Quesito di acustica.

[sampei75]

Salve a tutti!
in questi giorni sono impegnato in un trasloco.
Una delle stanze della nuova casa, che misura circa mt 6x4 sarà dedicata quasi esclusivamente alla tv.
Ho intenzione di comprare un televisore a retroproiezione dlp samsung da 50" e poi vorrei installare un buon impianto audio, tutto questo a fronte di una discreta spesa.
Purtroppo ieri è accaduto quancosa che mi ha frenato non poco.
Mentre l'elettricista montava i lampadari, per tenere tranquillo mio figlio, ho portato in casa, ancora completamente vuota, un piccolo televisore da 14" che lui ha acceso prontamente portando il volume a poco più della metà. Erano le 15:00, suonano alla porta, l'inquilino del piano di sopra che si lamentava del volume troppo alto della tv.
Vorrei chiedere a tutti voi, può, la stanza completamente vuota, amplificare il suono di un piccolo televisore fino al punto di dare così tanto fastidio?
Una volta riempita la stanza con mobili, quadri e tappeti, credete che il mio sistema HT possa disturbare i vicini?
Cosa potrei fare per evitare questo disturbo e allo stesso tempo godermi la mia stanza cinema?
Adesso vado un pò OT, credete che abbia trovato un vicino rompi.....????
Grazie!

 

[Puka]

Purtroppo riempendola di tappeti migliorerai l'acustica interna della sala ma non la "capacità" di trasmettere le vibrazioni all'esterno.
Migliorando però l'acustica interna, migliorerai l'intellegibilità del messaggio sonoro e quindi avrai minore necessità di alzare il volume con minuor disturbo presso i vicini.
Il rimedio migliore rimane la stanza nella stanza, a tal proposito ti conviene effettuare una ricerca all'interno del forum, trioverai parecchie indicazioni al riguardo.

Certo però che hai dei vicini estremamente rompic... , ovviamente dovrebbe prevalere il buon senso da parte di entrambi, ma sembra che ciò sia già escluso a priori.

Ciao
Antonio

 

[nemo30]

MAMMA MIA!

Per la serie "come avere una nuova casa per poter sistemare il proprio HT come meglio credo e dover sentire il tutto al volume di una radiolina!"

RompiC.......!!!

 

[sampei75]

Cavolo....mi viene da piangere!!!
Voi capite....come faccio a spendere 5-6.000 euro e poi non potere godere di quanto acquistato????
A questo punto credo di aspettare che arrivi tutto l'arredamento in casa prima di procedere all'acquisto e magari fare una prova con uno stereo!!

 

[rinorho]

Se mentre stai facendo il trasloco l'inquilino del piano di sopra si viene a lamentare che il volume della TV (5 W di un 14"), vuol dire che il problema più grosso che hai è l'inquilino.
Bel modo per dare il Benvenuto. Ad ogni buon modo, da subito fagli capire come la pensi... e che in futuro si deve "adeguare" ad un livello sonoro molto più alto e fagli capire che quello è un condominio e non una Casa di Riposo.
Intanto può farti causa, l'ITALIA è il paese dove le cause si risolvono mediamente in 10 anni.
Fatti spiegare quale deve essere il livello sonoro accettabile, quale è la normativa di riferimento e che sei disposto a chiamare un consulente ambientale il cui onorario, nel caso il livello sonoro risultasse inferiore a quanto stabilito dalla "fantomatica normativa" non potra che essere "girato" a suo caricio.

Ovviamente riempendo la sala con materiali vari l'energia sonora si smorza, ma non di una aliquota così rilevante. Normalmente il riverbero conduce un aumento della sonorità dell'ordine di 3 db.

Rino

 

[da88]

Puka ha scritto:
Purtroppo riempendola di tappeti migliorerai l'acustica interna della sala ma non la "capacità" di trasmettere le vibrazioni all'esterno.
Migliorando però l'acustica interna, migliorerai l'intellegibilità del messaggio sonoro e quindi avrai minore necessità di alzare il volume con minuor disturbo presso i vicini.
Il rimedio migliore rimane la stanza nella stanza, a tal proposito ti conviene effettuare una ricerca all'interno del forum, trioverai parecchie indicazioni al riguardo.

Certo però che hai dei vicini estremamente rompic... , ovviamente dovrebbe prevalere il buon senso da parte di entrambi, ma sembra che ciò sia già escluso a priori.

Ciao
Antonio

Assolutamente d'accordo
Maa..... quanti anni ha il tuo vicino? e come li porta?

 

[sampei75]

Giovane, con una figlia piccola!!!!
La stanza nella stanza, non mi è possibile realizzarla, la casa non è mia sto in affitto!!!

 

[Nordata]

Qualche chiarimento che può tornare utile.

La normativa esiste e non è tanto "fantomatica".

La prima normativa italiana in tema di rumore ambientale è stato il DPCM 1/3/1991 che, per la prima volta, fissava dei limiti relativamente al rumore ambientale e dettava metodologie di rilevamento.

La tabella seguente illustra i valori massimi di rumore ammessi nell'ambiente:

----------------------------------------------------------------------------
Valori dei limiti massimi del livello sonoro equivalente (Leq A) relativi alle classi di destinazione d'uso del territorio di riferimento.

Classi -------- I II III IV V VI
Diurno ------- 50 55 60 65 70 70
Notturno ----- 40 45 50 55 60 70

I Aree particolarmente protette
II Aree prevalentemente residenziali
III Aree di tipo misto
IV Aree di intensa attivita' umana
V Aree prevalentemente industriali
VI Aree esclusivamente industriali

Diurno = dalle 6.00 alle 22.00
--------------------------------------------------------------------------------

I Comuni avrebbero dovuto procedere alla classificazione delle varie aree, cosa che è stata fatta solo qua è là, in mancanza di tale classificazione la normativa è valida lo stesso e la si applica (sancito da numerose sentenze).

Si sono poi susseguite altre normative sino alla Legge quadro del 26/10/95, n.447 "Legge Quadro sull'inquinamento acustico" che, tra le altre cose ribadiva praticamente la tabella suindicata.

Ovvimente la cosa richiederebbe un intiero trattato ma, per rimanere al tuo problema, credo che la cosa fondamentale sia quella di evitare il muro contro muro con il tuo vicino e cercare un dialogo ed un punto di incontro.

Considera che, sicuramente, esisterà anche un regolamento condominiale (che si manterrà su indicazioni generiche - di varia interpretazione - il "rumore molesto" è soggettivo, i valori indicati dalle normative no).

Posso dirti che la misura effettiva del livello di rumore nel tuo caso è una gran rottura e presenta anche qualche difficoltà, poichè il tuo non è un rumore più o meno costante e con livello simile ogni volta, ma cambia con la posizione della manopola del volume, quindi non facilmente controllabile, però sempre grane sono.

Esiste poi la possibilità per il tuo vicino di far intervenire VV.UU, Polizia o Carabinieri per "disturbo della quiete..." che può non essere piacevole.

Non è per spaventarti ma solo per dirti quali problemi potrebbero sorgere in caso di scontro esasperato, ripeto, quindi, il mio invito a cercare un punto di incontro, parlando magari anche con l'amministratore o il tuo proprietario e, magari, invitando il tuo vicino a vedere qualche film; visto che ha una figlia piccola qualche bel cartone animato.

Rimane da dire che, probabilmente, una stanza piena, magari con qualche pannello assorbente, dovrebbe avere meno impatto di una vuota, limitando poi il livello delle basse frequenze potreasti arrivare ad un livello di ascolto per soddisfacente per entrambi.

Un'ultima cosa: le competenze, per quanto riguarda il rumore ambientale, sono dell'A.R.P.A. non delle A.S.L.; alcune Regioni possono avere emanato particolari normative ulteriori.

Ciao

 

[MDL]

rinorho ha scritto:
Se mentre stai facendo il trasloco l'inquilino del piano di sopra si viene a lamentare che il volume della TV (5 W di un 14"), vuol dire che il problema più grosso che hai è l'inquilino.
Bel modo per dare il Benvenuto. Ad ogni buon modo, da subito fagli capire come la pensi... e che in futuro si deve "adeguare" ad un livello sonoro molto più alto e fagli capire che quello è un condominio e non una Casa di Riposo.
Intanto può farti causa, l'ITALIA è il paese dove le cause si risolvono mediamente in 10 anni.
Fatti spiegare quale deve essere il livello sonoro accettabile, quale è la normativa di riferimento e che sei disposto a chiamare un consulente ambientale il cui onorario, nel caso il livello sonoro risultasse inferiore a quanto stabilito dalla "fantomatica normativa" non potra che essere "girato" a suo caricio.

Ovviamente riempendo la sala con materiali vari l'energia sonora si smorza, ma non di una aliquota così rilevante. Normalmente il riverbero conduce un aumento della sonorità dell'ordine di 3 db.

Rino

questa e' fantastica!!



eventualmente invitalo a bere una birra

Ciao
Mimmo

 

[sampei75]

Grazie Nordata!
Grazie a tutti!
Giovedì trasloco....speriamo bene!

 

[rinorho]

MDL ha scritto:
questa e' fantastica!!



eventualmente invitalo a bere una birra

Ciao
Mimmo

In tipo come questo merita di avere un "TIPO" come te come condomino!
Altro che birra...


Rino

 

[lus]

Perche' negarsi a tutti i costi il sano e dovuto relax nella propria sala cinema , per un vicino maniaco depressivo con serie implicazioni psicosociali comportamentali ??
Con un medio intervento in economico cartongesso e controtamponatura sul soffito e parete prospicente all'appartamento del tuo vicino , avresti risolto brillantemente e per senpre il problema , inoltre avresti la possibilita' di gestire l'intervento in senso estetico con bei faretti ad incasso e salti di quota contigui o con gradinature , simmetrici od assimetrici , con effetti estetici di sicuro impatto , tempi di istallazione brevi e sicura riuscita acustico estetica , sul carton gesso puo fare tutto , mouquette , tapezzeria , stucco fiorentino , piastrelle , quarzo , finitura ad intonaco civile , tempera lavabile , laccatura lucida etc etc
I soffitti di certi panfili miliardari ( carton gesso ) hall di prestigiosi alberghi o banche ( carton gesso ) con salti di quota con elementi illuminanti ed inserti in finto legno nelle varie essenze forme e colore
Costa poco nulla , l'effetto e' da sala cinema personale del Papa
Perche' litigare con i vicini ?? Si innestano degli eterni mulini a vento , chi ci guadagna ??
NO la risposta e' , non commercio e non sono un istallatore di carton gesso , il fatto e' che certe bellissime istallazioni ( carton gessate ) di qualche negozio di hi fi negli anni 70 che purtroppo non esistono piu' , le ho ancora nel cuore

 

[Nordata]

Le controtamponature, se realizzate bene, quindi non solo con il cartongesso, ma anche con un po' di "ripieno", possono risolvere i problemi relativi alla parte media e alta dellla gamma audio ma, nulla possono sulla parte più bassa dello spettro, per cui il vicino non potrà seguire i dialoghi del film ma sicuramente potrà contare tutte le esplosioni e simili.

Seriamente, gli interventi suggeriti possono fare qualcosa, ma non risolverebbero sicuramente la situazione; inoltre, se l'alloggio è in affitto ho qualche dubbio sulla disponibilità del proprietario a lasciar eseguire i lavori (magari mi sbaglio).

Ciao

 

[rinorho]

lus ha scritto:
Perche' negarsi a tutti i costi il sano e dovuto relax nella propria sala cinema , per un vicino maniaco depressivo con serie implicazioni psicosociali comportamentali ??
Con un medio intervento in economico cartongesso e controtamponatura sul soffito e parete prospicente all'appartamento del tuo vicino , avresti risolto brillantemente e per senpre il problema , inoltre avresti la possibilita' di gestire l'intervento in senso estetico con bei faretti ad incasso e salti di quota contigui o con gradinature , simmetrici od assimetrici , con effetti estetici di sicuro impatto , tempi di istallazione brevi e sicura riuscita acustico estetica , sul carton gesso puo fare tutto , mouquette , tapezzeria , stucco fiorentino , piastrelle , quarzo , finitura ad intonaco civile , tempera lavabile , laccatura lucida etc etc
I soffitti di certi panfili miliardari ( carton gesso ) hall di prestigiosi alberghi o banche ( carton gesso ) con salti di quota con elementi illuminanti ed inserti in finto legno nelle varie essenze forme e colore
Costa poco nulla , l'effetto e' da sala cinema personale del Papa
Perche' litigare con i vicini ?? Si innestano degli eterni mulini a vento , chi ci guadagna ??
NO la risposta e' , non commercio e non sono un istallatore di carton gesso , il fatto e' che certe bellissime istallazioni ( carton gessate ) di qualche negozio di hi fi negli anni 70 che purtroppo non esistono piu' , le ho ancora nel cuore

Pur nutrendo grossi dubbi sull'efficacia di una installazione simile che avrebbe effetti solo su piano estetico, risulterebbe di un certo costo e che quasi sicuramente non sarebbe consentita dal proprietario dell'immobile (io mi comporterei così), mi chiedo quanti di noi vivono in condominio ed hanno problemi simili?

Il condomino rompiballe va contrastao per non dire "educato".
A mali estremi, estremi rimedi. Punto.
L'Italia è un paese di Diritto dove molti credono di avere Diritti che non stanno scritti da nessuna parte.

Rino

 

[Nordata]

rinorho ha scritto:
Il condomino rompiballe va contrastao per non dire "educato".
A mali estremi, estremi rimedi. Punto.
L'Italia è un paese di Diritto dove molti credono di avere Diritti che non stanno scritti da nessuna parte.

Rino

Alcuni "Diritti", che piaccia o meno, sono scritti da qualche parte (vedasi mio piccolo intervento precedente sulla normativa in materia, frutto di conoscenza "diretta").

Ciao

 

[lanzo]

io sono stato senza il vicino di sopra per 6 mesi e mi sono abituato al silenzio tombale, la mia zona é silenziosissima di notte, quasi troppo

quando é arrivato, i primi tempi sono andato in arterio sclerosi mentre adesso mi sembra di non aver nessun vicino, questo per dire che devi dare un pò di tempo ai vicini per abituarsi ai nuovi arrivati, d'altronde un condominio non é una villa isolata e bisogna adattarsi

oggi ho incontrato la tipa di sopra con la sua bimba di 1 anno che dorme proprio sopra la stanza del mio ht e mi ha detto che venerdì scorso alle 21 ha suonato e bussato alla porta per chiedermi se potevo abbassare che la piccina non riusciva a dormire, beh io non ho sentito ed ha rinunciato...

potrebbe essere una tecnica valida anche questa eheh

la mia fortuna é quello del secondo piano, un ragazzo di 24 anni che ho caricato all' inverosimile, oltre ad acquistare 4 videoproiettori scarsi (invece che 1 buono, mah) si é fatto un impianto audio sufficientemente rumoroso da sapere quali film guarda solo passando davanti al condominio, quindi mi fa da capro espiatorio, infatti oggi la vicina mi ha detto "ma no é lui che fa più casino, tu sei + bravo poi ascolti jazz non quella robaccia là!

 

[sampei75]

Noto con piacere che continuate ad aiutarmi!
L'altro giorno sono stato in un negozio HT ed il tizio mi ha spiegato una cosa, vorrei chiedervi se risponde a verità.
miha mostrato il sistema Bose 3+2+1 e mi ha spiegato che ascoltando una tv normale di solito si tende ad alzare il volume perchè non si sentono le voci con la conseguenza che quando arriva un suono (rumore o simili) saltiamo in aria perchè il volume è troppo alto,uesto con un buon sistema audio non accade perchè si possono impostare i livelli delle voci al pari di quelli dei suoni. Questo,in effetti, a me capita sempre e cmq la cosa mi ha fatto ragionare.
Sicuramente avendo due casse piazzate dietro le orecchie, potrei tenere il volume un pò più basso e non avvertire la differenza.
Consigliatemi ancora, comunque, nel frattempo ho traslocato, ancora la casa non è stata riempita, mi mancano diversi mobili e tutti i tappeti e tutte le tende.
Ovviamente ho subito montato la tv, un Thomson scenium 29" ed il lettore dvd. Ieri sera Pizza e Shrek2, verso le 22:30 sento bussare sul pavimento del piano superiore. Non so se è stato un caso oppure se è voluto essere un richiamo cmq non ho abbassato. In questi giorni ci andrò a parlare e cercherò di capire i suoi limiti di tollerabilità invitandolo a casa a notare che nonostante il volume della mia tv non sia a livelli indecenti, il suono si propaga inverosimilmente nel suo appartamento.
Vi ringrazio ancora tutti!

 

[matazen]

sampei75 ha scritto:
Noto con piacere che continuate ad aiutarmi!
L'altro giorno sono stato in un negozio HT ed il tizio mi ha spiegato una cosa, vorrei chiedervi se risponde a verità.
miha mostrato il sistema Bose 3+2+1 e mi ha spiegato che ascoltando una tv normale di solito si tende ad alzare il volume perchè non si sentono le voci con la conseguenza che quando arriva un suono (rumore o simili) saltiamo in aria perchè il volume è troppo alto,uesto con un buon sistema audio non accade perchè si possono impostare i livelli delle voci al pari di quelli dei suoni. Questo,in effetti, a me capita sempre e cmq la cosa mi ha fatto ragionare.
Sicuramente avendo due casse piazzate dietro le orecchie, potrei tenere il volume un pò più basso e non avvertire la differenza.

non credo che ci sia alcun nesso tra un sistema bose e l'ottimizzazione del volume di un film: in realtà molte cose influiscono. dal mixaggio del film, al set up del sintoampli, alla qualità (intesa non solo come bontà di costruzione, ma a nche come tipologia) delle casse.
Di certo è invece falso considerare che un kit bose possa in assoluto risolvere il problema.
per esempio, se ad una certa ora della serata, magari tardi, ti vuoi godere un bel film senza sconvolgere i tuoi vicini, quindi accontentandoti anche prevalentemente dei dialoghi, ebbene allora dovresti prediligere gli alti (che dovrebbe essere la frequanza dei dialoghi), oppure ancora la cassa centrale, che è quella da cui di solito si sentono i dialoghi (certo che se hai un sintoampli yamaha, ti metti il "night listening" e il problema te lo risolve automaticamente lui )

salutoni

matteo

 

[lanzo]

le voci arriveranno sempre dal davanti, soprattutto dal canale centrale, un sistema bose é sicuramente un ottima figura con gli amici ma é molto limitato, se puoi installare almeno i 2 main di dimensioni decenti sarai molto più soddisfatto, poi puoi attaccarci l'adesivo bose e far bella figura lo stesso

io l'estate scorsa mi ero appena lasciato con la mia ex e non mi sentivo molto in forma, andavo a letto presto e quando a l'una di notte il vicino di sopra si guardava il tg in camera da letto con finestre aperte + piroette e balzelli in giro per la stanza io bussavo e smetteva, quella era davvero maleducazione ma abbiamo risolto e ci sopportiamo a vicenda, certo ho dovuto attaccare un mega cartello vicino all' ingresso del condominio con scritto "vi comprate le ciabatte di spugna??? grazie!!!" ma oggi mi ritrovo la bamboccia di 1 anno sopra alla stanza HT e i ruoli sono quasi invertiti

quindi per il mio modesto parere, pretendere il silenzio alle 22:30 va oltre alla peggiore depressione che io abbia mai concepito, penso che tu debba creare una comunicazione reale e serena con il vicino in modo da dare un volto e una sensazione più positiva ai rumori che vengono dal basso, probabilmente oggi tutto quello che c'é di negativo in questo essere vivente viene associato alle vibrazioni provenienti dal pavimento e non sia mai che ti ritrovi la vecchia con il fucile a canne mozze davanti alla porta di casa

il bello é che oggi si costruisce ancora senza pensare a queste problematiche, io vedo delle camere da letto con cassette acqua wc montati a filo intonaco dalla parte del letto, muri esterni con il polistirolo dove si vede e il nulla dove non si può controllare, il 100% delle case con mansarde abusive....e siamo a reggio emilia.. ma questo é un altro discorso..

 

[sampei75]

Sono felice!!!

Nuovi importanti sviluppi sulla vicenda!
Ho parlato con il mio vicino di casa, persona molto comprensiva, quella volta venne a chiamrmi solo perchè la figlia piccola stava male e non iusciva a prender sonno, mi ha garantito che non è un tipo intollerante, anzi, salvo casi particolari, ovviamente!
Quindi, anche se non potrò esagerare, ho deciso di prendere anche il sistema HT. Avanti con i consigli please!
Non vorrei spendere molto, mi piacerebbe restare sotto i 1000€ e, cmq, non pretendo chissacchè.
Ho visto le casse Bose Acoustimass 6 III serie, mi sono sembrate buone, costano 875 alle quali bisognerebbe aggiungere un amplificatore, lo stesso venditore mi avrebbe proporsto un Yamaha rv450, mi pare, ma non capendone nulla vorrei essere consigliato da voi!
Grazie!!!