PS3, a voi DivX e BD Profile 1.1
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gattapuffina
New member
ma33y ha detto:
Musica:
Sono praticamente uguali. La PS3 è più compatibile AAC, ma l'Xbox360 pilota molto meglio l'Ipod. L'unico vantaggio reale della PS3 in ambito musicale sono i SACD e l'upscaling dei CD (che comunque molti sintoampli fanno da soli), ma i SACD c'erano solo sulla 60GB, e non si sa se ci sarà ancora in futuro un modello del genere.
Giochi:
Non scherziamo. L'Xbox360 per ora è molto avanti. La PS3 (ricordo che le ho entrambe, e ho diversi giochi sia per l'una che per l'altra e su entrambi i siti si possono scaricare le demo, dello stesso gioco, per entrambe), attualmente l'Xbox360 ha più esclusive della PS3, la maggioranza dei giochi migliori della PS3 ci sono *anche* su Xbox e quasi sempre la versione Xbox è migliore. Nel caso più favorevole, sono uguali.
DVD:
Garantito, qui la PS3 stravince in qualità. Non la uso comunque: il mio lettore Marantz è uguale se non meglio, e preferisco NON fare tutto con lo stesso apparecchio, per una semplice questione di affidabilità. Già non mi piace avere Bluray e giochi su una singola macchina...
Divx:
Più o meno la PS3 li fa, l'Xbox360 li fa un po' meglio. Il vecchio Xbox, tra parentesi, li faceva meglio di tutte e due messe assieme...
Ah, tra parentesi, l'Xbox supporta il Dolby Digital 5.1 nei Divx, la PS3 no. O meglio, nessuno dei file del CD di test con audio 5.1 funziona...
L'ha tolto anche la Sony, non è chiaro se prima o poi ritornerà la versione "completa" della PS3.
Almeno è compreso nel prezzo del lettore HD. E comunque, sarà poco funzionale, ma è retroilluminato e, per chi ha il videoproiettore, è una grossa comodità, funzionale, appunto...
In un ottica di "lettore multimediale", l'uso del lettore interno per leggere i dischi mi pare sempre più obsoleto. Con gli hdd esterni che ci sono ora, ai costi che ci sono ora, non ha molto senso perdere tempo a masterizzare DVD con i propri files. La rumorosità del lettore DVD da in realtà fastidio solo durante i giochi. Il lettore HDDVD NON E' per nulla rumoroso, visto che è la stessa unità meccanica che la Toshiba usa per i suoi player.
Come al solito, dipende da cosa ti serve. Ad esempio, per un utente la wi-fi potrebbe essere indispensabile, e quindi l'averla di serie sulla PS3 fa comodo. Se uno ha la rete cablata (come me, e non c'è davvero paragone come prestazioni, tra l'altro...), che gli serve ?
Si, la PS3, se prendi la lista nuda e cruda, fa più cose, sulla carta. Come la compatibilità Divx, sulla carta, è alla pari con l'Xbox. Peccato che, ripeto, attualmente e con questi firmware che entrambe hanno, non è così.
gattapuffina
New member
bonzuccio ha detto:Purtroppo la guerra dei formati (pare un titolo tipo guerre stellari) fa in modo che per proteggere il proprio acquisto ci si debba orientare per una macchina generica ma con grande potenziale come ps3, non legge gli hd-dvd ma legge qualsiasi cosa da hard disk
E un player stand alone BR o hd-dvd con hard disk, upscaler @1080p, hdmi1.3, wifi quanto lo paghi?
APPUNTO. Non capisci che è proprio questo il problema ? Così facendo, la Sony favorisce la PS3, ma penalizza il famoso "consorzio Bluray" che vedeva *uno* dei suoi punti di forza nel supporto di multipli produttori hardware.
Che senso ha obiettare che sull'HDDVD non c'è scelta e c'è praticamente un monopolio Toshiba, quando la situazione REALE del Bluray è che c'è un'illusione di scelta, ma in realtà è meglio comprare la PS3, per evitare fregature future, cortesia dello standard lanciato prima di essere finito ?
Adesso non facciamoci prendere dall'entusiasmo, altrimenti facciamo la figura dei fanboy PS2 dei tempi andati, che perchè Kutaragi aveva detto che l'Emotion Engine + GS avrebbero permesso "Toy Story in tempo reale", sono ancora lì che aspettano.
La PS3 è molto potente, ma è stata anche ben sfruttata. Fai conto, ad esempio, che il lavoro di post-processing che fa per l'upscaling dei DVD, non viene fatto sui Bluray, e non fa neanche il deinterlaccio da 1080i a 1080p per il fatto di non avere abbastanza potenza a disposizione (per fortuna i Bluray 1080i sono pochissimi), e ci sono precise indicazioni di Sony che conviene disabilitare alcune funzioni che girano in background, per migliorare il frame rate dei giochi. Basta vedere che in lettura Bluray consuma 186 Watt, cioè *poco* meno dei 210 circa consumati quando gira il Folding@Home, e quella è un'applicazione che sfrutta il Cell fino in fondo. La sola decodifica audio dei SACD, da quanto ho letto in un intervista agli sviluppatori Sony, si prende diverse celle del Cell, tanto che l'hanno fatta ANCHE per prendere la mano sulla programmazione multithreading.
Per cui, la PS3 è potente, ma NON onni-potente, credo che se fosse così semplice da implementare via software, anche la decodifica DTS:HD sarebbe già arrivata. Probabilmente, non è per nulla banale farla, senza pesare da qualche altra parte.
Per fare internamente *TUTTO*, dall'upscaling alla gestione multipla di flussi A/V, all'equalizzazione digitale, etc, cioè le funzioni di un sintoampli moderno, mi aspetto, appunto, la PROSSIMA generazione di console.
Tutto questo, comunque, non c'entra nulla con la guerra degli standard. Sei tu che l'hai come al solito buttata in un ottica pro-contro Sony.
Facevo semplicemente una riflessione: la PS3 potrebbe essere ricordata in futuro come la PRIMA console che ha fatto *iniziare* la decadenza degli apparecchi stand-alone, come li conosciamo oggi. Se questo è l'oggi, immagino che con una potenza hardware 5 volte maggiore, cioè la prossima generazione, sarà sempre più difficile giustificare un hardware dedicato. Oggi la PS3 dà già il filo da torcere ad un *ottimo* lettore DVD con upscaling. Domani, le prossime generazioni, potrebbero fare meglio degli upscaler esterni da migliaia di euro...
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gattapuffina ha detto:
Non vedo qual'è il problema, la PS3 così come la PS2 permette di leggere l'ultimo formato video disponibile ma questa volta c'è internet e la PS3 può essere aggiornata facilmente e quindi la Sony può aumentarne le funzioni disponibili.
Poi hd-dvd è praticamente un monopolio in mano a Toshiba mentre dall'altro lato abbiamo molta più scelta di lettori da tavolo, non vedo cosa ci sia da obiettare.
gattapuffina ha detto:
Guarda qua: http://www.aeropause.com/archives/2007/12/profiles_in_power_the_ps3_360.php
Come puoi vedere il consumo della PS3 60G anche quando è in idle con la sola xmb visualizzata è di 158 watt mentre per la sola lettura audio arriva a 160 watt e per la lettura di un blu-ray passa a 185 watt, quindi non puoi basarti sul semplice consumo per stabilire quanta percentuale della potenza del cell viene usata.
Poi potrei gentilmente sapere quali sono le funzioni che la Sony ha consigliato di disabilitare per far aumentare il framerate dei giochi ?????? "A dimenticavo" nei titoli multiformato la PS3 è sempre inferiore o al massimo uguale alla 360 , sarà forse perché la macchina Sony ha tutte queste funzioni che la appesantiscono troppo!!
Il Cell poi non ha "celle", è composto da 8 spe (7 nella ps3) e da una ppe e scusa se è poco ma anche la versione "castrata" della ps3 arriva a quasi 200 gigaflops di picco massimo, ogni singola spe può raggiungere i 25 gigaflops, come termine di paragone l'intero Emotion Engine cioè la CPU della PS2 arriva ad un massimo di 6 gigaflops.
gattapuffina ha detto:
Alla Sony gli basterà disabilitare qualche funzione magari si libera qualche cella da utilizzare per la decodifica del dts-hd.
gattapuffina
New member
jo.li. ha detto:
Ma è mostruoso che non riuscite a capire un ragionamento COSI' semplice. E' PALESE che la PS3 sia l'unico lettore Bluray che ha senso comprare, ma è proprio QUESTO il problema!!!!
Facendo di una console che, ripeto, è venduta in perdita (e TANTO MEGLIO per l'utente, ma che c'entra ? ), ha un hardware molto potente e può essere facilmente aggiornata, cioè tutte cose che gli altri lettori stand-alone offrono con gran difficoltà, si spinge, appunto, la PS3, ma non si fa "così tanto" bene allo standard Bluray, che dovrebbe avere un supporto universale anche da tutti gli altri. Non era questo uno dei decantati vantaggi del Bluray ?
L'esempio PS2 è sbagliato: la PS2 era un lettore DVD mediocre, è servita solo per far *conoscere* il nuovo formato, ma poi TUTTI si sono spostati su lettori dedicati (chi usa *oggi* la PS2 per leggere i DVD ? Nessuno, anche perchè non era un gran lettore neanche quando è uscita)
Proprio per i motivi di cui sopra, dal lato Bluray la scelta è illusoria. Non c'è nessuna scelta possibile. Fino a che non chiudono definitivamente lo standard ed escono lettori GIA' compatibili con il profilo 2.0, e compatibili davvero, non con una generica "promessa" di futuri firmware, l'unica scelta sana di mente è la PS3.
Dal lato hddvd, invece, quanto meno Toshiba offre diversi modelli di diverso costo, e Microsoft offre la scelta di NON comprare il lettore hd per chi non è interessato.
Gentilemente, ecco qua.
http://community.eu.playstation.com/showthread.php?t=151162
Forum ufficiale Sony, non è la Sony che consiglia, è vero, è un utente che l'ha scoperto, e altri che confermano...comunque, basta cercare su Google "disable settings fps ps3", e trovi centinaia di risultati.
Che nei titoli multiformato la PS3 perde quasi sempre, è un dato di fatto riconosciuto da tutti. E tu le HAI entrambe le console, e HAI visto giochi, o almeno demo di giochi, che girano su entrambe, per affermare che non è vero che la PS3 spesso ha la versione inferiore ?
Ti do un aiutino: l'unico gioco multipiattaforma che attualmente non sfigura su PS3, anzi, è un *filo* migliore, è Oblivion. E infatti, è l'unico gioco multipiattaforma che ho preso in versione PS3.
NESSUNO nega che la PS3 sia una macchina *potenzialmente* molto potente. Ma QUESTO che c'entra ? Siamo di nuovo finiti in una ridicola console-war che non c'entra nulla ? Ma perchè voi fanboy dovete sempre riportare tutto a qualcosa-war ? Format-war, la guerra dei formati hd vista in chiave console-war, con tutti i fanboy Sony che tifano per il Bluray "a prescindere" solo perchè sta dentro la PS3 ?
La PS3 è una gran macchina, potenzialmente, ma che abbia difficoltà nei videogiochi è palese.
Da un punto di vista commerciale, perchè che sia ultima nelle vendite è un fatto (L'Xbox360 la supera agevolmente, pur non vendendo *nulla* in Giappone), come pure è un fatto che ora il primo sia il Wii, che ha l'unico problema che non ne riescono a costruirne abbastanza velocemente per quanti se ne vendono, e questo la dice lunga su *quanto* conti (=POCO) scegliere un formato HD piuttosto che un altro, quando la console che "vince" è l'unica in SD...
Dal un punto di vista tecnico, perchè è la più penalizzata dai giochi multipiattaforma. Lo era anche la Ps2, ma essendo uscita 18 mesi *prima* dell'Xbox prima versione, non 1 anno *dopo* come la PS3, e avendo venduto molto di più, non avendo nessun concorrente per un bel po', non erano così importanti i giochi multipiattaforma, la PS2 era LA piattaforma. Oggi, con 3 console TUTTE E 3 molto forti (e questo è un bene), non si può fare a meno dei giochi multipiattaforma, a meno che non sei Nintendo...
Ok, la PS3 è magica.
Però, giusto per fare un esempio, anche l'Xbox360 legge gli HDDVD interamente via software.
E, giusto per essere precisi precisi, cosa che pochi hanno notato, l'Xbox360, via software, fa un lavoro PIU' pesante della PS3.
Per la parte video, ovviamente, non c'è nessuna differenza, i codec sono gli stessi, la risoluzione pure. Ma per l'audio, la PS3 converte le nuove codifiche solo in PCM, l'Xbox360, dato che non tutti i modelli hanno l'HDMI, converte le nuove codifiche in DD o DTS, lo fa via software, e questo pesa di più che la semplice decodifica in PCM, perchè c'è anche la fase di encoding in più.
Che poi il PCM si senta meglio, è un altro discorso. Ma che l'Xbox360 faccia un lavoro extra, perchè inizialmente non aveva l'HDMI, è un dato di fatto, e immagino non ci voglia molto ad implementare, volendo, *anche* il PCM (per la sola versione con HDMI, ovviamente), visto che basterebbe, appunto, *saltare* la fase di encoding in DD/DTS, che GIA' viene fatta.
Non per dire che l'Xbox360 sia più potente solo per questo, assolutamente. E' solo per non fare passare il falso concetto che *solo* la PS3 sia a prova di futuro in chiave Home Theater, "perchè fa tutto in software, pure le nuove codifiche HD, grazie al Cell miracoloso". Non è l'unica...
Comunque, l'oggetto della discussione verteva sul fatto che ora la PS3 è stata aggiornata al profilo 1.1 e legge anche i Divx.
A prescindere dal fatto che, delle due novità, mi pare molto più gettonata quella dei Divx, basta chiedere a chiunque se sa cosa sia il profilo 1.1 dei Bluray, oppure se sa cosa sono i Divx, e queste due novità, in teoria, dovrebbero consacrare la PS3 come il lettore multimediale-console "sicuramente" migliore ?
Siamo sicuri ?
Visto che io non sono mai sicuro di nulla ho, appunto, provato a fare un test, che chiunque può riprodurre, perchè non ho preso una pigna di Divx da mio cuggggino e li ho provati un po' a caso, ma ho scaricato il CD di test che viene fatto APPOSTA da un sito specializzato SOLO nel testare i lettori multimediali, che serve, appunto, ad eliminare la soggettività del test, e testa tutti i tipi di codec, video e audio, e non solo Divx.
Il dato di fatto, incontrovertibile, è che con QUEL test, l'Xbox360, con i firmware più aggiornati per entrambe le console, da meno problemi della PS3. Chiunque può ripetere lo stesso test per conto suo, e confermare.
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Nordata
Moderatore
Siete veramente formidabili nel riuscire ad andare OT comunque.
Vedo messaggi lunghissimi in cui si parla di tutto e il contrario di tutto, magari ripetendo sempre le stesse cose in tutte le discussioni in cui compare al parla PS3 (BD o HD-DVD).
Consiglierei di leggere il titolo della discussione e se avete qualcosa da dire riguardo a tali argomenti, benissimo, fatelo pure.
In caso contrario, evitatelo.
Grazie e ciao.
Vedo messaggi lunghissimi in cui si parla di tutto e il contrario di tutto, magari ripetendo sempre le stesse cose in tutte le discussioni in cui compare al parla PS3 (BD o HD-DVD).
Consiglierei di leggere il titolo della discussione e se avete qualcosa da dire riguardo a tali argomenti, benissimo, fatelo pure.
In caso contrario, evitatelo.
Grazie e ciao.
gattapuffina ha detto:
Non per chi voglia un semplice lettore da tavolo ed adesso anche per chi voglia risparmiare visto che negli USA vendono già uno a meno di 200$ e la ps3 viene ancora dai 400 ai 500 dollari.
gattapuffina ha detto:
La ps2 servì molto per la diffusione del dvd, e ancora oggi io conosco moltissime persone che la usano come lettore dvd.
gattapuffina ha detto:
La MS ha fatto la scelta di non includere un lettore HD nella sua console solo perché voleva uscire prima sul mercato e per problemi di costi e NON per dare una scelta in più ai consumatori.
gattapuffina ha detto:
Come volevasi dimostrare. Ed inoltre sono solo fesserie.
gattapuffina ha detto:
Grazie dell'aiutino ma forse se ti sforzavi di più, di aiutini me ne potevi dare di più.
gattapuffina ha detto:
La maggioranza degli sviluppatori fin ad ora ha fatto sei semplici porting di giochi sviluppati principalmente sulla 360 che avendo una cpu in cui i 3 core sono identici è molto più semplice da programmare. Ma già dal prossimo anno la musica è destinata a cambiare.
gattapuffina ha detto:
La cpu della 360 è nettamente inferiore al Cell, se ogni singolo core dello Xenon arriva a 25 gigaflops è già grasso che cola e con il solo mega di cache L2 che va a metà della frequenza della CPU se lo Xenon arriva 60 gigaflops totali è un miracolo. E se nella decodifica delle sorgenti in alta definizione lo Xenon viene sfruttato quasi al 90% per compiere un lavoro maggiore rispetto al cell nella lettura di un blu-ray bisogna dar merito agli ingegneri della MS. La conclusione del discorso te la lascio immaginare.
E dell'ancora incompleto supporto ai dvx della ps3 non c'è da preoccuparsi visto che la Sony sforna aggiornamenti ogni mese non ci vorrà molto perché anche quest'aspetto venga migliorato.
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Nordata
Moderatore
@ jo.li.
Devo amaramente constatare che avvertire solamente non serve a nulla.
Ho letto attentamente il tuo lungo intervento, ma mi sembra che a parte un veloce accenno all'argonento DivX (tema di questa discussione) fatto nell'ultima riga del tuo lungo intervento si parli di altro e si continui cona solita guerra pro e contro PS3 e simili.
Proviamo allora con un metodo diverso.
3 giorni di sospensione.
Grazie e ciao.
Devo amaramente constatare che avvertire solamente non serve a nulla.
Ho letto attentamente il tuo lungo intervento, ma mi sembra che a parte un veloce accenno all'argonento DivX (tema di questa discussione) fatto nell'ultima riga del tuo lungo intervento si parli di altro e si continui cona solita guerra pro e contro PS3 e simili.
Proviamo allora con un metodo diverso.
3 giorni di sospensione.
Grazie e ciao.
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jo.li. ha detto:
La xbox non decodifica il dts che è un formato ormai già vecchio, ma manda la decodifica è affidata all'ampli, figuriamoci le nuove decodifiche,
per i giochi la ps3 usa 2 spe per l'audio multicanale
per la decodifica del dts-hd non c'è che da aspettare
ripeto, paragonare la xbox alla ps3 in ambito multimediale è sbagliato e non può che portare a sterile console war
gattapuffina
New member
bonzuccio ha detto:
Ok, a parte che rimaniamo comunque off-topic, sarebbe il caso che, prima di dire cose così palesemente errate, ti documentassi, prima.
La Xbox360 decodifica in *software* le NUOVE codifiche DD+ e Dolby TrueHD, e li trasforma in DD a 640 kbit/s oppure DTS 1356 kbit/s, cioè fa un ENCODING in tempo reale, creando un bitstream DD o DTS, che manda all'ampli, che poi lo decodificherà.
C'è tanto di opzione nel menù, che permette di scegliere in quale formato si vuole encodare le eventuali DD+ e TrueHD incontrate. Se imposti DTS, selezionando un disco con Dolby TrueHD, esce fuori DTS, anche se il disco non ha *nessuna* traccia DTS registrata. Da dove arriva, secondo te ?
E' OVVIO che, nel caso di un disco che è già in DD o DTS, tutto questo non viene fatto, perchè sarebbe inutile, sta di fatto che Xbox360, contrariamente a quanto hai erroneamente detto, fa prima la DECODIFICA delle nuove codifiche HD (tranne DTS:HD, che non fa nemmeno la PS3, ma FA il DD+, che la PS3 non riconosce, tra parentesi), via software, e poi fa la CODIFICA, sempre via software, trasformandole in DD o DTS, entrambi al massimo bitrate previsto da questi due standard (cioè 640k e 1536 k)
Questo permette, anche ha chi possiede solo una normale uscita ottica, di avere *comunque* almeno un ottimo DTS a full bitrate dalle codifiche DD+ o TrueHD, cioè avere comunque qualcosa in più dei normali DVD.
.
Hai ragione su questo 
Sembra che con l'aggiornamento del firmware di aprile maggio siano cambiate un po di cose..
d'altronde qualcosa si doveva sentire dal lettore hd-dvd dedicato anche se in semplice dolby digital 5.1
o nel migliore dts e quest'ultima per me è la novità, cioè è su quest'ultimo aspetto che non sapevo della miglioria
io mi ricordavo che faceva la decodifica solo dolby digital 5.1
ho anche letto da qualche parte che per fare queste decodifiche (che si risolvono essenzialmente in una down codifica... da ridecodificare dall'ampli )viene chiamata in causa anche la gpu (xenos)..
sarei curioso di sapere quanto consuma un 360 per fare queste "decodifiche"..
e avere qualche parere sull'effettiva qualità di questo "down sampling" perchè non riesco a capire perchè
non dare la possibilità di uscire con la decodifica piena o perchè non uscire con una "ricodifica" piena..
mi risponderai anche su questo spero
in fin dei conti per queste cose il Cell dovrebbe essere molto più efficiente grazie alle sue unità dedicate (spe)
Comunque credo che per vedere un giorno un formato loseless su xbox gli ingegneri dovranno sudare le 7 camicie.. solo che mi sa che ne hanno solo 3
Sembra che con l'aggiornamento del firmware di aprile maggio siano cambiate un po di cose..
d'altronde qualcosa si doveva sentire dal lettore hd-dvd dedicato anche se in semplice dolby digital 5.1
o nel migliore dts e quest'ultima per me è la novità, cioè è su quest'ultimo aspetto che non sapevo della miglioria
io mi ricordavo che faceva la decodifica solo dolby digital 5.1
ho anche letto da qualche parte che per fare queste decodifiche (che si risolvono essenzialmente in una down codifica... da ridecodificare dall'ampli
)viene chiamata in causa anche la gpu (xenos)..sarei curioso di sapere quanto consuma un 360 per fare queste "decodifiche"..
e avere qualche parere sull'effettiva qualità di questo "down sampling" perchè non riesco a capire perchè
non dare la possibilità di uscire con la decodifica piena o perchè non uscire con una "ricodifica" piena..
mi risponderai anche su questo spero
in fin dei conti per queste cose il Cell dovrebbe essere molto più efficiente grazie alle sue unità dedicate (spe)
Comunque credo che per vedere un giorno un formato loseless su xbox gli ingegneri dovranno sudare le 7 camicie.. solo che mi sa che ne hanno solo 3
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OXO
New member
Al di là delle guerre di religione, questo nuovo ulteriore aggiornamento dimostra quanto Sony sia impegnata nel supporto di questo prodotto: la speranza è che i limiti rilevati in questa discussione possano essere superati con ulteriori rilasci di fw.
A questo proposito, sarà mai possibile abilitare la PS3 ai flussi audio DD e DTS di ultima generazione?
A questo proposito, sarà mai possibile abilitare la PS3 ai flussi audio DD e DTS di ultima generazione?
OXO ha detto:
Se per flussi intendi l'uscita in bitstream di TrueHD e DTS HD no, pare proprio che non sia possibile, perchè è una limitazione del chip HDMI della PS3, che è un chip particolare fatto apposta per Sony che, secondo quanto dichiarato dalla Silicon Image che lo produce, non supporta le nuove codifiche HD in bitstream.
Se invece intendi se si potrà ascoltare le tre codifiche mancanti, cioè DD+, DTS HD HR e DTS:HD Master Audio, secondo me arriveranno sicuramente le due DTS HD con un upgrade del firmware, con conversione via software in PCM. La Sony lo ha già promesso, non credo si sarebbe sbilanciata così se non fosse possibile. DD+ forse non arriverà mai, visto che è poco usata sui Bluray.
