Referendum

[vernavideo]

Re: come volevasi dimostrare

marco00 ha scritto:
la risposta io la lascio ai tecnici, mi sono astenuto con la consapevolezza di averlo fatto

no! la risposta la hai lasciata ai preti e agli amici dei preti

un quorum "democratico" dovrebbe consderare l'astenzionismo fisiologico e per far questo basterebbe portarlo al numero di persone che hanno votato alle politiche precedenti/2 +1

Congratulazioni a tutti gli astenzionisti!

ciao,
stefano

 

[ciesse]

alex_co_99 ha scritto:
[...]
Certo è che così (e non è solo questo il caso) l'efficacia è praticamente nulla.
[...]

Così è stato solo un vergognoso, enorme dispendio di risorse economiche, mediatiche e umane su argomenti che un Parlamento è legittimato a ben legiferare da subito, ovvero da quando si fa la Legge stessa...
Dove c'è difetto di democrazia, quindi?
Non di sicuro nel non raggiungimento del quorum...
Scusate se mi sono permesso di dire la mia opinione.
C.

 

[ciesse]

Re: Re: come volevasi dimostrare

vernavideo ha scritto:
[...]
Congratulazioni a tutti gli astenzionisti!
[...]

Il quorum al 50% + 1 degli elettori compensa la bassa soglia di firme necessarie per chiedere l'indizione del referendum...
Fatto così, inoltre, e non con una tornata elettorale, è solo un esagerato spreco di soldi per non giungere a nulla...
E si dice "astensionisti" di coloro che non si recano a votare...
C.

 

[Serghej]

ciesse ha scritto:
Dove c'è difetto di democrazia, quindi?
Non di sicuro nel non raggiungimento del quorum...

Negli esponenti politici ed istituzionali che invitano apertamente i cittadini a non esercitare il loro diritto al voto, ma ad astenersi per raggiungere il loro scopo, ecco dove vedo il "difetto di democrazia", come lo chiami tu. Gli stessi esponenti che, in altre elezioni, si preoccupano dell'astensione come di una piaga democratica, rincorrendo disperatamente il voto degli indecisi e degli indifferenti. Bisognerebbe capire che questti "giochetti" non fanno altro che allontanare ancora di più la gente dalla vita politica, anche perchè nelle elezioni politiche poi il "quorum" non esiste...

 

[vernavideo]

Re: Re: Re: come volevasi dimostrare

ciesse ha scritto:
Il quorum al 50% + 1 degli elettori compensa la bassa soglia di firme necessarie per chiedere l'indizione del referendum...C.

Daccordissimo a aumentare il numero di firme (se quardi qualche migliaio di post prima ne avevo gia' accennato) ma correggere una stortura con un altra stortura...

ciesse ha scritto:
E si dice "astensionisti" di coloro che non si recano a votare...
C. [/I]

non sono sicuro di aver capito cosa vuoi dire.

ciao,
stefano

 

[ciesse]

Serghej ha scritto:
Negli esponenti politici ed istituzionali che invitano apertamente i cittadini a non esercitare il loro diritto al voto, ma ad astenersi per raggiungere il loro scopo, ecco dove vedo il "difetto di democrazia", come lo chiami tu. Gli stessi esponenti che, in altre elezioni, si preoccupano dell'astensione come di una piaga democratica, rincorrendo disperatamente il voto degli indecisi e degli indifferenti. Bisognerebbe capire che questti "giochetti" non fanno altro che allontanare ancora di più la gente dalla vita politica, anche perchè nelle elezioni politiche poi il "quorum" non esiste...

Questo è verissimo, ma ricordiamoci che chi detiene il potere politico oggi lo fa proprio in base ad un referendum dove NON votammo "no" all'abolizione del proporzionale... I "giochetti", quindi, sono nella normativa elettorale...
Quindi il difetto è all'origine, nel metodo stesso con il quale scegliamo un modo di rappresentanza politica...
Alcune cariche istituzionali, comunque, hanno esercitato il proprio voto, dando, se non altro, esempio...
C.

 

[marco00]

s.homer ha scritto:
Caro Matteo sono depresso per il menefreghismo generale, per "l'ignoranza" dei cittadini italiani e per l'orgoglio di esserlo, non ti illudere che l'80% degli astenuti fossero per il no, finchè non faranno un referndum sul cellulare preferito (con possibilità di voto da casa costo sms 1 euro) o su chi sia più figa tra la canalis e la fontana nessuno si interesserà ad andare a votare quando li attende un sacrosanto w.e. al mare, io sono disgustato di far parte di questa gente, penso che mi trasferirò in Olanda

bravo vai in olanda così ti fumi anche le canne liberamente

 

[Serghej]

Re: Re: Re: Re: come volevasi dimostrare

vernavideo ha scritto:

ciesse ha scritto:
E si dice "astensionisti" di coloro che non si recano a votare...

non sono sicuro di aver capito cosa vuoi dire.

Era un modo poco carino per farti notare un piccolo errore ortografico

p.s. Netiquette art. 9:
Non essere intolleranti con chi commette errori sintattici o grammaticali. Chi scrive, e' comunque tenuto a migliorare il proprio linguaggio in modo da risultare comprensibile alla collettivita'.


Ciao

 

[marco00]

ciesse ha scritto:
Questo è verissimo, ma ricordiamoci che chi detiene il potere politico oggi lo fa proprio in base ad un referendum dove NON votammo "no" all'abolizione del proporzionale... I "giochetti", quindi, sono nella normativa elettorale...
Quindi il difetto è all'origine, nel metodo stesso con il quale scegliamo un modo di rappresentanza politica...
Alcune cariche istituzionali, comunque, hanno esercitato il proprio voto, dando, se non altro, esempio...
C.

ripeto all'infinito il diritto DOVERE di voto è relativo alle politiche non ai referendum in cui può essere una scelta consapevole NON andare a votare per LASCIARE LE COSE COSì COME STANNO

 

[ciesse]

Re: Re: Re: Re: come volevasi dimostrare

vernavideo ha scritto:
Daccordissimo a aumentare il numero di firme (se quardi qualche migliaio di post prima ne avevo gia' accennato) ma correggere una stortura con un altra stortura...

Nessuna delle due è una "stortura": sono solo regole...
Dire che serve il 50% + 1 degli aventi diritto al voto è una grande regola di democrazia, al di là che poi, in casi concreti, il non interesse o le ideologie di non recarsi alle urne prevalgano...
Piuttosto è proprio poco il numero di firme per adire ad un referendum, anche se questo è uno strumento di tutela delle minoranze, che poi viene sottoposto al vaglio di almeno la metà degli aventi diritto...
Peccato che questo meccanismo, molto democratico, ci costi un enorme dispendio di risorse (soldi, umane (vedi le due giornate di voto), di mezzi di comunicazione...).
Un domani (si spera) che, con il voto elettronico, almeno una parte degli elettori abbattano i costi di indire una votazione o una consultazione referendaria...

non sono sicuro di aver capito cosa vuoi dire.

Solo che non si scrive "astenzionismo", ma astensionismo...
C.

 

[papazli]

Io non sono andato a votare.
Non perchè l'ha detto il Papa, Casini o Rutelli.
Altrettanto se ci fossi andato, non avrei ascoltato ne Fassino o la Bonino.
Nel 2005 è' possibile pensare qualche volta con la propria testa senza dover essere catalogati dagli atri?
Almeno essere rispettati!!!!
Ognuno è libero di raccogliere firme, di votare si, di votare no e di non andare a votare!
Ciao
Gabriele

 

[gian de bit]

papazli ha scritto:
Io non sono andato a votare.
Non perchè l'ha detto il Papa, Casini o Rutelli.
Altrettanto se ci fossi andato, non avrei ascoltato ne Fassino o la Bonino.
Nel 2005 è' possibile pensare qualche volta con la propria testa senza dover essere catalogati dagli atri?
Almeno essere rispettati!!!!
Ognuno è libero di raccogliere firme, di votare si, di votare no e di non andare a votare!
Ciao
Gabriele

STRAQUOTO!!!!!!!!!!!!


PS: Ma dico io, si puo' decidere una cosa cosi delicata con una croce su un foglio ???

Di questo passo... film come il 6 giorno diverranno attuali! Vorreste vedervi rubare il posto di lavoro dal vostro clone? O vostra moglie che crede di essere con VOI, mentre e' il vostro clone che se la sta' spassando? ...dai fatemi sdrammatizzare va....

VIVA L'ALTA DEFINIZIONE!!! QUesta si.... BENVENGA!!!!!! ma quando viene? FAcciamo un referendum? ? ?

ciao
Gianni

 

[giapao]

papazli ha scritto:
Io non sono andato a votare.
Non perchè l'ha detto il Papa, Casini o Rutelli.
Altrettanto se ci fossi andato, non avrei ascoltato ne Fassino o la Bonino.
Nel 2005 è' possibile pensare qualche volta con la propria testa senza dover essere catalogati dagli atri?
Almeno essere rispettati!!!!
Ognuno è libero di raccogliere firme, di votare si, di votare no e di non andare a votare!
Ciao
Gabriele

come non essere d'accordo!
in un referendum (almeno per come e' impostato ora) anche il non voto assume la valenza di voto, e' inutile girarci attorno, prendersela con il bel tempo, il periodo referendario ecc. ecc. e' solamente un alibi.

ciao
Gianni

 

[lanzo]

ragazzi ma basta co sta politica del cacchio, votare non votare, chissenefrega

l'80% degli italiani non vuole la ricerca scientifica su questi embrioni del *****

auguro a questo 80% di non avere mai bisogno dei frutti della scienza

al contrario immagino che vi asterrete anche dal prendere la vitamina C visto che si sono sacrificate molte vite anche per studiarne gli effetti

oh certo che basta fare un salto in svizzera e siete nella legalità

benvenuti in europa

 

[giapao]

lanzo ha scritto:
ragazzi ma basta co sta politica del cacchio, votare non votare, chissenefrega

l'80% degli italiani non vuole la ricerca scientifica su questi embrioni del *****

auguro a questo 80% di non avere mai bisogno dei frutti della scienza

al contrario immagino che vi asterrete anche dal prendere la vitamina C visto che si sono sacrificate molte vite anche per studiarne gli effetti

oh certo che basta fare un salto in svizzera e siete nella legalità

benvenuti in europa

boh! personalmente non la volevo mettere su questo piano, per quanto mi riguarda ho espresso un giudizio abbastanza "asettico", rispetto le opinioni di tutti e questa non mi sembra la sede adatta per parlarne, tu invece mi sembra la voglia mettere su un altro piano, o sbaglio?

ciao ciao

 

[s.homer]

marco00 ha scritto:
bravo vai in olanda così ti fumi anche le canne liberamente

E cosa ci sarebbe di male? Io sono per la massima libertà di scelta, non voglio che siano altri a dirmi cosa devo o non devo fare, se per te invece va bene farsi comandare a bacchetta starai bene nel bel paese, io voglio emigrare in una nazione dove nel 2005 non considerano i gay come malati mentali, dove non c'è l'ipocrisia di legalizzare dogre come l'alcol ed il tabacco che uccidono 1000 volte la mariuana e vieatare quest'ultima.

Mi fermo qui se no sono troppo OT

 

[s.homer]

gian de bit ha scritto:
STRAQUOTO!!!!!!!!!!!!


PS: Ma dico io, si puo' decidere una cosa cosi delicata con una croce su un foglio ???

Giusto, megli farlo fare a delle banderuole che sono buoni solo ad aumentarsi lo stipendio, oppure a certe persone che non dovrebbero aver mai consumato un rapporto sessuale, ma si ritengono i massi esperti di educazione sessuale e procreazione

Di questo passo... film come il 6 giorno diverranno attuali! Vorreste vedervi rubare il posto di lavoro dal vostro clone? O vostra moglie che crede di essere con VOI, mentre e' il vostro clone che se la sta' spassando? ...dai fatemi sdrammatizzare va....

Ecco che l'ignoranza colpisce ancora, ma la volete capire che questo referendum non consentiva LA CLONAZIONE UMANA? Smettetela di farvi prendere per i fondelli da chi vi vuole ignoranti e manovrabili

 

[s.homer]

papazli ha scritto:
Nel 2005 è' possibile pensare qualche volta con la propria testa senza dover essere catalogati dagli atri?
Almeno essere rispettati!!!!

Se motivassi l'astensione si potrebbe anche, ma non chiedermi rispetto per tutte quelle persone che se ne sono fregate e hanno preferito trascorrere il w.e. al mare insieme a tutti gli altri pecoroni

 

[rinorho]

Perchè vi ostinate a non considerare che tra le possibilità del Referendum era contemplata quella del non voto che di fatto esprime una preferenza?
Le regole non possono essere cambiate solo perchè non si è d'accordo con gli altri!

Infine se si fosse raggiunto il quorum le cose non sarebbero cambiate perchè la stragrande maggioranza di quelli che non si sono "presentati" era per lasciare le cose esattamente come stavano.

Inutile, scaldarsi, inutile inveire, la Democrazia in Italia è rimasta al suo posto... Forse gli effetti di questo Referendum li valuteremo tra venti anni, così come è successo per il Nucleare e per molti altri referendum.

E' il Referendum che di per se rappresenta un sistema "poco democratico" per cambiare le cose in un paese democratico, ed è proprio su questo che dovremmo meditare a lungo...


Rino

 

[vernavideo]

gian de bit ha scritto:
STRAQUOTO!!!!!!!!!!!!


PS: Ma dico io, si puo' decidere una cosa cosi delicata con una croce su un foglio ???

Di questo passo... film come il 6 giorno diverranno attuali! Vorreste vedervi rubare il posto di lavoro dal vostro clone? O vostra moglie che crede di essere con VOI, mentre e' il vostro clone che se la sta' spassando? ...dai fatemi sdrammatizzare va....

VIVA L'ALTA DEFINIZIONE!!! QUesta si.... BENVENGA!!!!!! ma quando viene? FAcciamo un referendum? ? ?

ciao
Gianni

Non mi dispiacerebbe mandare il mio clone a lavorare mentre me ne sto a casa a ...... con il clone di mia moglie

Forse non e' chiaro che se avessero vinto i si' sarebbero comunque rimasti in piedi quegli articoli che giustamente vietano la clonazione, l'accesso alle terapie da single, omosessuali e donne non in eta' fertile, la compra-vendita e l'affito di seme e ovociti etc, etc.

ti ricordo inoltre, che la chiesa e' sempre stata contro il progresso tecnologico (pio IX vieto' addirittura l'uso della luce elettrica )

altro che altra definizione.....

ciao,
stefano