Quale subwoofer (possibilmente) definitivo?

[Dakhan]

Per capire questo vedi qui:

http://www.data-bass.com/data?page=system&id=103&mset=115

seleziona dal menu' "System measurement Comparison" l'E112 e volendo l'SB12NSD (per avere un'idea di come sarebbe l'SB2000), se vuoi ma il tutto e' da prendere con le pinze c'e' anche il PB13 con tutti gli accordi chiusi (sealed), che puo' darti un'idea (cum grano salis) del SB13 non testato.
Come puoi vedere l'E112 ha un vantaggio (ovvio) in molti campi, se questo puo' giustificare i 200 euro in piu' devi valutarlo tu, per me li vale, fatto 30 farei 31

No, non considero l'SB2000 inferiore all'SPL1000, riguardo al fratello maggiore il discorso cambia

La differenza di prezzo a livello solo di prestazioni non e' giustificata pero' puoi paragonare a livello di mere prestazioni una Punto Abarth a parecchie Audi, BMW o Mercedes ma non e' la stessa cosa, il Velodyne ha dotazione superiore, come EQ e telecomando, che giustificano (in parte) il prezzo maggiore.

 

[Vito82]

Con due sb 2000 avrei un risultato migliore rispetto ad un singolo spl 1200? 800 euro in più per le finiture,un eq dal valore discutibile e un telecomando mi sembra veramente eccessivo per le mie tasche.se poi le prestazioni nn sono così tanto diverse Allora diventa veramente un problema. inoltre vorrei un sub qualitativamente in linea con le mie dm, nn vorrei ne esagerare andando troppo oltre ne affiancargli qualcosa nn all altezza.
Per il doppio sub eventualmente sarebbe necessario almeno un antimode giusto?

 

[Dakhan]

Riguardo ai due sub ti ho risposto sopra, avresti una emissione piu' lineare e una migliore diffusione del basso in ambiente SE puoi disporli correttamente e SE li regoli correttamente, altrimenti puoi avere un peggioramento rispetto al singolo sub. Anche regolati al meglio essi non possono raggiungere la qualita' e la discesa del fratello maggiore, devi scegliere tu fra i vantaggi di una o dell'altra opzione, per aiutarti leggi questa "famosa" recensione riguardo al confronto fra due Monolith e un PB12/ultra (un po' come paragonare due SB2000 ad un SB13). Un EQ come l'Antimode fa bene sempre, indipendentemente dal numero dei sub.

https://www.avforums.com/threads/dual-monoliths-reviewed.527636/

SVS arrivando in Italia ha di fatto dato un grosso scossone al mercato sub e il costo di certi modelli, come la serie SPL, e' diventato via via fuori mercato (sarebbe poco furbo l'acquisto di un SPL1200 allo stesso prezzo o superiore dell'SB13 Ultra) ma cio' accadeva anche con l'HRS12 mesi fa, quando potevi risparmiare circa 700 euro rispetto al SPL1200 questo pero' non significa che l'SPL sia un prodotto non valido, chiariamo questo punto, tu inoltre hai parlato di ex demo o usati a costo inferiore.

Difficile che restando su questi modelli tu possa prendere qualcosa di troppo per le tue casse.

 

[Vito82]

Ho paura che il doppio sub sia fuori dalla portata delle mie conoscenze/ capacità, nn vorrei che per cercare di risparmiare debba poi spendere altri soldi per rimediare. probabilmente un unico sub di qualità sarebbe la soluzione più semplice.mi hai già consigliato l sb 13, ma sinceramente sono disposto a rinunciare alla soluzione perfetta pur di nn arrivare a quelle cifre.ti faccio una domanda secca allora,approfittando della tua competenza e disponibilità.....nella mia configurazione, per le mie esigenze, volendo spendere meno possibile(guardo anche all usato) per ottenere un risultato sensibilmente migliore rispetto a quello attuale verso cosa posso indirizzarmi?capisco benissimo che nn sarà la migliore soluzione, ma sai indicarmi specificamente quello che secondo te sarebbe per me un buon compromesso?

 

[Dakhan]

Con questo presupposto lascia stare i due sub.

Mi stai ponendo una domanda quasi impossibile, saro' franco con te: hai aperto un thread con "definitivo" nel titolo, significa (correggimi se sbaglio) che vuoi qualcosa che non ti faccia pensare ad un upgrade a breve, se cosi' e' sotto i sub di cui abbiamo parlato non puoi stare. Se cambi definitivo con "spendere il meno possibile" allora cambia tutto, devi decidere cosa vuoi.

Ci sono sub migliori del tuo CHT10 a prezzo inferiore? Sicuro, con 500 euro ti prendi un PB12 NSD usato, tanto per dirne uno (ne ho venduti due poco tempo fa e se ne trova un altro sul mercatino, se non erro) che e' superiore "sensibilmente" (che significa che si puo' notare la differenza con facilita', non che la differenza e' enorme) al tuo CHT10 sia a livello di qualita' che di estensione. E' un acquisto definitivo? No davvero. Non ti permette quel passaggio che sembra che tu richieda. Ma con 500 euro di meglio non trovi quindi vedi tu. Se preferisci un cassa chiusa ci sono persone ben contente di un SB12 o un SB2000, 700 euro nuovo e meno se trovi l'usato, idem per HRS12 che si trovano a prezzi interessanti usati. Ma vale lo stesso discorso, e' come voler spendere 15000 euro per un'auto definitiva...

Se vuoi avere prestazioni notevoli spendendo il meno possibile devi passare all'autocostruzione ma non e' un passo semplice come comprare un sub gia' fatto... Con 800 euro ti fai un 15" e con 1000 un 18" in cassa chiusa (come esempio, ci sono migliaia di variabili) con prestazioni degne di nota.

Chiarisciti un po' le idee (su cosa vuoi e quanto vuoi spendere) e valuta

 

[Vito82]

si intendo un sub che possa essere definitivo per me, per il resto del mio impianto. nn so se mi spiego, ma vorrei qualcosa di qualitativamente equilibrato alle mie casse e al mio ambiente, che di certo nn è una saletta dedicata.un sub che mi faccia pensare che nell impianto nn ci sia un anello debole, ma che naturalmente nn sia sproporzionato rispetto al resto. alla luce di ciò chiarisco il mio " definitivo ".....nn definitivo in assoluto, cioè il migliore o tra i migliori, ma il più equilibrato e adeguato al resto del mio impianto.qualcosa che per un po di tempo mi faccia vivere in pace esiste?

 

[grezzo72]

La calibrazione della serie SPL purtroppo non e' per niente "ottima", e' una semplice parametrica a 5 bande fisse con intervento ridotto a pochi db, niente a che vedere con PEQ di livello e nemmeno con quello per quanto ridotto della serie Ultra di SVS. Che poi il Velodyne 1000 sia superiore al SB2000 nutro qualche dubbio.....

Direi che con "ottima" forse ho un po' esagerato ed è dovuto sopratutto al fatto di essere molto semplice da usare più che alla qualità dell'EQ, che cmq ha 7 bande fisse e non 5.
Concordo che l'EQ del SVS Ultra possa essere meglio perchè ha 2 PEQ aggiustabili in frequenza, ampiezza e guadagno +/-, ma non così semplici da usare per utenti poco smaliziati e comunque non a livello di EQ esterne di un certo livello.
Avevo suggerito l'SPL perchè mi sembrava lo potesse trovare a meno di 1000€ che ihmo è un buonissimo prezzo per l'oggetto.
Che tu nutra qualche dubbio sul fatto che l'SPL 1000 sia superiore al SB2000 è più che lecito ma soggettivo, come peraltro è soggettivo che io non ne abbia al contrario.

Sul fatto del -10db e della calibrazione corretta concordo meno: è vero dal punto di vista teorico ma anche se la calibrazione è fatta a regola d'arte (e nel 90% dei casi non lo è) il livello dipende dal tipo/qualità di autocalibrazione, qualità del microfono, conformazione ambiente/stanza e da quanto sia "assorbente" o meno lo stesso.
A mio parere l'unico dato che può dare davvero l'idea del volume di ascolto è la misurazione con un fonometro tipo radioshack.
Alternativamente, si possono usare delle APP per smartfon che non saranno attendibili al 100% ma possono dare un'idea del volume di ascolto.
A mio parere 75 db di media con picchi di 95db e 105 sul sub è già un volume abbastanza alto che personalmente non userei dopo le 22,00 in condominio....salvo non avere una stanza insonorizzata a regola d'arte ed allora picchierei giù duro!!!:sofico:
Non ho mai misurato a casa mia, ma una sera voglio provare....magari con il fonometro di un amico.

Non conoscevo la serie E di JLAudio perchè ultimamente seguo un po' meno forum e mercato HT/HiFi ma dal sito data-bass ho visto dei risultati grafici di tutto rispetto per qs sub!:eekk:
Dati alla mano, pare davvero il miglior 12" sotto i 2000€

Vito per la stessa cifra cmq la soluzione di 2 SVS SB2000 è da prendere in considerazione, come ti dice Dakhan....e anzi se vuoi risparmiare ancora qualcosa anche 2 BK XXLS400 e nel caso, se senti la necessita, ti prendi un EQ esterno

PS: mentre scrivevo il mio post (troppo lungo) ho visto la tua risposta sul doppio SUB: forse è meglio che scegli un singolo SUB di qualità!

 

[grezzo72]

....ma il più equilibrato e adeguato al resto del mio impianto.qualcosa che per un po di tempo mi faccia vivere in pace esiste? .....

curiosità: ma che frontali e ampli hai? perchè forse mi è sfuggito nella veloce lettura del 3rd?

 

[Vito82]

ecco infatti, ti stavo scrivendo proprio questo. mi sembra di capire che tu sei più per l spl vero? naturalmente da cercare usato...
vediamo se dakhan mi indica un modello anche lui
un sistema dynaudio dm, pilotato da un denon avr 2805 con uno yamaha a s1000 per i front

 

[grezzo72]

No forse mi sono spiegato male.

Se l'SPL lo trovi a meno di 1000€ (usato o ex-demo) è un buon affare, specie se è il 12".
Altrimenti se il tuo budget ti permetterebbe di prenderlo nuovo, allora virerei senza ombra di dubbio sul SVS SB13 Ultra.
Anzi ora che ho visto i dati del JLAudio, prenderei in considerazione anche l'E112.
La penso come Dakhan, il mercato attuale rende l'SPL nuovo poco appetibile in considerazione del suo prezzo e dei diretti concorrenti....da usato il discorso cambia notevolmente

Questo perchè dubito fortemente che chi possieda l'SB13 ultra o il JLAudio lo rivenda usato, ma se lo trovassi dovresti prenderlo al volo personalmente.

 

[Vito82]

avevo trovato un spl 1200 r ( nn ultra) a 900 euro ex demo, ma qualcuno qui mi ha consigliato di lasciar perdere perché potrebbe essere stato maltrattato per le dimostrazioni. altrimenti ho visto anche degli spl 1000 e 1200 usati intorno ai 1000. e un jl audio f110 usato sui 1400,che sarebbe il top secondo me ma almeno al momento è fuori budget. se riesco a vendere qualcosa le cose potrebbero cambiare
Anche sunfire hrs 12 intorno ai 700...

 

[grezzo72]

avevo trovato un spl 1200 r ( nn ultra) a 900 euro ex demo, ma qualcuno qui mi ha consigliato di lasciar perdere perché potrebbe essere stato maltrattato per le dimostrazioni. altrimenti ho visto anche degli spl 1000 e 1200 usati intorno ai 1000. e un jl audio f110 usato sui 1400,che sarebbe il top secondo me ma almeno al momento è fuori budget. se..........[CUT]

la serie r è quella precedente alla ultra e se non vado errato è uscita di produzione nel 2009 circa. Nella serie ultra hanno cambiato/migliorato l'ampli e il sistema di EQ automatico se non ricordo male.
900€ mi sembra un buon affare e sinceramente il fatto che sia stato usato può solo aver fatto "sciogliere" meglio il cono.
Se lo hai trovato in un negozio, sinceramente non mi preoccuperei del fatto che possa essere stato "maltrattato" visto che solitamente si tratta di professionisti audio che non penso tirino il collo ad un sub e lo facciano andare a fondo corsa....anzi avrei più remore in qs senso se fosse un privato!

Ma la domanda mi sorge spontanea: ma se i 1400 del JLA F110 sono fuori budget come puoi prendere in considerazione l'SVS SB13ultra o il JLA E110?

 

[Vito82]

No ma infatti l sb 13 ho detto più volte che é fuori portata. l e 110 nuovo sta sui 1400 o giù di lì, al momento anche questo é fuori portata, ma ho un Po di cose in vendita che potrebbero permettermi di alzare il tiro. Tu tra queste ipotesi quale percorreresti? Subito e spendo meno o Vale la pena di aspettare e spendere un po di più?

 

[grezzo72]

dipende da te!rrr:

scherzi a parte, un SUB al momento mi pare tu lo abbia e hai voglia di cambiare per fare il salto di qualità e prenderne uno "possibilmente definitivo"....così recita il titolo del 3rd.

Quindi, salvo tu non vada in frusta se non cambi il sub domani, forse ti converrebbe aspettare per arrivare al SUB "possibilmente definitivo"

 

[Vito82]

Un e110 secondo te nel mio caso lo sarebbe maggiormente rispetto ad un spl?

 

[grezzo72]

non posso scegliere io per te, i soldi sono i tuoi!:ciapet:

Penso che in 7 pagine di discussione siano stati analizzati i pro e i contro delle diverse soluzioni, la scelta finale ora spetta a te.

 

[Vito82]

grazie, mi hai dato una grossa mano! se vuoi aiutarmi ancora di più comprati il mio cht! ahahahahaaha
cmq consigli e pareri sono sempre ben accetti!

 

[Dakhan]

Direi che con "ottima" forse ho un po' esagerato ed è dovuto sopratutto al fatto di essere molto semplice da usare più che alla qualità dell'EQ, che cmq ha 7 bande fisse e non 5.
Concordo che l'EQ del SVS Ultra possa essere meglio perchè ha 2 PEQ aggiustabili in frequenza, ampiezza e guadagno +/-, ma non così semplici da usare per utenti

Il tuo discorso non fa una piega (hai fatto bene a correggermi sulle bande dell'EQ, mi sono confuso con il CHT, sai, l'abitudine), purtroppo le EQ di serie sui Velodyne non sono il massimo, nemmeno sui DD ma meglio di niente

Nel mio caso la differenza di pressione con l'impianto calibrato rispetto al previsto era pari a 2db (in meno), direi nelle tolleranze del mio sistema di misura, in linea di massima possiamo considerare il volume generale come indicativo non della reale pressione sonora che avremo a -10db (questa e' legata a molteplici fattori e una calibrazione come il 99% di quelle presenti negli ampli che prevede un segnale a 30db sotto il volume reference puo' solo considerare la pressione a -10db come realmente da specifiche SE, ed e' un bel se, tutto l'impianto e' in grado di rispettare le specifiche su tutto il range di volume, cosa possibile solo per una piccola parte degli impianti) ma come buon punto di partenza per capire che tipo di ascolti si fanno.
Per capirci, se uno mi scrive che ascolta a volume reference, che poi a casa sua arrivi davvero a 105db di picco o solo a 100db mi interessa relativamente, so comunque con quel dato che se vuole un PB12 non posso consigliarglielo dato che da me con due a -5db iniziava a lampeggiare pesantemente...
Spero sia piu' chiaro cosi'.

 

[Dakhan]

grazie, mi hai dato una grossa mano! se vuoi aiutarmi ancora di più comprati il mio cht! ahahahahaaha
cmq consigli e pareri sono sempre ben accetti!

Direi che Grezzo72 ti ha ben consigliato, per la vendita del CHT non dovresti aver problemi, al giusto prezzo e' un prodotto facilmente rivendibile dato che nella sua fascia di prezzo usato ci sono solo sub "giocattolo" e il CHT invece, per quanto non perfetto, permette di avere un sub "vero"

 

[Simy0607]

@ grezzo

secondo te un prodotto andato fuori produzione nel 2009 può mai essere un ex-demo?
Non vi fate prendere per il ....., per cortesia! E' un usato che vogliono spacciare per ex-demo (come nel 99% dei casi degli ex-demo).
Fanno le permute e se li rivendono per nuovi.