche più pacato sugli alti...... ovviamente semplice e banale impressioni.
Poi vi dico.

 

[Darios8]

Domani dovrei anche ascoltare un MF5 sulle Dali di questo ricordo un'ottima gamma medio alta (ma su Proac DT8) sulle Opticon probabile sia diverso e poi mi obbliga ad un Dac esterno oppure a prendere un lettore CD che ne abbia uno decente ma non posso allargarmi troppo.

Ciao Alessio,
perchè ti obbliga ad un DAC esterno oppure un lettore CD diverso?

Può anche darsi che con il tuo lettore + MF5 trovi la "quadra" giusta... rispetto al tuo lettore + Rotel.

Non è detto che devi cambiare o mettere un DAC diverso,
prima prova a cambiare un solo componente della catena, ascolta e valuta...

Se fai cambia e scambia di + cose non se ne esce...
Può anche darsi che sistemi la cosa con il solo cambio ampli,
e con il cambio DAC + ampli invece potresti ritrovarti al "punto" di prima.

Come potresti risolvere anche solo con il cambio lettore tenendo il Rotel.

Cioè se cambi una cosa sola, sai che è cambiato qualcosa con quella cosa,
se cambi 2 cose non sai se il risultato sia cambiato + per uno o per l'altro elemento della catena che hai cambiato.

 

[Alexxxxx]

@Darios8: Il discorso è correttissimo, dobbiamo solamente tener presente che con cd denon e rotel ho la grandissima comodità di cambiare al volo tramite telecomando tra analogica ed ottica e così mi sono reso conto che il Dac del rotel è più ricco dettagliato e musicale, mentre con rca un calo notevole, questo non me ne rendo conto in modo così preciso se l'amplificatore non ha doppio ingresso.

Magari utilizzandolo sul musical fidelity mi sembra valido con rca ma difficilmente potrò avere un riscontro immediato non avendo ingresso digitale...in un certo modo do per scontato che vada peggio il dac del denon che di fatto è risultato più freddo e meno dettagliato sul rotel.

Sinceramente non ho ancora capito a cosa serve la porta usb a 24 bit del MF presumo inutile per il mio discorso esatto? credo solo per collegare PC.

@Fedezzappa:Non riesco a trovare il post ma avevi usato un termine esattissimo non ricordo in quale frangente, nel definire quel piccolo esubero nelle alte frequenze che avverto... del tipo "frizzantino" "ruvido" "aspro" vedo che hai capito perfettamente cosa sto contestando e vorrei "rimuovere" dalla resa acustica...
Domani ho preso appuntamento alle 5 poi vi aggiorno, un salutone!!!

 

[fedezappa]

@Alexxx

Al post 28 non avevo parlato di Topping ne’ di Unison (anche se ho i miei dubbi che il suo dac sia scadente), bensì di Arcam e dell’accoppiata EAR/Quad…

 

[fedezappa]

Mi focalizzo su questi due marchi, domani faccio anche un prospetto economico col negoziante sui vari modelli e ci ragioniamo.[CUT]

Non so cosa hai letto dei miei post e dei 3d che ho linkato.
In ogni caso ho cercato di aiutarti. Poi vedi tu se il consiglio dell’ “oste” è da preferire a quelli di utenti disinteressati (con 20 anni di esperienza di ascolto) e che non devono vendere niente. Non è difficile trovare le risposte ai propri dubbi e ed evitare di buttare soldi inutilmente se si ha la pazienza di leggere.

 

[Darios8]

Magari utilizzandolo sul musical fidelity mi sembra valido con rca ma difficilmente potrò avere un riscontro immediato non avendo ingresso digitale...in un certo modo do per scontato che vada peggio il dac del denon che di fatto è risultato più freddo e meno dettagliato sul rotel.

Si, al momento con Denon e Rotel puoi ascoltare il DAC del denon (con rca)
o DAC del Rotel (ottico).

Intendevo, può anche darsi che il risultato finale DAC interno Denon + MF , chissà, potrebbero essere buono.

 

[Alexxxxx]

@Fedezzappa:Con lo smartphone avevo difficoltà a navigare nel forum non che al PC vada meglio! ho ricostruito tutto adesso... almeno il Dac ci ho preso

Fretta non ne ho avendo una situazione ben diversa da quella iniziale, e devo ammettere di avere molta stima di te ed anche Ellesiber/Darios8 molto preparati e non di parte.......poi sentire troppe campane non serve, anche il rivenditore non'è uno di quelli "compra compra" pure quì ci siamo.

Allora per Arcam oggi ascolto SA-20 e 30 ma non sono sicuro, ha troppa elettronica che a me non serve (streamer direct Live ecc.) poi leggo persone disperate con problemi di software.....

Per l'usato non me ne vogliate ma su elettroniche ho assolutamente chiuso!!! ho preso una serie di fregature non indifferenti, tutto quello che risparmiavo lo dovevo spendere giorni dopo in assistenza.

Per le mie necessità un Nad 388 sarebbe fin troppo tecnologico! ma il progresso è inarrestabile...MF con Dac altrettanto valido ma da valutare se MF5 o MF6 (quest'ultimo credo macchina di altra caratura).

@Dariso8: Condivido ma tu rimarresti con il dubbio? poi nell'ipotesi di prender il MF5 la spesa del Dac sarebbe ancora nel budget.
Più tardi vi dico cosa n viene fuori.

 

[Darios8]

Secondo me M5si è già abbastanza,
addirittura pensavo a M3si

Tu al "6", boh...
forse sono io che preferisco ampli "piccoli"...

 

[Alexxxxx]

No no hai ragione il 5 leggo che è sempre il migliore recensito soprattutto in gamma medio alta....poi se con volume al massimo perde controllo nei bassi chissene non devo farci le feste in piazza ho come la sensazione che i 500 euro in più del 6 non giustifichino completamente...forse ingressi Xlr...m'ha.

Poi certo se me lo mette meno di 2000 c'è da ragionare, in ogni modo vado cauto, e soprattutto devo vedere come riusciamo ad "incastrare" tutto quanto (permuta, conto vendita scontistica sul nuovo ecc).

Non trascurerei comunque anche Nad, il 388 a circa 1700euro e 399 a 1850... ma questi prova zero! io ho un bel ricordo del MF5 su Proac DT8 magari il Nad mi piaceva anche di più (improbabile ma dovevo dirlo! ) anche se in medio alte con le Kef sia il 368 che 399 (difetti a parte) era una goduria, dopo ore ed ore di ascolto non stancava per niente, magari potrebbe essere il giusto compromesso per domare la piccolissima "asprezza" delle Dali...

Oggi con conti alla mano vi aggiorno.
Grazie a tutti!

 

[Alexxxxx]

Aggiornamento:

Ieri abbiamo cominciato con YBA (nemmeno sapevo che esistesse) è un marchio Francese questo ha anche il Dac incorporato mi sembra era un modella da 80-100 wat è quello che mi è piaciuto di più in gamma medio alta, direi quasi perfetto! riusciva a domare quella piccola sbavatura che è presente nella mia configurazione casalinga.

Amplificatore nelle medio alte molto equilibrato e piacevole con ogni genere musicale, dove peccava era sulle basse frequenze che in realtà sembravano tutte medio basse troppo minimale e privo di profondità/morbidezza, non fosse stato per questo sarebbe stato ottimale.

Siamo passati al MF3 (il 5 non era disponibile) la situazione è cambiata, bassi eccellenti profondi e ben controllati, la gamma medio alta ben definita ma probabilmente troppo simile al Rotel, ovvero sicuramente più calda ma avvertivo una leggere sbavatura o comunque una generosa evidenza sulle alte diciamo eravamo proprio al limite, poi velocemente un'altro marchio che dal prezzo elevato è stato solo per confronto al volo ma non era affatto musicale (magari su altri diffusori meglio).

In ultmio Unison Research credo Unico Nuovo (tra unico nuovo-primo-secondo-due c'è da esaurirsi) ma delusione totale, tanto decantati per il loro calore dato dal pre a valvole, profondità ecc. non mi è piaciuto per niente, il peggiore in gamma medio alta le "S" "Z" ecc. più "graffianti del Rotel medi troppo avanti separazione stereofonica minimale....probabilmente modelli Unico due o 90 sarebbero stati più musicali ma fuori budget.

La situazione adesso si complica perchè il MF5 (il 6 fuori discussione che ci faccio con 220wat per canale poi 2300 euro è troppo) è veramente "border line" ovvero se risultasse ancora un pò troppo aperto/frizzantino sarebbero dolori che non posso fare altro cambio, se invece toglierebbe perfettamente quel particolare avrei risolto in quanto in gamma medio bassa è favoloso, ma questo al negozio per via anche della sala insonorizzata di un lettore CD con le contro balle ecc. mi è impossibile capirlo con totale esattezza......in più leggo in rete che a breve potrebbe non essere più prodotto?

Altra Opzione sarebbe di tornare a Nad ma senza prova, ordino e porto a casa, a memoria sia il 368 che 399 sulle mie Kef R300 era uno spettacolo! basso morbido e presente, gamma media calda e rilassata quella alta presente (forse leggermente fiacca sul 399 che mettendo treble a + 1 avevo più dettaglio) ma sicuramente sulle Dali dovrebbe essere valido avendo i diffusori più brio sugli alti rispetto alle Kef.

Il problema è che dovendo togliere una piccolissima sfumatura la cosa sembra ancora più difficile, sai devi togliere basso alla vai con YBA, vuoi una roba che strilla metti Unison Research ma gestire questa piccola inerzia è veramente difficile e con lo "sbaglio" dietro l'angolo.

Che fare il CS122 riuscirebbe a "smussare" questa piccola inerzia sugli alti?

Nad prendo il 388 (1650 euro) o 399? (1850) il 399 avrà risolto problemi di gestire crossover del subwoofer senza modulo Bluos (praticamente quello che fa il 368 e 388) il subwoofer adesso si accenderà senza problemi? su questo potrei utilizzare l'uscita "Trigger" +12 volt e collegarla al Sub......quante domande.

Non lo so adesso mi sono preso il fine settimana per rifletterci, attendo anche qualche vostro suggerimento
Grazie mille.